多地烟草局规定「直系三代血脉不得应聘,有关系的一律回避」,能有效打破职位「世袭制」问题的桎梏吗?

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上有政策,下有对策。
交叉安排嘛,这还不简单。
电力系统的安排烟草系统的子女,烟草系统的安排电力系统的子女。
一换一,童叟无欺了属实是。
所以说你先创造一个待遇异常的职位,然后再给这个待遇异常的职位打上一个防世袭的补丁,那是没有用的。
关键是在于这个职位就不该有超高的待遇。
你就大气一点,把待遇打下来。
待遇打下来之后,鬼才会安排自己子女来接班呢?
所以世袭不是关键,超高的待遇才是。
编辑于 2023-07-15 14:53・IP 属地江苏查看全文>>
无良HR - 501 个点赞 👍
之前媒体跟我们说传承精神,说的如此清新脱俗也是没谁了,传承什么,世袭制,还是企业宗族制?
得了便宜还卖乖!
老百姓的孩子寒窗十年有可能连就业机会都没有。而这些人很多只是上了系统内的学校,回来按部就班的进入各自的系统内,过上了安定富足的生活。这样的又有什么好宣传的呢?
如果真的是凭借真才实学进入的,这样的传承可以有,但是这些年来有多少真的是自己考进去的呢?可以说现在考进去的很多都不是父母在系统内的。
之前曾经火爆全网的江西“周公子”一家子都是交通系统的人,他更是豪言学习好的平民子弟没前途,比不上他这种有背景的。
这种情况的存在,与中国曾经有过的一种“接班制度”有关。
接班制度,规范称呼为“子女顶替就业制度”,是指父母退休、退职后,由其子女办理手续,顶替空下来的名额,进入父母原工作单位上班。
源于,1978年6月,《关于工人退休、退职的暂行办法》,规定工人退休、退职后,“家庭生活确实困难的,或多子女上山下乡、子女就业少的,原则上可以招收其一名符合招工条件的子女参加工作”。实际上,各地区各部门在执行过程中,只要是退休退职的,不管家庭是不是生活困难,也招收其一名子女参加工作。于是,子女顶替制度逐步在全国各地各部门、各行各业的工人退休工作中广泛实行。上世纪80年代初,子女顶替就业达到高峰。
但这项制度,1986年发布了国营企业劳动用工制度改革的四项规定,要求国营企业招用工人,要“面向社会,公开招收,全面考核,择优录用”;必须实行劳动合同制,废止子女顶替等制度。这标志着实行达30年的“铁饭碗”的劳资关系的改变。
如今,公平、公正、公开是社会发展的必然条件。就是要打破这种传里不传外的薪火相传,只有这样,社会才能有序发展。不能让本来属于全体国民的利益,成了少数一些人的禁脔。
我们要宣传的应该是三代守边疆、三代守林员、三代偏远地区农村教师这种真的奉献的群体,因为这些人才是真的传承。这些人不光条件更为艰苦,而且待遇更是远远比不上大部分行业。现在很多行业已经开始严格控制内部招聘。相信随着社会的进步,这种内部传承终究会有一天结束,也必须要结束。
发布于 2023-07-15 13:19・IP 属地浙江真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
野法吏 - 493 个点赞 👍
可还记得去年那篇,被骂上热搜的《三代烟草人的传承与守望》?
一开始被当做正面事迹,全网铺开宣传:祖孙三代,薪火相传!
同样被骂上热搜的《流淌于血脉的那抹浅蓝:祖孙三代税务人的故事》,还有多少朋友记得?
当初也是被当做正面事迹宣扬的:祖孙三代接力,扎根税务系统!
群众为何不满意,嘲讽他们是“烟草仙人”、“税收仙人”,官媒有想过吗?
我很羡慕官媒,这种闹出舆情的文章,如果是我这种自媒体写的,肯定早就封号了,闹不好还要承担法律责任。
对烟草、电力、石油、交通等近亲繁殖的部门,民间有个顺口溜:父子室,夫妻科,侄子打水叔伯喝,孙子开车爷爷坐,兄妹办公桌对桌。
他们的家族模式,是典型的豪强:家族成员往往是同一个系统,通过利益勾兑和血脉凝聚,变成一个强大的利益集团。
烟草是垂直管理,过去是自己人直接进,甚至拿来当宣传素材。
现在规定直系血脉不准进,面子上总算一件好事,说明他们也意识到,这样做不对。
但需要注意的是,不能直接进,可以交叉进。
不去爸爸的单位,去他朋友张叔、李伯的单位总可以吧?
老猫在县城读高中的时候,就听班主任讲过县城的特殊生态:为了规避腐败查处,往往是两个不同部门的领导,结成成利益同盟。
你儿子毕业了,我打个招呼,安排个萝卜岗让他进来,等哪天我女儿毕业了,你也照顾一下。
如果两个孩子年龄差不多,那正好,金童玉女,天生一对,直接联姻算了。
通过这种“温情脉脉”的方式,这些中高层干部基本掌控了县城。
《中县干部》曾描述过这种豪强的力量:由于多年近亲繁殖,如查处一科级干部,会得罪半个县城!
因此坊间形容某些单位,经常引用毛委员那句“针插不进,水泼不入的独立王国”!
面对这种豪强家族,上面派下来的过江龙,也要给几分薄面,不敢太过得罪!
毕竟这种盘根错节的势力,具有很强的统战价值,值得各级领导客客气气的拉拢。
三代烟草人,是因为能力强吗?这是一个需要认真回答的问题。
江西的周公子因为炫富暴露了,但那千千万万个躲在阴影里的周某,又该怎么揪出来呢?
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发布于 2023-07-15 15:13・IP 属地上海真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
特例的猫 - 422 个点赞 👍
回避制度其实一直都有,然而并没有什么卵用。
假设我是A市烟草局的领导,我的直系亲属不能在A市烟草局工作,但是可以去B市啊。B市烟草领导的孩子也可以来我A市啊。
这不就不构成回避了吗?
就算规定,烟草系统所有人的亲属,都不能进全省烟草系统,也有办法。
比如说,我是烟草的领导,可以让我的孩子去石油啊,石油领导的孩子,可以去电力啊,电力系统领导的孩子,可以来烟草啊。
完美。
这样操作麻烦一些,就算是想把自己的亲属弄到烟草,难度也没有那么大。
比如说,这个人是我姨妈家的孩子,那么,如果没有人去举报,谁知道这是我姨妈家的孩子呢?
系统内的世袭,其实是非常普遍的。但世袭的方式,又超出了很多人的想象。
曾经有一个系统,以往都是倾向于招子弟,真正是三代人都在系统内。
这些人不以为耻反以为荣,认为自己一家三代人都为国家奉献了。
这种世袭,是很浅显的。
真正的世袭,其实是权力和资源的世袭,这种世袭的方式,是无穷无尽的,大多数是非常隐蔽的。
很多领导的孩子,其实并不会选择当公务员,而是做生意。做生意的过程中,他的爹肯定会给他保驾护航,提供资源,这难道不算是世袭吗?
有的人,虽然不是什么领导,但是在体制内多年,认识了很多人,人脉关系广,自己孩子考公,找工作时,通过相关的领导,打个招呼,去了很好的机关,或者是企业,这难道不算是世袭吗?
前几天一个同事说他和一群二代喝酒,一个二代刚毕业没几年,吃吃喝喝玩玩觉得无聊了,想找点事情干,家里给他找关系,批了几个加油站,什么也不用干,一天收入几个w,这不算是世袭吗?
权力的本质,是对资源的分配权。只有手上有资源,可以直接造福于自己的家庭和后代,也可以和别人交换,换取其他的资源造福给自己的后代和家庭。
而直接简单粗暴地把孩子安排在自己的系统,或者把手上的资源直接给家人孩子,这都是比较low的手法。
有一次回老家,一个朋友跟我说,现在官员的贪腐行为已经升级了。
以前管得松的时候,这些地方官肆无忌惮,家人朋友都是背靠他们,在当地做生意做事情发财。
后来管得严了,他们会让自己的亲戚朋友去其他地区做生意搞事情,然后又给那个地区的领导的亲戚朋友在管辖区域内做生意搞事情提供便利。
隐蔽性极高。
最近几年单位招了一些定向选调生,都很优秀,都是各个名校来的。
每次看了他们的简历,了解了他的家世,我都非常感慨,看来不是一般人,还真进不了这个门。
而单位每年从这里那里调动进来的人,就更不必说了。只要有新人,大家默认的心理活动,都是这哥们家里肯定有强大的背景和关系。
偶尔和在四大行总行工作的大学同学一起吃饭,也常常听到那个谁谁谁又是谁谁谁打招呼进来的,家里有谁谁谁的关系。
这些,难道不是世袭吗?
作为一个通过国考考到单位里的人,我对这些是非常愤慨的。
但我回过头来想想,如果我有一天当上了领导,有了资源和权力,难道我不会世袭给我的子女吗?
发布于 2023-07-15 13:11・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
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大熊喵 - 229 个点赞 👍
央企职工来回答一波吧。
其实,看似说得义正言辞,但其实就是回避制度。我司从N年前,无论入职还是竞聘,早就要求填写“XX公司员工回避亲属关系登记表”了。
千万别妄图想通过隐瞒回避关系,只要公司想查,ERP一调就能查出来,所以,每个人都如实填写,当然我入职时也填过,都备着案呢,只是我确实未得祖上庇佑...
其实都在说,央国企关系乱像,人员背景复杂。但其实我想说,80%的关系都是入职后自己走的,有些甚至只是一次性的。纯正的嫡系真的不多,而且靠祖上庇佑能混的风生水起的,你看不见,人家也不可能让你看见,这些子孙往往为人低调谦逊内敛,待人和气,你不入圈子,根本察觉不到他背后的关系,只觉得他们是真正的能力者+幸运者,但其实背后都有人推着他们前进了,不过你还真别否认,这些能继续借助祖上光荫走下去的二代们,人家基础素质真的不差。
给大家举两个例子:
我们那届有个女生,她是学水产的,这个专业能进入我们公司就很离谱,而且她入职后没有和我们一起做培训就被借调到总部去了(后来才知道是去做系统测试,录数据)。一段时间后,在人力部实习的一个女生整理档案时在系统里发现她是关系户,得知她老爸是隔壁省地市级分公司的一个四级正干部(亲属关系登记表上写着的),于是这件事就在我们这个小圈子里传开了,大家都议论她专业偏门,是靠关系进来的,而且一进单位就去总部镀金,路早已经被铺好了。
实习结束,岗位分配,那个女生也和我们一样被分配到了基层单位,摸爬滚打。三年前,才调入三级单位,有了名义上的双休。而且她还是个外地姑娘,独自租房生活,在某种程度上比我们本市的更难...
别看他父亲是隔壁三级单位的四级正干部,但是在我们这没有受到丝毫的优待。他父亲那点能量,大概都用到保送她进我们单位了(估计还是求人花钱),其余的(比如调岗、竞聘)也就爱莫能助了,这就应了那句老话,县官不如现管。
再者说,央企的四级正干部,多如牛毛。而且三级单位的四季干部根本没有什么竞争力和知名度,谁总卖他面子,而他又有什么面子?
这个例子很能说明情况了吧,爹是隔壁省三级单位中层干部,闺女目前也只是三级单位一个小台席,符合不符合亲属回避?
先别大呼解气,我想说的是,这个案例的成功的主要功臣并不是制度的力度,而是祖上能量有限。
看我第二个例子:
在我下届入职有个小兄弟,这个人看着极其普通,打眼一看就老实巴交的土孩子,甚至还有点软柿子的气质。他入职,我已经在基层卖苦力了。有一次在工作中,他有问题不会,问了好多同事,人家都不好好给他讲,毕竟一个新人,谁愿意搭理呢,然后就问到我。
咱属于那种自己淋过雨就想给别人撑伞的“多事鬼”,自己还自顾不暇呢,还想着帮别人。我就给他细致的一通讲,从此以后,他就赖上我了,总问我,而我也没烦,并且知无不言。
后来,这兄弟就被调到其他三级单位了,但我俩也没断了联系,时不时的给我透露点小道消息,比如省公司有竞聘计划,咱们一起报名;集团有征文活动,一起投稿啊什么的。而且他透露的信息都对上了,后来我就问他,你怎么知道的那么多,他说听同事说的,他们同事有一个厉害的,在省公司有渠道。
就这样,他只要一有消息就告诉我,有时还给我一些建议,比如你现在该怎么做了,要想进一步,应该把目光放在XXX工作上,他给我建议的时候,他所在的层级已经就比我高了。
后来,我成为总秘,他已经是一个四级副干部了。有一次,私下我俩吃饭,他借着酒劲儿跟我说,自从我无条件帮他的忙,他就从心里把我当真正的朋友了,他也不瞒我了,他舅是其他省公司一把手,二级正,我一听省名就反应过来了,还是个大省,大红人。
后来,这层窗户纸捅破了,我们更熟了,慢慢的他给我介绍公司那些真正的二代们,我才发现也就那么几个,而且隐藏的极深,但无一例外,他们的前途都很光明。
看见没,这才是真正的嫡系。低调内敛但有实力,现在人家已经被调到总部了。
所以说,你能看到的关系,听到的消息,那都是人家愿意让你看到的。别以为二代们都像李刚的儿子,那都纯脑残,走不长的。
而且,在央国企工作的朋友们,没背景没资源也别表现出来怂,更别被那些张嘴闭嘴的“我弄他”的嘴子吓着,都是吹的,而吹的目的,一是要面子,二是自保,因为他们的本质和你一样,都没啥资源。因为许多资源背后的成本并不是一般人能承受得起的。
咱要没啥太大野心,就老老实实的在单位做,毕竟公司不错,待遇不低;看不惯的,咱就努力学习,早日跳槽,真的别在这方面为难自己。
有些人擅长钻营为人处世,人家能成功,你也别眼红,谁让你懒呢,谁让你没天赋呢,也别吃不到葡萄说葡萄酸。
体制内的规则就是如此,你想进就默认你接受规则,别进去后在叽叽哇哇。
想考的同学,大胆考,央国企每年都有招聘指标,他得为国家解决就业压力,所以不可能人人都是关系户,有本事,有能力,你就大胆考,没那么黑暗,别考不上,说被关系户抢了,也许就是学历低。
但是你没关系,入职后,不适应,从最苦最累的基层做起,你可别不平衡,谁让你形单影只呢,有一个道理请你记住:也许在你入职时,你已经花光了大部分运气了,不信你去查查央企的录取率...
好了,北海哥就说那么多,想聊的私下聊,或者多翻翻北海以前的回答,提前了解下央企的生活,也好提前做个心理建设。
发布于 2023-07-15 14:41・IP 属地天津真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
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但凡你高一有认真学政治,我是说90后哈。
你就会知道,政治的意义就在于,把一句话能讲明白的事儿,发展成长篇大论没有重点,半天看不懂他要说啥。
以前我们读书那会儿,只有政治,是没人作弊的,除了抄选择题
那这是为什么呢?
说简单点,给你答案,让你抄,你都抄不完,动辄上百字,一道题目就是一篇小作文。
我向来认为,政治和语文是天敌
语文是语言的艺术,讲究一个信达雅,简洁干练
而政治是把简单的事情复杂化,复杂的事情无解化
可能就是花里胡哨的屁话,什么都没承诺,什么都承诺了
永远有最优的解释权
直系三代,不让进
有用吗?
没用,你看这就是政治这门学科所带来的恐怖之处
看起来有用,看起来它提供了你想要的答案,实则经不起推敲。
非要真正意义上解决所谓的世系,就应该像高考那样,死记硬背
主打筛选,公开招聘
其实高考的意义,它并不在于你考了多少分,而是在于和你一起高考的人,考的咋样。
烟草也是一个逻辑。
真正想堵住民众的嘴,完完全全可以使用类似于高考的这种方式。
甚至你还可以让人背圆周率,这个反而更加公平公正公开
还有一个非常有意思的现象
烟草这份工作,既然已经成为了整个社会公认的好工作
但是它却没能成为一个理所应当的培训行当,这本身就违反了当代黑灰产噶韭菜的逻辑。
举个例子,前些年火爆的IT,培训学校遍地开花,就连空姐空乘,都有专门的学校,民间机构
而烟草,少的可怜,不会真有人觉得学烟草这门学科,就能进真正意义上的烟草局吧?
你看,这又是政治的魅力
明明你想要的是烟草局的工作,但是你进的也算烟草局,可是你得到的不是你想要得烟草局工作
像绕口令一样
一些民间公认的有价值,低门槛,键盘上撒把米,鸡都能干的岗位,变成世袭制,关系网,利益交换,等价交换
我的建议是,不如直接取消,学习当代企业文化,一手996,一手狼性文化,直接把人压榨到极限。
让我们看看,是否真正意义上需要那么多吃干饭的岗位。
说好的为人民服务,你踏马过的比人民还舒坦?没有觉悟,就不要干这个行当,让我上。
我是狗子
希望你幸福
发布于 2023-07-16 12:50・IP 属地湖南真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
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矿区子弟说一句,现今比之前的情况好多了。
地方国企,油水多得超过你的想象。很多地区,一家企业撑起一座城市,俨然是第二个小中心。当地的管理人员都得看企业的脸色。
我长大的那座城市里,当地国企职工的平均收入远超公务员,而且福利待遇比公务员好太多了。
全市的楼盘居民区不超过三十个小区,二十二个小区全是国企职工的居住小区。人家国企职工买房,08年之前是按八百一平搞的,更早直接是单位分房,压根不用出钱。
我认识的国企职工子弟,家里父母都在国企的,人住在五线城市,资产在海南、成都、西安。
孩子去读书之前,父母早就把房买好了。但读完书,就让人回来,因为在外面也没必要,回当地随便买房结婚。
我记得也就是在2010年之前,我们现今互联网上能称之为黑幕的,在当地那都是没有黑幕的,因为这些被外人看做黑幕的东西都理所应当在台面上放着。
后代就业,还是小事。
比较严重的是,职能部门里全是亲戚,以及工程外包给亲友,这两个才是重灾区。
给孩子一个职位才有多大油水,一家子往出轮换竞标生产环节外包,里面的利润更是重量级。
包括子弟学校、公司医院等各类不入编制,自成系统。
但是,当地最好的学校和医院,就是人家企业的学校和医院,公立是次选。
说白了,压根就是在中心之外另立中心。控制权到底在谁手里,这个问题才是最关键的。
为什么这些企业这么嚣张?
其实,它由谁管,管理权在谁手里,决定了它现有的状态。
在很长一段时间里,很多地方国企不是当地政府管辖的。(懂得都懂,其他就不好讲了,有兴趣可以找某个国企的发展史看看,基本大差不差。)
地方性大型国企问题,主要是在于,一个企业顶一个城市。当年初创人就是白手起家搞的,外来工程人员和知青奔赴各地,人家徒手在戈壁滩上开一座城市,凭什么不让人家的子弟就业。
但是,解决这个问题,不是手段问题,其实就是时间问题。
按各地国企发展的时间线,现有所谓的子弟,应该已经是第四代了。
第三代之后,已经是稀释了。因为城市发展起来,有了更多的去处。
我作为90后,同代际的第三代国企子弟,留在当地的,大概就是一半一半。不像他们的父母,几乎就是子承父业了。
比所谓亲缘不进岗位更有效的措施是,把国企的学校、医院、食品等一系列配套措施的人员全纳入政府事业编,归属教育局等。
所有的国企高层,特别是最高的那位,只空降,不提拔。
招标等业务流程,由政府监管,公开合规竞标。
我说的这些,是2010年之后,逐渐推行开来的手段。
记忆里,我大学回去看自己的初中老师。因为我一直是在国企子弟学校读出来的,初中老师那时候招待我们,就抱怨自己现在有编制了,工资反而低了。
我在读书的时候,大概在2000年左右,我所知道的老师薪资是6000-7000块。
等我出去读大学,我才知道,其他很多地方,老师的工资只有三四千。
所谓的国企问题,不是什么普通的腐败问题。它的关键在于权力争夺。
很多人眼里,好像权力是穿一条裤子的。
但动动脑,想想这个事情,大型国企那么赚钱,好处放在那里,谁不想吃一口。
子弟吃饭是一小口,国企的利润、税收等等,这些是大头。谁能管理它的内部分配,庞大国企的人员和机构运作成独立系统的问题,地方政府又怎么解决。
我看到的,不是一道腐败而不治的简单问题,地方和上层,政府和企业,开辟者和后来者,这些关系综合起来,复杂难言。关于权力的问题,但凡翻来历史书,同类事例里,就没有一个是好解决的。
但实际上,我和这个评论区很多人的看法不一样。我不觉得这个问题没有被解决。
就我自己亲身经历的这几十年,这事儿已经是跨越性进步了。
你放我爸那代,国企里面,儿子接老子的班,这是腐败么?这是理所应当。
有没有一种可能,我们现在在互联网上口诛笔伐,被广泛认定为极大不公这件事,已经是所谓国企央企问题在被解决后的结果的一部分了。
权力的问题,只能靠权力解决。
能说的也就这么多,很多话也就只能说到地方这个层级为止。
地方性国企的发展史,我自己研究过一阵子,非常有趣的历史标本。有兴趣的朋友可以去看看相关资料。
编辑于 2023-07-15 14:36・IP 属地陕西真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
晏晏老师 - 130 个点赞 👍
早就该约束了,阶层固化在经济高增长时问题不大,在蛋糕做的越来越慢以后还这么干,基本就是把经济体增长潜力彻底透支掉,毕竟阶层固化的另一端越来越多的选择了不合作。
当然上有政策下有对策,也有规避的办法,基本连潜规则都算不上,无非是都是体制内,大家相互帮助安排对方的子女,烟草的可以和能源电力的互换资源,只是看起来没那么直接的传承分蛋糕的刀,阶层间的流动还是比较少,变成了阶层内部的利益交换。
能意识到问题就已经是进步了,至于怎么打破阶层固化那就是长期的问题,除非大家都不吸烟了,烟草也自然没有利润和那么高的待遇了,本质还是集体资源怎么管理、集体资源怎么分配的问题了,烟草可不是什么高科技,高利润只是一种专营权变现罢了。
还是发展初期缺少的补丁,创造出了巨大的体制内外差异,国企民营企业差异,并且还存在一种趋势,享受的优待越多,那么未来享受的优待就更多,市场竞争地位越弱,享受的优待越少,未来的时间竞争力越弱。对于从业者来说,享受的薪资福利越高,未来享受的公共福利也就越多,反过来薪资福利越差,未来的失业风险越大,政策倾斜的可能性也愈小。
这种待遇差异来源于能力和平均劳动时间吗?也未必,尤其是垄断性质且享受诸多政策倾斜的企业,也未必见得裙带的能力就比普通人强多少,无非是继承了分蛋糕的刀,且资源积累越多,雪球越滚越大,家族传承的能力越强,把切集体财富的刀代代相传。
如果当时能打上两个补丁,现在的阶层固化也没有那么难处理,一个是控制体制内外信息和福利待遇差异,另一个是控制大小企业之间的差异,尤其是政府购买的公平竞争上,给小企业以生存机会。当然这种补丁任何时候都有效果,无非是推进的阻力已经天差地别了。
编辑于 2023-07-15 14:48・IP 属地北京查看全文>>
王克丹 - 109 个点赞 👍
公开招聘、公开招聘标准、公开考试、公开录用情况、公开考试过程。
公开不合理录用举报、公开给全民监督。
解决一切问题。
否则,说再多,你觉得谁会信?
发布于 2023-07-15 14:04・IP 属地四川真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
当时明月在 - 97 个点赞 👍
打破世袭制、顶替制,是件大好事。
不能说绝对公平,但可以说相对公平。这给普通人,普通家庭的毕业生一点希望,也会让更多的人看到希望,这是个良好的开始。
相信后续,还会有其他的政策和限制,让乱象变得更加的规范,更加的趋于公平公正。只要有了开端,就会逐渐的打破垄断,这需要一个过程,也需要的是时间。
想要药到病除,需要对症下药。不管是疗程还是疗效,时间上,都需要一个阶段。
近些年来,垄断性国企的关注度越来越高,已然成为大家公认的高收入和福利优厚的行业,是毕业生眼中的“香饽饽”。但是对于大部分毕业生来说,进入这些领域难度较大,此前关于体制内的职位似乎变成了“世袭”的说法,让未出社会的毕业生不无忧虑。
多地烟草能够有这样的限制,有这样新的举措已经是很不错的了。不过,还遭到有些网友的冷嘲热讽,的确是太难了。
近日,山东烟草专卖局发布了2023年高校毕业生招聘公告,一石激起千层浪。
招聘公告要求,应聘人员不得应聘录用后即构成干部任职回避情形的岗位,也不得应聘与本人有夫妻关系、直系血亲关系、三代以内旁系血亲关系以及近姻亲关系的人员担任领导成员的单位系统的岗位。但也希望这样的选拔,不要只是走个形式,应该刮骨疗伤,清除余毒。能够真正的打破世袭制,能够做到公正廉洁。
这被认为是山东烟草局打破体制内好职位“世袭制”问题的桎梏,选拔有能力、公平、廉洁的人才的有力之举。
目前来看,全国各地很多地方的烟草部门招聘公告,都有严格的限制。也就是说这种风向,会一直吹到全国各地。
既然能够响应改革,那应该也是要接受监督。
BRTV北京时间在中国烟草官网查询发现,不仅仅山东烟草局在招聘公告中列出该要求,江西中烟工业有限责任公司、深圳市烟草专卖局、山西省烟草专卖局、青海省烟草专卖局、安徽中烟工业有限责任公司、西藏自治区烟草专卖局、云南省烟草专卖局等均提出该要求。
还有些地方讲的更详细,条件更加的严格。
甘肃省烟草专卖局给出的说法更为详细,称烟草行业各级单位在职职工亲属参加本次公开招聘的,还应遵守以下规定:职工的配偶、子女及其配偶不得应聘同一机关岗位;烟草行业各级单位领导班子成员的配偶、子女及其配偶不得应聘同一机关岗位,不得应聘下一级单位的组织(人事)、纪检监察、审计、财务岗位,也不得应聘上一级单位的组织(人事)、纪检监察、审计、财务岗位。录用人员隐瞒关系的,一经发现取消录用资格。
河南省烟草专卖局也提出了任职回避要求,不过在其相关要求中提到:应聘者如与我系统职工有夫妻关系、直系血亲关系、三代以内旁系血亲或近姻亲关系的,填写报名信息时须说明,我们将按相关规定在组织招聘工作时安排回避。不排除后续会出现交换的问题,但毕竟这些应该只是少数,并不是全部。
随着自媒体的发展,网民的监督,再加上网络舆论。我想顶风作案的人,也会变得越来越少。
想要打破交换岗位,其实也很简单。就是逢进必考,统一出题,统一审核。
就像体制考试一样,你关系再好,关系再硬。你笔试都不过关,门槛都进不去。那肯定是要被挡在门外的!
发布于 2023-07-15 12:38・IP 属地湖北真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
罗罗 - 81 个点赞 👍
九年义务教育时候就让你们好好学语文你们不听!
现在好了,汉字阅读不及格水平就出来光着屁股推磨——转圈丢人……
画圈的,这是啥意思?
意思是济南市中区烟草专卖局领导班子成员的儿子、闺女不能报考市中区烟草局岗位。
那现在,用您仅存的汉字阅读理解能力回答我:
1.市中区局长/副局长的儿子、闺女,能不能考历下区烟草专卖局?
2.市中区烟草局财务科长的儿子、闺女,能不能报考市中区烟草专卖局?
3.济南市烟草专卖局局长/副局长的儿子、闺女,能不能报考历下区烟草专卖局?
编辑于 2023-07-15 12:48・IP 属地河南真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
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首先声明:
1 答案是和问题相关的。
2 历史桥段只是桥段,不是严格的历史知识。
「直系三代血脉不得应聘,有关系的一律回避」的回答如下:
大汉
汉朝的时候,选官实行「察举」制度。
也就是说,汉朝时候,好工作是由以前当官的人「考察」、「推荐」的。
只要是能让考察官觉得自己是孝顺的人,可以举「孝廉」。
只要是能让考察官觉得自己是学习好的人,可以举「茂才」。
汉朝当了官,当然就是铁饭碗、事业编了。
当时的朝廷也认识到了,这个「察举」制度有一个很严重的bug。
因为任何人都是人情世故的。
有好事儿,当然是留个自己家。
所以汉朝规定了,「察举」选官的时候,「直系三代血脉不得应聘,有关系的一律回避」。
大家猜一猜。
这样之后,大汉的选官制度公平了么。
是不是从此,「察举」出来的都是真正的精英了。
恰恰相反。
从此出现了「仕族门阀」。
这个原理就是「直系三代血脉不得应聘,有关系的一律回避」这个政策,极大的提升了「察举选官」这个资源的流通性。
「流通性」是很可怕的。
这个道理就和「房子只住不炒」一样。
实际上,如果既得利益者只是「察举」自己家亲戚。
「察举」的价值并没有那么夸张。
因为通过博弈,大家都会只察举自己的亲戚。
最终每个地方的官员,都将是平衡的当地望族。
「察举」的价值也就那么回事儿。
没办法升值太多。
「直系三代血脉不得应聘,有关系的一律回避」这个规定,则使得互相交换成为了必须。
既然不能「察举」自己的亲戚,那就可以「交易」。
我是这个郡的官员,我帮隔壁郡察举隔壁的亲戚。
大家从此互相交换,互通有无。
这个互通有无的过程中,就产生了如同「炒房」一样的炒「察举」。
比如我们大汉的「烟草部尚书」,这个职位稀缺,但是又不能举荐自己亲戚。
那我就提拔有些大汉「石油部侍郎」的亲戚当「烟草部长史」呗。
到时候等我孩子长大了,「烟草部长史」在帮忙交换举荐就行了。
越是固定的直系次代严格,那么互相交易、炒作的链条就越长。
最终,东汉末年的时候,几个士族大门阀互相串换坐镇「三公九卿」这样的顶级大编制。
其他地方各种掌握实权的门阀互相交换、互相兼并。
所有的「察举」直接都被当权者控制了。
朝廷自己把自己弄的没任何权利。
最底层百姓,完全没有了任何上升渠道。
大明
大明太祖自己打天下,当然是了解世态人情。
朱元璋就看出来了「流通性」创造更大价值这个道理。
也看出了「房子只住不炒」的重要性。
大明的策略就是严格的户籍制度。
你是「烟草户」、「石油户」、「电网户」、「银监会户」、「农户」、「匠户」,那你们家世世代代就做这个。
这个政策的好处,就是任何再有价值的部门,都完全没有「流通性」。
没有「流通性」意味着卖不出去。
「烟草户」的确赚钱,但是那你也只能你们自己这个家族独自美丽,低调赚钱。
大家各干各的,永远安生。
「烟草户」永远没办法通过互相交换获得更多的利益,更不可能当上「阁老」,进入朝廷中枢。
朱元璋肯定是觉得自己赢了。
大明能长治久安。
但是,这个「户籍制度」也没有强哪儿去。
因为完全强力的取消掉了所有明显势能强大的编制的「流动性」,不能代表这些价值真的消失了。
人性的选择就是所有人统统的卷流动性最高的就行了。
当时流动性最高的就是「科举」。
也就是考试呗。
结果就是各种利益集团,盘根错节的支持人才考试。
最终考上科举的所有人才,背后都有强大的各种势力集团。
搞到最后,结果还是一样的。
朝廷被架空。
各大「阁老」,满嘴的仁义道德。
但是但凡涉及到朝廷想对各个领域、各种职业有一丁点儿的改变,「阁老」们就骂皇帝。
皇帝改变就是昏君。
皇帝想增收那就是横征暴敛。
最终,和大汉差不多。
但凡是「户籍」中可以参加「科举考试」的,成为了「大地主阶级」。
但凡是参加不了「科举考试」的「户籍」都被逼的走投无路。
总的来说:
这个问题的关键,就是职业的「价值」最终必将催生「流通性」。
任何强制破坏或者改善「流通性」的策略基本不但不能缓解「流动性」。
而且必将因为策略的不平衡加速「流通性」的暴涨。
「流通性」的暴涨将形成「价值」、「财富」、「权利」的富集。
富集之后,就是极具的崩溃。
作为一个路过的知乎网友,
我只能说:
希望古人之困局,「数风流人物还看今朝」如何去破解。
编辑于 2023-07-16 14:35・IP 属地中国香港真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
白玉京 - 55 个点赞 👍
只能追求相对的公平,绝对的公平从来就不存在。我今天上午写了一篇文章,说明的是现在普通人家的孩子要考进去烟草并不难,原因是现在烟草招考必须是逢进必考。这就导致很多子弟支撑不到面试就被刷了:
但是今天下午这篇文章,如果到了面试阶段,如果你的对手依然是烟草子弟,那么你被干掉的概率很大。我以安徽烟草的中烟工业为例,给大家解读政策含义:
好,那么任职回避制度和任职回避情形的岗位是什么意思?
我打开岗位表说明:
准确来说,蚌埠子弟的不能考芜湖子弟的,合肥子弟的不能考阜阳子弟的,循环来看,如果要找关系,那么就要跨区域搞关系。
这个事情我们经常做考公,考编的应该都清楚的很,公务员和编制考试早就有这些规定十年了,它是为了阻止“四世三公”家庭出现的。
效果有没有?其实是有的,有的当领导的家庭为了避嫌,自己在雨花区的,就让孩子考芙蓉区,自己的长沙市委的,就让孩子考省厅。至于后面的事情,就后面再说。
老实说,这些规定很早在烟草和电力就有了,但是执行的并不算特别好,懂得人都知道,特别是电网在这块执行的很糟糕。
互相跨区域招聘,招对方孩子的行为依然很自然的存在于电网。
真正要打破世袭制度只有一个办法,公务员,事业编,央企,国有企业,父母当领导的,子女孙子孙女外孙外孙女要像公务员脱敏离职一样,不得从事本行业。只有这样才能搞定这个循环。但是没有可能这么干的,因为这么干了,只会诞生一种结果,温哥华又多了几万栋豪宅。
也就是说,只能追求相对的公平,绝对的公平从来就不存在。
编辑于 2023-07-15 17:51・IP 属地湖南真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
一言难尽 - 45 个点赞 👍
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洋葱小姐与猫猫 - 42 个点赞 👍
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猫大叔 - 16 个点赞 👍
这种方式肯定是治标不治本的。
烟草局的问题其实很好解决,只要其不再是“钱多事少待遇优渥”的地方,立刻就不会有这么多二代/三代去了。
而如何打破这一格局,这与企业的垄断性质有关。
在充分竞争的市场环境中,其实是不应该出现类似的岗位的。
不符合正常的运行规律。
但会有人动这一刀吗?短期内应该是看不到的。
而当烟草局等部门维持着“钱多事少待遇优渥”的条件,那进去的门槛,自然就很高。
在用人单位选人时,关系就会起到很大的作用。
所以,目前该问题无解。
内部只能嘱托二代三代们低调做人,不要在小红书,短视频上晒收入。
编辑于 2023-07-15 19:19・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
王之葵托利 - 14 个点赞 👍
老子说,不贵难得之物,使民不争。
六七十年代,全国的工资待遇都差不多,在哪里工作都一样,就没有可争的。而且干部工资没有工人工资高,甚至有的比工人工资还低,正厂长也可能没有副厂长的工资高,所以也很少有人争着当官。
而改割后,让一部分人先富起来,工资待遇就拉开了距离,大家都想往高工资部门挤。等级贵贱也泾渭分明了,官大的一定工资高,组长就比副组长工资高,大家都争着升官发财。
出现了金字塔,大家都捏扁头朝塔尖上钻。
此事的关键不是制定法规,硬让直系三代血脉不能应聘,而是消灭不平等,铲平金字塔,不让一部分人先富。
几千几万年前就允许一部分人先富了,致富带头人哪个时代都有,这个不是原创,不新鲜。而且几千几万年中先富都没能带动后富,反而距离越拉越大,不得不一次次重新洗牌。都说实践是检验真理的唯一标准。我不信这次能有奇迹。
编辑于 2023-07-16 09:00・IP 属地江苏真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
郑庄公 - 12 个点赞 👍
打破了世袭制 血统制,这是一个非常好的想法,但是。
我们说相对公平也是公平嘛,就是尽量去争取一下。
背后为什么会有这种现象?主要还是因为人往高处走,水往低处流。在这个待遇和稳定之后,大家肯定是应优先考虑的。
如果说专业的回避的话,我觉得可以参考公务员,那个认知回避的制度会更好一点,以后可能还会有一个这种事业单位,国企这种铁编制的考试。
招聘公告要求,应聘人员不得应聘录用后即构成干部任职回避情形的岗位,也不得应聘与本人有夫妻关系、直系血亲关系、三代以内旁系血亲关系以及近姻亲关系的人员担任领导成员的单位系统的岗位。
近些年来,垄断性国企的关注度越来越高,已然成为大家公认的高收入和福利优厚的行业,是毕业生眼中的“香饽饽”。但是对于大部分毕业生来说,进入这些领域难度较大,此前关于体制内的职位似乎变成了“世袭”的说法,让未出社会的毕业生不无忧虑。
发布于 2023-07-15 16:28・IP 属地河南查看全文>>
喵教授 - 7 个点赞 👍
俺老爸老妈都是某省会城市燃气公司(正宗国企)的。俺虽然是个普通小本科毕业,但要进去打个招呼就行,厂长经理啥的爸妈都能说上话,以后混上个小干部也不难。
但无论是俺自己的选择,还是他们的意见,都是坚决不要进去。
因为虽然工作清闲,但工资太TM低了,到现在一个211本科生进去,每月2800元最高。
好点饭店端盘子的还能拿3500呢(虽然没社保,但是管吃管住)。
职位「世袭制」其实不是问题,问题是这个职位是不是能靠着政策获得远超市场同级别岗位的待遇。
如果比市场待遇还要低,那么世袭就世袭,没人管,一些艰苦的岗位儿子替劳资,还值得唱唱赞歌呢。
如果因政策(比如垄断或特许经营)待遇比市场高,那么最该动的是政策调整(比如对企业加税等,卡死企业净利润),让这一岗位待遇和市场一致。
发布于 2023-07-15 16:38・IP 属地山东查看全文>>
飞跃本屯 - 5 个点赞 👍
交叉安排不就行了。
烟草局亲属安排进税务局,税务局家属安排进住建局,住建局家属安排进国家电网……
盘根错节,利益交换……没有有效的权利监督,谈什么……
发布于 2023-07-15 17:25・IP 属地上海查看全文>>
peter zhao - 3 个点赞 👍
我记得曾经财政部经济建设司公布过中国烟草总公司2019年度工资总额情况,数据显示,中国烟草总公司2019年度在岗职工年平均人数51.6万人,在岗职工年平均工资为18.67万元。
当时网上引起了大家的关注和讨论,然后就再也没有公布过了。
我记得当时公布这个数据的依据是《国务院关于改革国有企业工资决定机制的意见》(国发〔2018〕16号)关于国有企业工资分配信息公开有关要求所公布的的,也没见这个《意见》作废或者修改,但是不知道为何后面就不公布了。
发布于 2023-07-15 19:40・IP 属地河北真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
思考的水 - 3 个点赞 👍
明天开始,面向大海,春暖花开:
烟草子弟们到电力系统上班;
电力子弟到医疗系统上班;
医疗子弟到财税系统上班;
财税子弟到人社系统上班;
人社子弟到烟草系统上班;
风水轮流转,
肥水流向外人田,
一切都给L&Z转起来[捂嘴]
编辑于 2023-07-17 07:37・IP 属地浙江真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
刘不是 - 2 个点赞 👍
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SeeyoKing - 2 个点赞 👍
《中县干部》是冯军旗撰写的一篇长达25万字的北京大学社会学系博士学位论文,完成于2010年。该论文以河南省“北山市”下辖的“中县”为原型,对当地的政治生态进行考察和研究。研究自2008年开始,持续了两年之久,在“中县”共采访了161位副科级及以上的干部。
冯军旗将该县化名为“中县”,寓意“中部某县”,也寓意“县里的中国”。
虽然依照学术惯例,论文中的人名与地名均进行了技术处理;但冯军旗2008年前往“中县”挂职,其挂职安排中第一年在中县“西城乡”挂职副乡长、第二年在中县县政府挂职县长助理,故可以通过政府公开信息查知,“中县”的原型就是河南省新野县,由此则显然可知“北山市”指的是南阳市。
中县干部里面的提及的政治家族,以及裙带关系
是一个全球性的问题。
具体到烟草局,或者烟草公司,哪怕是烟草这个行业没落了,依然会有近亲繁殖的现象。
打破家族性的问题,只有使之门槛变高(比如科技含量,比如登月的航天员这种,这就非血缘关系可以完成。)
另外一种是引入竞争。比如沙县小吃,这种哪怕是三代血脉,也没有人会介意。
发布于 2023-07-15 14:42・IP 属地广东查看全文>>
疯狂绅士 - 2 个点赞 👍
不能,但确实增加了成本。经济社会的基本就是交换,劳动的交换、物质的交换、金钱的交换、权力的交换。想打破世袭的桎梏,那就得收回能用于交换的权力。
发布于 2023-07-15 14:41・IP 属地广东查看全文>>
鸡智的娜娜 - 2 个点赞 👍
其实,老百姓痛恨的并不是子承父业,而是企业内部的利益自肥。
子承父业很正常。
在农村,一代一代的人做农民,这也是“子承父业”;农民工出去打工,孩子长大后跟父亲一起工作,这也是“子承父业”;父子几代人献身国防事;商人培养孩子接管家族企业孩子;医生的孩子还做医生;老师的孩子还做老师;都是子承父业……
为什么,大家对于这些“子承父业”不反感?
在国有单位,曾经实行过一种叫做“退休顶替”的制度,包括但不限于烟草、铁路等行业。也就是父辈退休后,一般可以安排一个孩子进入本系统,还是从最底层的工作干起。
这种制度施行的一个很重要背景是:过去的各行业都有其从业的技术门槛,也都很辛苦,收入上跟其他行业的相差别不是那么大,这其中还有很多需要在比较偏远的地区、劳动强度比较大的工作。
所以,顶替制度存在时,确实会出现比如说铁路的各类专业工种的工人,很早就从自己的孩子中选择了一个作为顶替者而言传身教,将一些技术知识进行传授的情况。
现在的情况是,“退休顶替”制度已经不复存在很多年了。党政机关、事业单位、大中型国企基本上都采用凡进必考。
而且,这种考录发展到后来,门槛条件设置越来越高,也就是大家常说的学历内卷。
但是,这种背景下,依然出现了系统内子女报考父辈任职单位,或其他地域同系统单位的现象,其中不乏不公平操作:
有的是以所谓校招的名义,专门去系统内子女报考集中的学校招录,其他学校的毕业生别说参考,连听说消息的机会都没有;
后疫情时代,百业凋敝,毕业生就业紧张。这种情况下,大家一看到所谓“三代烟草人”、“三代银行人”之类的宣传,自然难以接受。
很简单的道理,“三代医生”,大家没什么反感的吧?比如说感染科,比如说急诊科,一家三代如果都去做这些科室的医生,那简直就写活了“大公无私”四个字。
但烟草为代表的一些行业就不一样。这些行业除了工作稳定,还有丰厚的薪酬回报。但却有建立起,或者说今后也很难完全纳入市场化竞争。这就很容易造成企业当权者的内部利益自肥。
所以说,大家其实并不是全然反对“子承父业”,而是在不公平的运作中出来的“子承父业”,是企业内部的利益自肥。
其次,老百姓苦权力资源共享久矣。
世事难两全,依照常理,稳定和高回报只能占一项。普通老百姓找工作,能占到一样,那就是喜不自胜,十分满足了。毕竟很多时候,一样都占不到。
但是,这世间偏偏有的工种能把好处都占全。所以,这就可以很好地解释为什么很多人都想进入烟草、电力等特殊行业:旱涝保收,待遇丰厚。
这是网上流传的某烟草公司职员在社交平台上赤裸裸的炫耀。
肥水不流外人田,既然全社会的毕业生工作都不好找,那先顾好自家人。因此,历年以来,包括烟草在内的其他薪酬高、福利好的单位都是消化自己子弟就业的保障地。
这当然与社会主义核心价值观“自由、平等、公正、法治”极度不合,高层也三令五申,但是要想让既得利者放弃手中的特权,那可是如同掘了他们祖坟一般招恨。
终迫于各方压力,2020年,中国烟草总公司发布烟草行业招聘工作管理新办法,提出“三代血亲任职回避”等新要求。
新政上市,动了太多人的奶酪。各方尽力施展拖延大法。硬是扛过3年,至今年各地开始实施。
只是,在错综复杂的权利网内部,办法总比困难多。
这一点,用网上的一个段子就可以一言以蔽之:
“兄弟,我侄子大学毕业了,把他交给你电力锻炼一下。”
“兄弟,我侄女也刚刚毕业,那就交给你烟草了。”
我的人安排在本单位本部门不合适,那就安排在别的单位别的部门。全国有30多家烟草分公司,我的孩子不能在我所属的烟草公司工作,可以去其他的省份嘛.......
这种方法叫权力资源共享。
老百姓之所以对于烟草公司的招聘新政不感冒,就是对他们这种权力资源共享套路太明白了。
这么多的套路在前,我们该怎么看待山东烟草“直系血亲三代不得应聘”,这个公告?
中国是人情社会,其实就是关系资源社会,越是经济发展滞后的城市,比如三四五线城市,没有关系就寸步难行。
我们既希望社会海清河晏,充满公平、公正。但是如果自己遇到了难题,却又想通过捷径和暗箱操作来解决问题。
或许有时候,我们自己本意并不想非法侵占资源,只是觉得别人都在这样做,我们不做就失去了公平。
于是,我们都被裹在一张大网中,既无力挣脱,还不得不逢迎。
如今,经济在下行,企业举步维艰。每年有1000多万新毕业的大学生汹涌而来,就业压力在增大,如果,没有几剂猛药,怕是难以拯救沉疴。
山东烟草敢于公开表示“直系血亲三代不得应聘”,敢于把这个问题晾到明面上来讲,就有准备接受群众监督让大家重新审视公平、公正,重新去建立新时代的勇气。
哪怕是表演,哪怕操作起来还会有很多的暗黑规则。但至少在表面上,已经为所有国企、央企招聘制度改革吹响了冲锋号。
人活着总得有所希望。
时代很多黑暗面板结已久,如果在这个板结面裂出一条缝,能露出一丝光亮,那就有希望。
恰如《奥特曼》里的一句话:只要心中有光,希望就会传承下来!
发布于 2023-07-17 13:49・IP 属地江苏真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
燕梳楼