陈宗明跟老饭骨,哪边才能代表中餐顶点?
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陈的师父,参加比赛也没好名次。而且名次再高也没进国宴饭店,全是吹!
国宴班底没参赛而已。
菜品全盲试,不报姓名蒙眼吃打分(占70分)。八大菜系各选评委占四成8人,名流占三成6人,知名吃播占三成6人。盲试后再摘开打刀工外形分(占30分)。
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无又国士 - 0 个点赞 👍
这两边根本就不是什么中餐顶点,现在真正的中餐的顶点就是新荣记,遇外滩,誉珑轩,玉芝兰,潮上潮等等的这些餐厅的主厨。基本就是一个菜系的天花板。在市场经济市场下,其实餐厅顶点根本不是一个很神秘玄学的东西,是驴是马拉出来溜溜,只有经历市场洗礼筛选出来的强者才能说真正的中餐顶点。现实中老饭骨和陈宗明开的餐厅在市场根本没有竞争力。新荣记很多店订位都要排2个月呢,而且这是常年累月的排队,不是一阵网红营销,但没听说年轻人说过节过生日争抢着订一顿钓鱼台国宾馆,还是北京饭店。
老饭骨陈宗明出名是因为他们是北京饭店,钓鱼台国宾馆,便宜坊和济南大厦的主厨,他们背靠国家背景的餐厅。但是这些本来老字号餐厅在他们的带领下根本没有走上更高的层次,简单来说他们的名声来自于平台,而不是自己的能力。现在的人根本也没有认为北京饭店,钓鱼台,便宜坊就是北京的餐厅天花板。厨艺水平不能全靠吹,而是他们实际上做出什么样的成绩。
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然后 - 628 个点赞 👍
差不多就得了。
二伯孙立新这个人,确实不怎么得人心,而且总有点偶像包袱,有点放不开,这很不利于做IP,而且徒弟魏刚强,为人太过油腻圆滑,也非常减分,以前大爷在的时候,我在微博就评论过,要是光是二伯和那几个徒弟搭档,这节目观感就太差了。
但是,有一说一,老饭骨的实力是明显高于陈师傅的。
粤菜原来有一句话,我非常欣赏,叫「有传承,无正宗」,中餐厨师如果追求正宗,不能说不对,但是始终不是最一流的水平。
为什么?因为正宗的做法,是几十年前,上百年前的做法,那是什么经济水平,现在是什么经济水平,你即使做到了百分百正宗,也并不一定好吃。
所以什么才是第一流,好吃才是第一流。
拿两个菜来说,糖醋鲤鱼和西湖醋鱼,这俩菜,可以并称南北饮食之耻,中餐之耻,几乎没有办法做好吃。
餐桌上谁点这个菜,谁就是不懂吃的,糖醋鲤鱼,是因为鲤鱼太腥,不要说什么野生黄河鲤鱼,鲤鱼是底栖鱼类,这玩意儿吃的就是河塘底层杂质,食谱又广泛得可怕,知名得好养活,所以能够全球入侵,就是生命力顽强。
比如美国就深受亚洲鲤鱼入侵,很多网友开玩笑,说让我们中国人去,给他们吃光了。
根本不可能,因为北美五大湖,排了一百年的工业污水,鲤鱼这种底层杂食鱼类,把所有有毒物质重金属都富集了,你烧熟了一股铁锈味儿,美国300年工业化的际会风云扑面而来,你敢吃,你就去见美国工业化先驱去了。
所以糖醋鲤鱼这个菜,不可能好吃,因为输就输在选材上了。
西湖醋鱼不一样,西湖醋鱼的问题,在于技法过于落后,它诞生的年代过早,诞生的时代,人们对饮食的要求并不高,即使那个时代的达官贵人,那种鱼腥,反而是他们刻意欣赏,保留甚至刻意激发的。
但是,现代人有更丰富的食材选择,更成熟的技法,大概率接受不了这个味道。
所以,西湖醋鱼的技法,几乎没有办法,糖醋鲤鱼,你只要换鲤鱼就行了,弄条鲈鱼鳜鱼就好吃了,但是这个菜,你不应该叫糖醋鲤鱼,你叫松鼠鳜鱼吧,西湖醋鱼没有办法,就是技法错了。
我吃过很多次西湖醋鱼,只有桂满陇的西湖醋鱼可以,算是西湖醋鱼的天花板,但是据我观察,鱼用的是鳜鱼,浇汁用了糖,而且鱼不是煮的。
应该用了清蒸的技法,但是你说这应该叫西湖醋鱼吗?你叫清蒸鳜鱼,都可以,等于就是借了一个西湖醋鱼的名头,旧瓶装新酒,而且同样一条鳜鱼,你用清蒸、豉蒸,用上更鲜明的花椒、豆豉、香葱,会比这种做法更能突出鱼的鲜味,但碍于名头,反而让这条鱼显得平庸。
所以,像这种菜做得再正宗有什么用?
不要再嘲笑孙立新和魏刚强的糖醋潜水艇,那不重要,糖醋鲤鱼这道菜,你就算能做得再正宗,鱼尾巴挽成一朵花,也没用,不好吃。
这就是陈宗明老师的极限,他的技法厨艺,已经达到技术的极致了,但是他永远不会是中餐顶点,他可以是鲁菜仙人那种顶级工匠,但不是大师。
而孙立新可以,孙立新的天赋太好,一条好舌头,对味觉的敏感非常突出,这就是天分,不服不行。
而且真的有头脑有思路,老饭骨里有很多视频,他有些点稍微指一下,都对,但是他的问题,就是一点即过,不解释,这其实很依靠观众悟性,大爷在的时候,会跟观众解释一下,两个人同频共振,节目效果也好,也能学真东西,所以大爷真是他最好搭档。
继续说孙立新,孙立新的这些特点,导致他改良菜创新菜的能力特别强,这才是顶级大师的素质,你得能够在传统正宗的基础上,发扬光大,这才叫传承。
孙立新做菜的特点,大量使用蔬菜处理肉类,动不动就用蔬菜腌肉,动不动就是蔬菜焯肉,动不动就是蔬菜炸油,如果你真的用过二伯的那些方法,就会发现,绝,大量使用蔬菜,可以把肉类的腥味降低,而且口感更不油腻,肉类特别是脂肪比较多的肉类,吃起来不燥,更适合现代人的口味,这就是对中餐的一个开拓,这就是二伯的本事。
还有二伯对香油的理解,是超过很多厨子的,但你用他方法处理以后,会发现真的神奇,口感和香味会增色不少。
反倒是在香料的使用,二伯更谨慎,老饭骨的厨师都比较谨慎,不像大多数美食自媒体,在用调味料那么狠。
老饭骨几个大师,过去的大爷,现在的刘建民和侯大师,尤其二伯对食材的理解,还有对口味的掌握,是独一档的,就是经历得多,见得多,这点不服不行。
当然,二伯可能离开一线太久,刀工,厨艺都有下降了,而且这个人偶像包袱比较重,做包子那一集,大爷跟他一起包包子,大爷故意把一个包得不好的包子,拿出来,二伯拼命拦着大爷,俩人都不擅长面点,但是大爷为人比较坦荡亲和,不怕暴露缺点,所以人缘就好,二伯为人太紧,偶像包袱太重,其实不利于做自媒体,但是,二伯对中餐的理解,真不是其他美食自媒体能碰瓷的。
如果说,现在手艺和头脑同时钻研精神俱佳的,我个人认为是大爷的徒弟隋坡,他有一个专门的偷菜号隋卞做,专门把他在各地吃的特色菜复刻过来,这个复刻过程,很考验厨师的功夫,天赋和对厨艺的热爱,一个年富力强的顶级的厨师,还愿意去学习路边小吃,这种对艺业的精进,隋波成为顶级大师,是迟早的事。
别的厨师做自媒体,可以看出来,很多都无心厨艺了,现在的隋坡更像是把自媒体作为修炼厨艺增长见识的渠道,这种对其他菜系,甚至无名小菜的涉猎,博而专,专而博,将来成就肯定不在大爷和二伯之下。
闲聊公号:升值计。不接广告,广告私信勿扰。
编辑于 2023-05-15 13:15・IP 属地北京查看全文>>
升值计 - 423 个点赞 👍
大爷没走之前,老饭骨有主心骨,当时的老饭骨就是无敌的存在。大爷走后隋坡自己探店也探的风生水起,有自己的事情干,估计不会去什么老饭骨了。剩下的虽然大师不少,但很多就算常来也觉得他们没有融入感,好像外人,好像二伯就是主人,其他人就是嘉宾,说实话二伯撑不起大爷的场子,以前看老饭骨像家庭剧,现在看老饭骨像商业剧。
陈宗明老师是鲁菜泰斗颜景祥的高徒,是继承颜大师锅具的接班人。从视频上看陈老师就是奔着正本清源,发扬鲁菜,为鲁菜发声来的。他很多视频不会藏着掖着,细致入微,面面俱到,把翻车点和该注意的都要讲清楚,恨不得把全国观众教成鲁菜大师。说实话看了不少他视频,我觉得有时候该给陈老师磕个头,他教是真的教啊,不像有些大师藏着掖着。但陈大师的检查作业我就赶着看了,毕竟他探店常常打招呼去检查作业,那群人在陈老师面前和在食客面前两幅嘴脸。探店也就看看点评就好。
还看一位是老隐记的东北李宝珠大师做饭,李大师年纪大,经历过特别年代,东北又是工业老大哥,当时我们条件不是太好,所以饭菜很有特点,能从中发掘出不少有意思的闪光和感觉,看多了有一种岁月感。大师也不会在b站给你现扒个熊掌,所以只能从点滴中感觉,他和徒孙一起很搞气氛,比老饭骨还有陈大师更接地气,做菜更家常,更让小白容易接受。时不时上俩照片震撼一把,瞧,听下给邓爷爷,基辛格做饭的经历,看看第一批特级证00032(好像是吧)的内涵,这就是资历!你小子嫩点呢……
大师们都老了,新一辈也就隋坡强点,现在也天天探店,将来不知道会不会集百家之长。但对做饭手艺上,我觉得还是有点不务正业。希望做饭回归到做饭,探店就安心探店吧。别最后菜吃多了,口味变了,心态变了,拉了手艺。
最后说下魏刚强,嘴花不老实,学艺不精爱吹牛。还有他粉丝问:“为啥粉丝数涨的慢?”就您的那个手艺,我觉得20多万粉丝都是蹭老饭骨大爷的光环来的。
编辑于 2023-04-17 16:57・IP 属地山西查看全文>>
正义的伙伴 - 230 个点赞 👍
中餐顶点是这位:刘敬贤
1983年力压颜景祥和王义钧夺冠。而且比这两位年轻了十多岁。
他其实年龄和陈宗明、郑秀生差不多,但是比赛中碾压的是这两位的师父。
不过他夺冠那菜现在做不了。
《兰花熊掌》
评委爱新觉罗溥杰:这道菜我小时候在宫里面吃过,汤汁没有这位师傅做的好。
他的菜我小时候经常吃。食材大概是辽刺参、大连鲍、兴安岭的狍子、长白山的鹤、鄂温克人的鹿这种题材。
刘敬贤师父王甫亭的菜,我爷爷小时候经常在鹿鸣春吃,他堂哥孟坚也跟刘sq,少年周总理一起经常在沈阳鹿鸣春吃。
按我爷爷的说法,鲁菜辽派从王甫亭到刘敬贤,是有很大进步和创新的,不存在越传越差的说法。
刘敬贤和他徒弟的菜我是从小吃到大。
刘敬贤师弟王玉宝(王甫亭之子)、李春祥的菜,和这两位嫡传大弟子的菜,我也都经常吃。
他们这些特厨平时做的菜并没有神乎其神,并不比他徒弟的高出一个天际线。做菜是有经验加成,但师父不藏着掖着的情况下,徒弟学个九成九甚至胜出都很正常。
这玩意不是金庸古龙的武林讲内力雄厚...
83年全国烹饪冠军刘敬贤现在如果参加烹饪比赛,不一定比得过王刚。
你想吃到大师在生涯黄金时期全神贯注做的菜,你得平时出行前面几十台摩托开路。
网上鲁派京派天天掐架这些云美食大师,我不知道你们吃没吃过颜景祥,王义钧,陈宗明和老饭骨们的菜。
是在国宴上吃,还是在他们掌厨的饭店吃,是他们从头到尾认真做的,还是功成名就之后一堆人伺候着颠那两下做的。
编辑于 2023-07-16 20:01・IP 属地辽宁真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
孟祥宇零zXr0 - 185 个点赞 👍
文无第一,武无第二。
厨艺和饮食文化都是文化了,自然是“文”的范畴,哪来的第一第二之分?
各有所长罢了。
如果真的非要争个第一,别忘了,下面这张照片里左边的这位可也是在B站教做菜呢。
发布于 2023-05-01 23:23・IP 属地美国查看全文>>
匪兵头 - 57 个点赞 👍
老饭骨的赵会连师傅算是面果子的神。白案玩到这个份上,不说独步天下,也算是神乎其技了。
得益于大师们针对家庭环境的改进,简化了制作步骤调整了加工流程,老饭骨的某些菜还是很容易在家里复刻的,也挺好吃。
只有会连师傅那两期,看完了没有任何学习的欲望,连模仿的想法都没有。
发布于 2023-04-05 21:17・IP 属地上海查看全文>>
Lvmarsa - 47 个点赞 👍
陈宗明守旧,老饭骨创新。但现在做菜的里面,太多创新了,为创新而创新。
就像水论文。但科研有个好处,原始文献都在那儿,你是不是真创新了,创新在哪了,创新绩效如何,是可以去对照的。
陈宗明现在就是在保留并公开原始文献,让大家可以去对照。所以,只要他确实是把他们那一脉鲁菜如实记录传承下来,那就善莫大焉了。
发布于 2023-05-17 10:43・IP 属地江苏查看全文>>
成华 - 29 个点赞 👍
那么多菜系,没人是一人全专的。
只谈网上出境的各大师:
大爷去世后,组织宴会能力,胡大师独一档了,隋应该是淮扬菜的第一档了。
清真餐马爷第一档;
侯大师技艺理论没得说,但京式湘菜跟青年厨师那种自成一派的京鲁菜不一样,没能自成一派。老人带着吃过马凯,马凯应该一直在卖鳜鱼两吃,其中一吃就是松鼠鱼,长沙朋友听了都特别冒火。相对侯大师,长沙本地朋友更认他的老朋友许大师。
京派鲁菜,青年厨师和大董应该是顶点。屈浩应该跟侯大师的老同事高炳义一桌。
陈师傅是济南派鲁菜的顶点。
老隐李师傅学贯南北东西,最精华的看起来还是俄式菜。
十大名厨也别太当真,怎么分的有个老爷子说的很清楚,各单位摊派。
真厉害的还是83年那次,拿奖的和做示范的都是最顶级的。因为当时民间传承完全中断了,这些技法都是靠着当年参赛的各大单位的老师傅传承下来,要是断了传承,就和王刚在跟陈师傅学习的时候视频里说的那样,不知道得多少年重新积累才能重现。
另外,厨子自己开店能赚钱且保持质量的,才是真厉害,这点大董是拔头份的,这点无论顾的全聚德和孙的便宜坊都不能打。我的认知里,哈德门便宜坊也是每次去同仁医院都吃,从90年代末到现在一直是和旅游景点的全聚德一个档次还是偏差的水平,可能仅好于王府井的全聚德。
各种探店,跟自己吃过判断一致的,明显更有说服力,这点唐和隋好于其他。当然,这不适合那种喜欢非要留一点食物本来味道的杠精。
发布于 2024-08-25 11:12・IP 属地浙江查看全文>>
Larry - 27 个点赞 👍
都是,或者说都不是。
老饭骨自己内部也是各自的擅长的都不一样。
老饭骨做了两次糖油饼,两个师傅
两次做法还不一样,按照后一次做的师傅说法,前一次属于“不正宗”的。
徐萌做的西餐个人感觉属于中式西餐,类似于西式中餐,左宗棠鸡那种,经过本地化改良的。看管看得多的人是可以感觉出来的,他做的西餐和管上的西餐大厨做法差别有点大。说得不好听一点就是跟正宗西餐没啥关系。
另外老饭骨大爷二伯是牛逼,但是开始看老饭骨比较早的人知道其实还有个三叔,你如果把三叔算进去的话,平均水平得被拉得多低。
(老冯隋波魏师兄这几个人不来了之后感觉老饭骨没以前有趣了,毕竟看谁吃肉都没老冯吃得香)
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话说回来中餐没有米其林这样一套评价体系。
只靠主观感受来比较永远是各有千秋的。
除非在未来有人能创造出一套这样的评价体系来。
并且杜绝好各种作弊啊,人情事故啊,找人刷分啊之类的(这些太难了)
编辑于 2023-04-04 11:03・IP 属地浙江查看全文>>
关乐华 - 19 个点赞 👍
都不能
老饭骨人多菜杂,他们的目的也不是要展示什么高超技艺,而是想把自己会的东西和了解的文化,用尽量朴素的方式让外行看热闹的同时还能留下点东西
举个例子
比如老饭骨里有做一个芋头扣肉
其中一个细节是花椒粉是用鲜花椒研磨出来的
他就不提用哪里产的,什么季节的鲜花椒
而世界各地的顶级名厨的纪录片,所有食材的产地,时间都会明确要求
是老饭骨不知道吗?
他们清楚的很,觉得没必要而已
而且芋头和猪肉也不止一次的出现在老饭骨里
这次已经是最复杂的一次了
其他的更是没有任何培训的小白,认真看视频就都能学会的菜式
说的更直接一点就是老饭骨在用小吃培训的方式来拍视频给大家看
所以这个视频被很多留学生在国外实践
真要是按中餐食不厌精 脍不厌细的原理去做视频,鬼的留学生会在租的公寓里实践啊?
真想看中餐顶点,要看书
比如《中国烹饪》这个杂志,已经发行了300余期
这杂志1980年就开始发行了,当时就有很多国外的大厨托中国的朋友帮忙邮寄
你所知道的中餐名菜,上面都有
全国各地的名厨也几乎都有在上面写过菜谱或者被介绍过
你想知道谁在各大菜系里能不能占个位置,有耐心的话,翻一下这个杂志也行
上面有的,不一定肯定行
上面没有的,肯定不会是顶点
编辑于 2023-04-06 19:30・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
金陵小老头 - 10 个点赞 👍
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雪山 - 8 个点赞 👍
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mozi - 5 个点赞 👍
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弹吉他的胖达 - 5 个点赞 👍
之前看了陈老师跟隋卞的合作节目,所以特地去看了陈老师的视频。
越看越难受。
餐饮这个东西,本来就是不断发展的,陈老师大约是由于正统纯血山东人的一些特质,总是在追求“纯粹正宗”的鲁菜复刻。
然后又对改进菜和融合菜大加批判,以“不正宗”为名指斥不合自己心意的厨师。
把自己摆在一派宗师掌门的高台上下不来了。
我且不说他的菜怎么样,好不好吃,毕竟咱也没去亲口吃过。
就这个姿态,就让人食欲全无了。
发布于 2024-05-22 09:38・IP 属地北京查看全文>>
窥视者布兰登 - 2 个点赞 👍
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远行的风 - 0 个点赞 👍
首先说,老饭骨是一个团队,而非一个人,水平参差不齐,不能直接老饭骨水平如何如何,并且多人pk一个,即便胜了未免也……
陈宗明的视频出道比较晚,菜品不算多,单以是两边(目前)都做过的相同菜式来比较,陈宗明稍稍胜出——毕竟都是陈宗明的主场鲁菜嘛
葱烧海参,胡桃生和陈宗明平分秋色。
糖醋鲤鱼,魏刚强的糖醋潜水艇就不用说了。
个人认为陈宗明的这道糖醋鲤鱼算是天花板级别的,尤其是加入炸藕片(寓意铜钱)的改良 九转大肠,魏刚强也不行。(老饭骨里最不喜欢他了,总觉得水分挺大)
把汤汁收了浇上去,这一步明显不行 色泽明显不匀 隋波的九转大肠比魏刚强好很多,不过也稍有不如,油爆双脆也差了那么一丢丢。
视频没有给出整盘镜头,没办法。色香味形器意养,单从最后摆上的这个红色就输了,太突兀 这几个颜色搭配的就很柔和 其实个人更爱吃京鲁菜做法更软烂的九转大肠 颜色亮度比上面的好,并且器也好 不过我也相信,隋波在中餐的广度和整体深度上远胜陈宗明,从他把各地探店时遇到的菜品复刻成功就能看得出来。
我觉得他也有希望成为新一代的中餐大师!
编辑于 2023-04-13 02:45・IP 属地山东查看全文>>
蔡师傅