铁路国营好还是私营好?
- 38 个点赞 👍被审核的答案
任何一个行业,只要能私营,就永远不要国营。
铁总去年的报表,营收1.13万亿,亏损700亿,总负债突破6万亿,总资产突破9万亿。看起来还不错,细品一堆问题。
最大的问题就是铁总的资产大部分不值钱。比如兰新高铁,连运营成本的电费都覆盖不了,这种资产报表依然计作资产,但实际上倒贴钱都没人要。所以铁总如果严格审计,其实就是资不抵债的破产状态。
说白了,国有企业最大的问题就是产权不清晰,还有政治导向问题。基础设施建设是有成本的,借的钱是要还的。如果是民企可能京沪早就建复线了。当然你要说民企的弊端,无非两块。
第一,是价格可能高。其实就是羊毛出在羊身上,铁总这六万亿肯定也是要全国人民一起还的。而且民企还能引进竞争,比如京沪线贵了,可能就有民企愿意去修京沪复线来赚钱,可能有民企搞廉价航空来赚钱,可能有豪华的大巴来全程高速,最终只要政府不伸手,市场就会形成一个均衡价格,就像餐饮,家电这些一样,国企退出后,价格并没有上涨。
第二,重要战略铁路。民企不可能亏本建设青藏铁路的,如果一定要修,请全国人大通过预算,要补贴民企每年多少钱,一共补贴多少年,纳入政府实际预算开支,不能是一本糊涂账。肉烂了在锅里,其实锅里的肉早就去瑞士了。所以公开透明也是民营化的好处之一。
至于调度这些,市场自身会协商的,不需要政府介入干涉,所有的事情最后都坏在政府那只管不住的不安分又想捞钱的手上。
编辑于 2023-09-19 22:30・IP 属地广东查看全文>>
commandini - 7 个点赞 👍
铁路是私有还是公有好,最少目前无法通过实操来验证。但是我们不妨通过别的领域来验证公私优劣好坏的伪命题。
快递。
在中国邮政垄断的公有制时代,当邮递员可是一个很抢手的铁饭碗。九四年,因为我没回家过年,我妹妹孤身一人到广州来找我,看见她瘦小的身影出现在我面前时,我惊呆了,来不及安顿她,就赶紧跑到天河邮局给家里发了一个电报,短短几个字,每字七毛钱,花了不到五元钱。现在的五元钱很小,也就够买两个包子,但那时候的五元钱也不大,那时候的广州装部固定电话就要四五千块钱,还有上百块钱的固定月租,打电话长途两块钱一分钟,不过就算这么贵,我们村里也没有一部电话可以打,所以,我只能用发电报的方式能够将讯息最快地传递到老家。公有制的邮政时代,平信费用从八分钱一路涨到四毛八毛再到一块两块,直到再没有人寄信为止。汇款业务的手续费,则远比现在的微信支付宝们的提现手续费高多了,我往家里寄一千块钱,交一笔钱,我妈收到汇款,又要交一笔钱,现在网购党们毫不心疼毫无压力地随意下单,多少人是因为不用心疼快递费而懒得去看产品
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铁树心 - 4 个点赞 👍
我觉得母有好。为什么一定得父权思维?
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momo - 3 个点赞 👍
你为什么不问军队、警察、监狱、消防是公有好还是私有好呢?
谋私能促进一个国家和社会的进步与发展吗?
看看美国总统近期的神操作吧!
拜登的赦免,特朗普的退群、收岛、报复政敌、任人唯亲,再到发行私币,怎么看都是在以国为家全面公开谋私吧!
结果呢!再看加州的大火,烧你又不烧我的家,与国何干、与州何干、与我何干,核心是不是在私上?哪个不是在保护自己的钱和命。
别再吹私有化了,美国铁路不是过度的私有化,也不至于年客运量只3280万人次,而中国超过40亿人次,这个客运量是天上掉下来的吗?真把铁路给私有化了,客运量也许就跑到私驾、公路和航空方面去了。
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國仕漢蓦 - 1 个点赞 👍
给我就是私有好
给别人就是公有好
我保证年年盈利
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edward liu - 0 个点赞 👍
这个问题你应该问一下广东人民。
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自成奚 - 0 个点赞 👍
公有好。而且,再怎么鼓吹私有好,国家也不会听信这些网络舆论把铁路私有化。
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彦小颜 - 0 个点赞 👍
请问军火制造商是公有的好还是私有的好?
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目光的距离 - 0 个点赞 👍
公有和公有、私有和私有之间的差距,未必比公有和私有之间的差距小
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知乎用户 - 0 个点赞 👍
前辈们拼死拼活的终于让这东西有个样子了,一堆苍蝇蚂蝗又想来嗡嗡吸血!
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知乎用户 - 7270 个点赞 👍
挺不想回答这种问题的,因为只要回答了必然就会有很多争吵,吵多了会很烦。
国外的情况我不了解,我就说国内的情况,从几点展开说:
如果觉得太长没耐心看下去,那么看这一段就够了:
1、普通客票价格极低,铁路客运除高铁外一直亏损,原因是低票价;
2、铁路的负债主要来自建设车站和线路,航空公司能盈利是因为航空公司不需要建设机场;
3、铁路人力成本不占大头,所以不管如何精简都不会对利润造成多大的影响;
4、一些弱智的民众的想法是:票必须便宜,同时必须好买,同时铁道部还不能亏损;
5、私有化的前提是要有利益,目前利益的增长点要么是砍掉客运,要么是涨价,所以任何私有化都不符合我们个人的利益,利益不会凭空出现;
6、铁路使用的不是纳税人的钱,是银行的贷款和债券,如果国家把铁路的车站和线路的建设权收回去,实现建设和运营的分离,那才是真正侵占了纳税人的钱。
---------------完整回答---------------
一、现有铁路的客运和货运机制,以及票价对比
现在铁路整体上都是以货运补贴普通客运(不含高铁)的,只有部分高铁线路是盈利的(指客票收入大于银行还款),这一点是毫无疑问的。
普通客运票价从九几年开始就一直没变过,网上有人贴过北京-武昌的软卧票价,从1996年开始至今都是280块钱左右,这么漫长的时间里大部分东西都涨价了,而火车票票价一直没变过。(具体的票价构成可以在这里找到:
火车票价的构成是怎样的? - 铁路)
客运票价的基价是每公里5分钱,也就是绿皮车的价钱,空调车差不多是绿皮车的一倍多一点,在这里我给一个对比数字:高速公路的收费标准差不多是一公里3-5毛钱,机票的平均票价(不是打折票)差不多是一公里5-8毛钱。
票价最贵的动车(D字头),二等座一公里均价约为1公里3毛多,高铁(G字头)二等座大概一公里不到5毛钱。
铁路货运之所以赚钱是因为货运的运营成本低,小学课本上就应该有讲过货运成本是:水运<铁路<公路<航空。在河网无法到达的地方,铁路是运输大量货物的最廉价的选择。
所以,至少到目前为止,铁路仍然是相对便宜的出行选择。虽然知乎上月入10K的人一大把,但放眼全国,月收入在2000以下的工人还很多,我们老家还有几个月发不出工资的国企,这些人出行的唯一选择就是铁路。
在过去的时候国家为了保障春运,不得不在春运期间限制货运列车的开行,因为线路太忙,直到近些年才缓解。
二、铁路的盈利点
目前铁路的直接盈利点无非就两个方面:货运和高铁。如果国铁能像其它国家那样利用沿途的商业地产发展的话,那么这可能是一个新的盈利点。
货运成本低,所以大多数情况下货运不愁货源,而中国铁路目前的问题是,客货混跑导致线路太忙,货运运力缺口太大。为什么拼命修高铁?目的之一就是把线路腾出来,客货分离就可以让货运运力提升,同时还能让第二个盈利点——高铁也赚到钱。所以,从大方向上说,这个思路是没错的。
过去货运运力缺口有多严重?我记得我上大学那会儿从北京到兰州,在路过保定-石家庄区间的时候,我数了一下对面过来的车的密度:三分钟一趟,也就是说两趟车的间距不超过七分钟,这已经算是极限了,就这样的情况下,还有大量的货车积压在沿途车站无法发出。
高铁本身的盈利要看沿线城市的发展,所以目前不是所有线路都盈利的。但考虑到客流的增长速度,必须以发展的眼光看问题:北京南站,规划了那么多站台,现在站台数不够了,想扩建不太可能;南京南、上海虹桥也面临着这种情况。举一个非铁路的例子:当年修建首都机场T3的时候,谁想到客流增长的这么快?修北京四环、五环的时候,谁想到车辆增长的这么快?现在想扩建?没可能了。所以,不能因为现在客流少就不修了。
三、为什么要私有化以及垄断和私有化的对比
私有化,说到底,为的就是一个词:利益。
那么私有化可能会带来什么利益?
1、铁路运转效率会提升?
2、铁路收益会增加?
先说运转效率,铁路效率低下真是因为人太多了吗?铁路上人员确实不少,但铁路负债的大头是源于站线的建设而非人力成本,就算精简一半的人,铁总会因此盈利吗?不好说。况且精简的一半的人对客货运安全是否有影响还很难说,尤其是铁路司机已经够累的了。
再说收益问题,前面说了客票构成,那么再说成本,普通空调车采购成本是一百万元左右一节车厢,如果是25T等车体要更贵一些,但票价因此提升不大,按1毛钱的基价,普通空调车按100人定员,一节车厢的成本就需要跑十万多公里才能收回成本(这还不算折旧、人力、线路、供电成本等等),这需要按时速100公里连续跑一千多个小时,并且客流几乎是满员的情况下。
所以要说收益增加,要么涨价,要么砍掉客运,减少车辆投资和线路建设,改跑货运。
所以说直接来看,我们看不到私有化的直接利益点对我们个人的出行有什么好处,这是我个人反对私有化的一个重要的原因。
如果有人说国外有民营铁路,请贴出客流、客货比例、票价等再来做对比,中国铁路普铁客票价格几乎是全球最低的。
另外,垄断不等于高价,垄断经营的还有食盐,没听说过谁家吃不起盐的(盐好像也是多年不涨价)。
有人提京津城际比开车贵,开车更方便,那么请问要真是这样的话,市场会逼着老百姓选择开车,那又如何解释京津城际买不到票、几乎经常满员的现状呢?因为还是城际铁路方便、快捷、成本低。我从北京到天津,路上要一个小时,北京出城堵半个小时,进天津再堵半个小时,这还是在十分顺利的情况下。要知道北京的早晚高峰,想出城?真不容易。而地铁+城际铁路无疑是最快的选择,也是大多数人的选择。不然京津城际每年几千万的客流都是天上掉下来的?
在中国,普通老百姓收入不高的情况下,铁路私有化并且不涨价并且盈利的唯一途经就是搞副业了,搞商场,卖地皮,这方面我不讨论了,我不了解,但这个方面能有多大的盈利空间很值得怀疑,至少地铁那边还几乎没有盈利的先例(不要提港铁,香港的地价比北京高多少自己去查)。
四、是否可以允许非国有资本进入
非过有资本进入,那么就是为了赚钱,可前面已经把赚钱的路都堵死了,那么非国资恐怕积极性并不高。
并且,民间资本想进入,需要特别多的资金,铁路建设周期长、投资回报漫长,对于民资来说不是一个很好的投资方向,也不利于民资的自身增长。
把像华为这样的企业卖了去修铁路行不行?行,但收益太慢。
除非说民企租用线路、机车,直接开行客车,这样是有盈利的空间的。但在现有的绝大多数线路上,都是车多线少,没有开行更多的车辆的能力,况且费用怎么算?票价怎么算?利润空间有多大?
五、铁路与航空公司的区别
经常有人喜欢拿铁路和航空公司做对比,但铁路和航空公司有一个本质的区别:机场不是航空公司建设的。
航空公司并不负责机场的盈利或者亏损,而机场的建设都是地方政府投资的,但铁路的投资都是铁道部自己出的钱(铁路线路和车站的土地都属于铁总),这一个巨大的差异导致了航空公司前期不需要投入大量建设资本,而铁路则需要背负巨大的建设债务。
首都新机场投资800亿,哪个航空公司能拿得出这笔钱?没有。
并且,铁路要连通,还需要修线路,还涉及征地等一系列的事情,航空公司只需要申请航线就够了,并且航线费用远远低于建设铁路线路的投资。
因此,航空公司的盈利方式与铁路不同,如果铁路把线路投资的债务都抛弃,那么客运赚钱很容易。
六、媒体以及民众的思维方式
选取一段从别的回答里摘取的内容:
一部分网民和媒体对铁路的要求:
1、票必须便宜,同时必须好买;
2、火车不能开得太快,还得保证我能按时回家;
3、人人都有权享受铁路提供的低价福利,同时铁道部还不能亏损;
4、不能增长铁路工人收入,还必须保证低票价下的高服务质量。所以这种言论充斥着网络,黑铁路、黑高铁一点都不奇怪。但究竟对不对,各位请自己评价。
另一个观点就是:修铁路是用纳税人的钱。如果真是用了纳税人的钱,那么铁路的债务是从哪里来的?国家几乎没有用直接补贴过铁道部(不是完全没有,但数量极少),大多数情况下铁路是从银行借债或者发行债券。银行肯贷款也是考虑到铁路(主要是高铁)的盈利性。所以跟纳税人的钱一点关系都没有。
我见过有人在知乎上说要建设和运营分离,这才是真正侵占纳税人的钱。如果建设和运营分离,那么建设肯定是亏钱的,如果是国家免费建设,钱从哪来?这钱不就是纳税人的钱么?现在修建高铁,都是找银行贷款,没从国家要钱,银行里的钱不是国家收的税。同样的道理还有高速公路。
所以真要搞建设和运营分离,我第一个反对,凭什么用我交税去修铁路?
纳税人的钱花哪去了,请去翻政府工作报告吧,别找铁路要。
七、其它
考虑到我国是一个内陆国家,铁路除了负担民用业务以外,还有巨大的国防责任,所以从这一点上看,铁路私有化也是有困难的,像青藏线这种线路,不能指望民间资本修建。
最后,身为一个码农,天天忙的要死,还要抽时间天天跑步锻炼身体、准备跑马拉松,实在没心情在这件事情上争论,都半夜了,我还要规划6月的兰州马拉松的行程,关评论,清净一点。
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北极 - 2378 个点赞 👍
罗岑铁路了解一下。
国有资本所占股份为0.15%,剩余99.85%股份均为上市公司天津国恒铁路控股股份有限公司拥有。
国内首条民营铁路,于2001年获批立项,并于2006年底开工。通车日程从2009年一再推迟,截至2012年10月底,罗岑铁路完成投资仅3.42亿元,近6亿元巨额募集资金去向成谜,何时通车遥遥无期。目前,罗定市与岑溪市联合组建了粤桂罗岑铁路公司,罗岑铁路股权回购工作已经完成,办理股权变更过户的工商登记工作已经完成。下一步将尽快推动省部共建或两省(区)共建罗岑铁路的建设模式,尽快明确罗岑铁路建设广西方的投资主体,尽快落实资金解决复工前期工作费用,争取早日打通这条“断头路”。
70年过去了,资本家还是这么废物。
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喵督师 - 1515 个点赞 👍
呵呵呵呵……
我们吉林省,以前省内长途客运那种大客车,还真就是私营的。
我记得上大学时候,每次放假,大客车就坐地起价,原来50元车票,给你涨到100元,有时候甚至给你涨到150元,爱坐不坐没别的车,而且还没有座,就是站在过道中间,3-4个小时。
平时客流量少的时候,为了把车拉满,就一直等,也就是说,本来10点发车,他把车开到车站外,等到11点甚至12点才发车。
大概是前几年,很多线路成立了城际公交,城际公交不但车次多,而且票价降低了大概四分之一,这让原来的私营线路苦不堪言。
很快,好多人骂城际公交不好,抖音、微博上都有骂的,理由莫名其妙,譬如说公有制运营的不好,云云。
我家养了一只狗,有一次我抢了它的狗食盆子,迫于我的威严,它不敢咬我,只不过一直对着我狂叫。
发布于 2023-10-16 05:25・IP 属地吉林查看全文>>
吃瓜 - 1468 个点赞 👍
在中国,私营铁路好不好?私营和国营有什么区别?看看中国铁路的异数,广州铁路集团公司(广州铁路局)就好了,就知道了。
广铁算不算私营?它的行为算的(根据评论修改),比如它的子公司广深铁路,“广深铁路股份有限公司是中国铁路目前唯一一家在内地、香港和纽约挂牌上市的股份制企业。”可以说,上市公司,它是一间以挣钱和股东利益最大化为目的的公司。广深铁路集团内部拥有上市股份制企业,是不是可以看作它混有私有制的血液?论事不论心,我们可以就事论事的分析。
当然不是所有的火车票价广铁都可以做主,我们看看广铁完全自主定价的车票价格:
以上是广州到深圳之间的城际铁路的价格,这几趟车的起点广州终点深圳,广州站到深圳罗湖火车站是147公里,广州东站到深圳罗湖火车站是139公里。这些距离全部都在广铁的掌控之中,广铁拥有完全的定价权,我们可以看出来,二等座票价为79.5元。其实车速也不快,我们看历时1:30那趟,刚好平均100公里/小时,比T快的速度还要低。
我们再看一个广铁没有完全定价权的车次:
这个列车是广州南开往上海虹桥的动卧,其实也有一节车厢的坐票,广州到深圳的二等座多少钱?47元,历时多少时间?33分钟。我没查到具体公里数,应该比前面公里数略短,130公里左右。为什么D字头定价47元,广铁倒是想订80元,可是那上海铁路局还有一半定价权,凭什么我上海出发的人,到广州就比到深圳要贵80元这么多呢?
有一次,我坐动卧从上海回广东,有几个买到深圳的年轻人希望在火车上延长旅程到广州,我忘记的具体的金额,总之他们补票的金额有很大争议。因为,“深圳到广州的票价”远大于“上海到广州的票价”减去“上海到深圳的票价”。
我们再看一个广铁没有定价权的火车:
这个火车整个属于武汉客运段的,它是一辆特快车,是没有高铁时代武汉到深圳最快的火车,夕发朝至,曾经我经常坐。历时2小时,其实应该不到,这个2小时一定是被广铁编排过的,因为特快时速140-160公里,最少120是有保证的,也就是说,广州到深圳147公里,一个半小时以内没问题的。但是你想,广铁怎么可能让这个又便宜又快的怪物存在,既然不能让你变贵,那通过调度让你变慢是没问题的。这就有了T快车开了2个小时,走了147公里。
以上全部都是从广州可以到深圳的K字头快车,最快的1小时58分,K829只要21.5元,因为它还有后面两趟很便宜,K585和K835全部都不是广铁的,都是成都或重庆的火车。而贵了三倍的却是湖南开出的火车,如果你知道,湖南大部分地区都属于广铁,还是广铁的一亩三分地。
所以了,为什么在南方广铁被称为“抢铁”?抢钱的抢。
不过呢,私营化的铁路就是一点好,只要这个线路赚钱,没有不开的道理:
你知道215元的票价,里程多少?我查了一下:“广深港高速铁路北起广州南站、南至香港西九龙站,线路全长141千米 ”,火车票这东西,离开速度说价格就是耍流氓。那么速度呢?我们看历时,也就是1小时上下,平均速度每公里150公里多些好了。怎么对得起一块多每公里的单价?
所以啦,广铁这样一间私营企业主持之下的广东铁路事业,几乎没有什么公益性质可言,一切都是生意,一切都是为了挣钱。
在中国的广东,这是一个特殊现象,那就是铁路并不是便宜的交通工具,有时候,普通铁路都不是,今天的广深铁路,不管是T字头或是K字头的水平,但是依旧是堪比甚至贵过大巴车的价格。在别的省份或是城市,大巴车是远贵过铁路的交通工具。
在广东,如果你有机会买到便宜的火车票,那是因为你沾光了这趟火车的定价权全部或是部分属于别的铁路局,人家国营铁路局,还是使得自己辖区的居民买到便宜火车票的。
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2018/10/18
补一个有点儿黑色幽默的新鲜故事,就是几天前的:
一次工作原因,和三位香港人,一位广州人在广州的某个企业在一个会议室。
闲谈时间说到如何从香港过来广州,三个香港人其实是从深圳湾租了一辆轿车直接开到广东的,大约1个小时多些。于是香港人如实说了。
广州人说,不是已经开通了西九龙到广州的高铁吗,你们可以直接坐那个过来。(深圳湾到萝岗也就一百公里,租车包来回几百块钱吧,我估计。)
三个香港人如果用广州人说的交通工具,来回至少1200块钱,在香港一个香港中产一天的也就是这个收入。(其实时间也省不了,因为广州南到萝岗还有50公里了,只是香港人没想到,或没试过。)于是香港人回答:这个车票太贵。
广州人补刀了一句——时间不是更值钱吗?
三位香港人竟一时无语,场面一度有点儿尴尬。
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还是解释一下:
香港坐车到深圳湾估计人均只要几十块吧,并不直通地铁,大巴到深圳湾。而深圳湾到萝岗,100公里,每公里3块钱,也就是300块钱车资,和司机说好来回,也就600块。一个车可以坐3个人,总数700多些可以搞定。而高铁方案,1200是打底,还有广州南到萝岗50公里的士的费用,香港市区交通的费用。高铁方案不仅不省钱,而且不省时间。
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周诗勇 - 1143 个点赞 👍
不说别的,这两天热搜,广铁的D927次动卧,平常深圳到北京动卧票价1150元,9.28节假日,涨到了1860元。啧,这就是某些人所期望的私营,这广铁仅仅有一个自主定价权都这样,要是全部私营,会怎么样?
发布于 2023-09-20 13:22・IP 属地山东查看全文>>
大树之下 - 1081 个点赞 👍
你知道我们广东人怎么称呼广铁集团吗?叫“抢铁集团”。
粤西,一个属于知乎er口中“环珠三角贫困带”的地方,区间线路属广铁集团管辖范围,实行铁道部独家授予广铁集团的市场化管内区间定价。因此,广湛线路运营的高铁,被广东人亲切称为“水鱼号”
同样还有广深线。
所以这两条线,一条中国第一贵,一条中国第二贵。没有概念?我列举一下数字:湛江西到广州南428公里收费249元。相比之下,广州南到南宁东的577公里208元,广州南到厦门的656公里197元。
这就是你们说的市场化,私营。
我可太谢谢你们了
发布于 2023-09-22 16:41・IP 属地广东查看全文>>
士多pi - 923 个点赞 👍
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落霜 - 880 个点赞 👍
人在深圳。
说两件关于深圳交通的事,一件是当年深圳市政府没钱,招标修建梧桐山公路隧道,李嘉诚接了标,修建完工后,隧道便开始了长达20多年的收费。
到了2000年左右,深圳市政府鉴于收费站造成该段公路长期性堵塞,便想花9亿元回购隧道,老李狮子大开口,一口价要30亿,双方多次谈判未果,政府一怒之下,不谈了,干脆修一条平行的公路算了,完全免费!
老李这下傻眼了,眼瞅着自己的隧道车流日渐稀疏,没奈何,只好主动找市政府再谈,以2.5亿元把自己的隧道甩卖给了政府。
第二件事,蛇口某小区楼下正对着一个公交站,以前倒也没什么,疫情期间,由于大家都被封在家里,便对那公交车进站离站的轰鸣声格外感到厌烦。
更有细心人一琢磨不对呀,深圳公交车不是早就全面换成电动车了么,怎么还有油车在此轰鸣?
住户们不干了,一齐向有关部门举报,要求严查,有关部门答复说,深圳巴士集团按政府要求已经全部电车化了,但你们楼下那条线,是某某私营路线,不归深圳巴士集团管,政府对私营路线也只能督促,没法下达指令,只要他们车辆年检过关还能跑,政府也没办法。
就这样。
这就是你们想要的交通私有化。
发布于 2023-09-24 23:22・IP 属地广东查看全文>>
说不得 - 847 个点赞 👍
看到新疆人对他们的运输有这个认知我真是惊呆了。
你就不想想为什么只能保铝锭和棉花别的得托关系,效益这么好铁路为什么不加车次呢?
公路铁路运输都是要回货的,没有回货就是不挣钱甚至赔钱。西北地区和内蒙恰恰从内地的回货非常少,导致根本没车皮可用,为了能让你们的东西拉出来,铁总是以行政命令的形式强压各大局摊派往西北回空箱的指标,才能让你那里能有点车皮往出拉东西。这些摊派的空箱子从内地空跑过去你说亏损不亏损?如果不回这些空箱子你连铝锭和棉花都没的运。
如果真要私营了,你这条线总得有效益才能一直保留着吧?那你想想,回空箱的亏损要补,还要有利润,运费将高得你什么都别想卖出来。现在铁路国营,新疆的铁运价格加上当地的出厂价,拉到内地还能在市场上有的一打,你真当是市场竞争啊?
铁总做慈善也不能没边没沿,无限制地给你回空箱,这才是你运力紧张的原因。
那怎么样运力能慢慢不紧张?西部大开发、一带一路,把你经济搞上去,你的回货多了铁总不用硬着脑袋回空箱,自然车次也就能提上去。
反面教材可以看看我们的邻居蒙古,家里矿多但穷成那个逼样是为啥?运输成本高的离谱,矿石要是不贱卖就别卖了,根本没有竞争力。从外蒙查干哈达口岸到中国甘其毛都口岸,二十来公里的路程一吨运费300多人民币,疫情那时候涨到过1000多,你放国内问问这什么概念?
刚刚发生的尼日尔政变,让全世界人都知道了当地铀矿价格低得有多惊人。殖民者为什么愿意在殖民地修铁路,一方面殖民地的好东西价格被压到低得快和不要钱一样,一方面他们还向殖民地大量倾销商品,也就是有一些回货回本,总不能让内地也把新疆内蒙当殖民地对待吧?
可能有人会拿美国铁路举例,毕竟美国中部有点新疆内蒙那意思。
可人美国两边都临海,两边都有经济重镇,你打开美国铁路网的图瞅瞅,中部互联互通的很少,都是东西两边联通线路的过境站。中部通铁路完全是两边沿海地区互联带来的福利。真正密集能称得上“网”的地方就东边五大湖区周围那一块。
总之,我国的地理环境没那么优越,铁路如果私营,最惨的就是边远地区,没回货导致运费高昂或者干脆把线路废了,想顶住高运费就得拼命降出厂价,无论如何边区将迅速穷下去。
编辑于 2023-09-27 09:19・IP 属地山西查看全文>>
章三 - 792 个点赞 👍
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取名真难 - 668 个点赞 👍
某些13乎小布尔乔亚认为的国铁转私营:
引入市场竞争,各铁路运营方降价出售火车票,提供更好的站台与道路服务用以吸引乘客,官僚主义问题消失,实现低成本搞效率运营。
实际上最有可能的国铁转私营:
周公子与鲶鱼们迅速转移高价值国有资产,联合形成行业垄断,或为了实现垄断先降价50%以后再涨300%,为实现盈利给你来个优化、毕业、剩下来的996一键三连,把无法盈利的铁路线直接停运(偏远地区民众难以享受公共交通运输基础设施),建设成本过高又扭亏无望的在建或拟建铁路线直接砍掉(藏区铁路直接凭空消失,三哥狂喜),虽然变成了私营企业但财阀内部争权夺利依然激烈……
我再重申一遍,13乎的有些小朋友不要把自由主义经济当做能够解决官僚问题的灵丹妙药。我不是捧一踩一,但如果自由主义经济能够解决官僚主义,那世界上各国政府一定都十分清廉吧
给大家说明一下,我真没删评论
编辑于 2023-09-16 00:59・IP 属地四川查看全文>>
T-55A - 653 个点赞 👍
这个话题下真是符合我对小布尔乔亚们的幻想。
1.不赚钱的线路国家修,赚钱的线路给私营企业。
2.私有化后国家补贴私人经营者。
3.国家修好铁路,交给民营运营。
我特么!
无言以对。
这特么就是你们想出来降票价的法子?
要不这样吧,咱们先搞一个试验。
南京的公厕交给我承包,南京政府继续补贴,然后我把免费公厕改成“小号一元,大号五元”,先试营一年,好不好?
相信我,第二年绝对亏损支持你。
给你开2000工资跟给我发两亿工资有什么关系吗?
发布于 2023-10-09 09:12・IP 属地江苏查看全文>>
纸不能糊药丸子 - 567 个点赞 👍
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暮云 - 481 个点赞 👍
冷知识,中国现在并不禁止民营铁路。
但是至今为止也只有一个杭台高铁。
他们是希望有民营铁路吗?不是。
他们是希望靠舆论来做空国有铁路,然后低价收购现有国营铁路,以此跳过投资巨大的前期的修建阶段,直接靠垄断卖高价票获利。
是不是很眼熟?
发布于 2023-10-19 09:41・IP 属地上海查看全文>>
德川家康薛定谔 - 474 个点赞 👍
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雪原 - 470 个点赞 👍
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鑫淦金 - 413 个点赞 👍
现实的例子摆着,广深铁路就是私营铁路。
国有高铁深圳到广州75元,25分钟到达;
私营广深和谐号80元,要1小时15分才到;
当然鼓吹私有化的会说私营铁路服务好。
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isofish - 266 个点赞 👍
澳大利亚力拓的矿山铁路平均一公里1个员工,中国铁路平均在10几个,呼和局搞过改革某些路段做到一公里7个,差距的原因主要是多上机器少上人,另外就是结果上事故率能高出几个甚至10几个百分点。如果都按照国外的方向改革,几百万的铁路职工流向社会,基本都是平均学历中专技校水平的青壮年,其威力不下于当年东北国企的大下岗。
另外当年北京做过实验啊,公交改革,还是半民营那种,结果就是热门线路车扎堆,冷门线路根本没有公司跑。市场经济最大的结果是资源会往最有效率增值的方向涌动,而不是对社会最有效率的方向(某些阶段这两个方向会重合,但目前看重合度越来越小)。国际主流改革方向是网运分离,网国营,运民营,结果什么样大家可以自己搜搜看,反正扩大线路基本是没戏的,修高铁基本也都是靠国家投资,但是服务好了很多,比如JR的观光列车,包括欧洲铁路检票便捷,可以提前预订这些,最后的一些边缘社会功能还得国营或者政府来兜底(包括购买服务),多一道手续就多一层摩擦损耗,就看这些和贪腐哪个消耗更大了,贪腐大就是民营好,损耗大就是国营好。
现在的社会,博弈论中的智猪(可以自己搜一下)是不存在的,更多的是大猪利用体量把小猪饿死甚至打死,然后赢者通吃。作为一个普通老百姓,我个人支持中国铁路国营。
发布于 2023-09-23 15:40・IP 属地北京查看全文>>
弑光无名 - 230 个点赞 👍
我们家,三代铁路人
不过可惜的是,没有一个是坐办公室的。
爷爷是铺铁路的,那时候抓轨机是“高端货”,只有上面来检查的时候才会用,因为万一机器坏了,没几个人会修。
所以只能几个人把铁轨抗在肩膀上,走到指定地点放下来,夏天的铁轨 吸热,放到肩膀上能给肩膀的皮烤熟。
下面的枕木为了防止腐烂。刷了很多沥青和漆,抗肩膀上倒是不重,但是经常有抗到一半就吐了,被熏中毒的。
父亲是修铁路的,也得抗铁轨,抗枕木,不过幸运的事父亲到现在没什么大事,只有1根手指和2根脚趾被四十斤大锤砸下去 砸成肉饼了,然后肉就变成黑色了,用针扎都不知道疼
说了这么多无关的,其实想说的是,当私有的情况发生,铁路作为建设部门,性质就变了。
请大家搜索一下“虎尔虎拉”这个地方。
现在还有十几户人家,剩下的全走光了。
从利益上看,就这破地方,谁在这做生意那必然亏的倾家荡产,一共就十几户人,哈哈
给他们10户的房子全卖了,都不够建个站长室的钱,都不够维护点的钱
但是这里仍旧有 站长室,有调度员,有库房。
假设在这修铁路 还要开放站点,小孩子都知道是亏损。
但是这是一定要建设的,这和赚钱无关。
事实上,铁路在无数个“虎尔虎拉”建设了铁路和候车室
哪怕明知道亏本,哪怕知道就这点客流量一个月的车票钱都不够发工资的,也要做。
在我的回答中有关于铁路的,其中一个评论让我记忆很深,他说他对国企子弟有怨恨,
吸了农民的血。
当初我想回一句:铁路人没有辜负社会。
但是想了想还是没回复。
好多人说铁路盒饭问题,这就涉及到私有了。
其实铁路以前有专门在列车上做饭的,叫生活段。
后来想着竞标,在餐车这一段,给外包了。
结果你们看到了,火车盒饭的价格和味道是什么样的。
资本家的手段是你想不到的,假设私有化。
我敢肯定他能推出“九块九火车票包月”“一分钱享受高级软卧”等活动
大家一看,真良心,比国企强多了
只要他们彻底站稳脚跟
你说这群资本家,是大力发展“虎尔虎拉”,还是裁撤“虎尔虎拉”?
是裁撤一个“虎尔虎拉”还是裁撤无数个“虎尔虎拉”?
是让经济不好的人,买上老式绿皮火车的火车票,虽然慢,但是能回家
还是干脆减持老式火车头,让更快,但是更贵的班次上线?
请问,从北京到沈阳的火车线路,是一天发10次列车赚钱,还是一天发5次赚钱?
为什么在线路比火车金贵的铁路里,仍要开通绿皮火车,是复兴号速度不行吗?是和谐号设施不完善吗?
这是给予经济不好的人的体面,也是给予他们交通的权利。
当在一个地方建设铁路,出发点从“填补站点空缺”到“这地方赚不赚钱”的时候。
铁路,就不再是大家的铁路。
当铁路私有化后
再你走进火车车厢的时候,不是踏向回家的返程,而是踏入了资本家的血盆大口。
发布于 2023-12-19 17:27・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
土狼啊