这年头说真话容易被狗咬，现实就是面包，蛋糕，烤馕，焜锅这类具有西方和欧亚游牧民族气息的烤制发酵类面食风靡全世界，哪怕是知乎er们日常最看不起的阿三国，巴铁国们也是如此，在简中区里被那些北方IP(具体山河四省的还有我也是北方人）吹破天的馒头花卷，事实上也就在中国家里面转悠还是在北方，连大部分南方人也不爱吃，更何况走出国门。

根本原因就是在古代燃料对于普通人来说很珍贵，尤其在冬天哪怕是个碎木片，小树枝，干树叶都是需要费很大精力才能找到的东西，所以如何利用更少的能量使食物快速变熟就是个生活技巧，相比较直接拿火烤利用水蒸气更高温包裹住整个食材的特性可以让食物更快变熟，不管一个发面团还是一块肉都是如此处理，至于好不好吃我就不知道了。其次，烤面包，蛋糕这类烤制类面点，在制作时是需要奶油，牛油，盐，各式干果(用于调味)，鸡蛋等材料，哪怕是最简单粗陋的面包也是需要盐和牛油的，所以在制作成本上就比馒头高了，要知道在以前，能吃一盘用植物油炒的炒菜就能让大多数老中们感叹生活水平真好，这种狭隘的大米饭(或其他主食）+各式炒菜(所谓八大菜系）的中式饮食风格深深地影响了中国人，并让他们以此为荣，甚至形成了一种可笑的优越感并经常嘲笑西方白人饭，日料，泰餐，印度餐，还以为所有老外都喜欢这玩意呢。

1 烤是最原始的烹饪方式，只要掌握用火就可以使用，烤也是燃料利用率最低的烹饪方式。

2 在古代，无论东方西方，新大陆旧大陆，最普遍的烹饪方式是煮。

煮，是最经济的烹饪方式，没有之一，是普通人的选择。

当人口数量达到一定规模之后，烤就不是首选的烹饪方式，而是煮。

英国历史学家Felipe Fernández-Armesto《吃：食物如何改变我们人类和全球历史》：生的食物一旦被煮熟，文化就从此时此地开始。

古代欧洲平民吃的更多的是杂粮和蔬菜煮成的粥，而不是面包。

英国13世纪《农夫皮尔斯》（Piers Plowman）手稿中描述：农民 “用陶罐煮食芜菁与大麦，连汤带渣一同食用”。

3 古代欧洲，烤面包是一项统治者的权力，普通人没有烤面包的自由。

领主和行会不仅垄断了烤面包的权力，普通人使用领主的烤炉时还要交税，如果私自烤面包，会受到十分严重的惩罚。^[1]

法国历史学家Marc Bloch在《封建社会》：这一制度在 12 世纪后广泛推行，农民若私自烤制面包将面临罚款或没收工具的处罚。
英国历史学家克里Christopher Dyer《中世纪的生活水平》：农民每年为烤炉支付的费用相当于其全年收入的 5%-8%，远超其他农业税赋。
德国历史学家Werner Rosenthal《中世纪的行会与经济权力》：科隆面包师行会甚至规定，非行会成员烤制面包将被处以“割耳之刑”，以此维护领主与行会的双重垄断。

因为领主垄断了很多民生资源，于是欧洲起义中，时常会提及要求领主开放烤炉，不要收面包税。比如1381 年英国农民起义和1378 年佛罗伦萨梳毛工起义。

木柴也是一种资源，这件事在中国也是如此，所谓开门七件事——柴米油盐酱醋茶，柴在第一位。

欧洲的领主们不仅仅垄断了烤面包的权力，森林也是私产，农民需缴纳 “燃料税” 才能获取木柴。

柴更多的作用是取暖，而不是烹饪。

《中世纪的生活水平》：14 世纪英国农民家庭每年用于煮食的燃料约占总消耗的 60%，而烤制所需燃料是煮食的 3-4 倍，经济上难以负担。

烤，最适合烹饪的是肉类，而不是粮食和蔬菜，所以烤是一种纯粹的贵族吃法，在古代欧洲是一种区别身份的生活方式，中世纪能吃上烤鱼，都是身份超凡的人。

4 为什么中国人选择了蒸，而不是选择烤？

烹饪方式，尤其是主要食物的烹饪方式，都是根据当地的物产，经历漫长的发展过程，最终形成的。

所以谈不上什么食物比什么食物高级。

中国人选择了蒸最主要的原因是“粒食”。

粒食就是不把粮食磨成粉末吃掉的饮食方式，和“粉食”相对。

粒食是华夷之辩的一部分，先秦认为不粒食的是蛮夷。

《礼记 · 王制》：北方曰狄，衣羽毛穴居，有不粒食者矣。

中国是农业社会，粮食是最基础的食物，粒食最好的烹调是煮和蒸。

《诗经 · 生民》：春之揄之，簸之揉之，释之叟叟，蒸之浮浮。

这是商朝的蒸锅，叫做甗。

上部是甑，盛放食物，现在很多地区依旧在用，多为竹制、木制。

中间是镂空的篦子，以便水蒸气传导。

下面是一个三袋足的鬲，用来烧水。

所以蒸在中国是一个古老的烹饪技法，以此发展出蒸馒头，并不是贫穷的表现，而是烹饪发展的正常进程。

5 关于燃料缺少说，中国在古代时期，大城市的确缺少燃料，但是缺少燃料并不是不烤食物的原因。

中国什么时候大城市开始缺燃料？

答：唐玄宗时期

《唐会要》：天宝五载九月，侍御史杨钊充木炭使。
《新唐书・百官志》：凡京官应给炭，五品以上日二斤。其和市木橦一十六万根，每岁纳寺；如用不足，以苑内蒿根柴兼之。

但是注意，缺乏燃料的是长安和洛阳这种超级大城市，不是普遍现象。

这种事在北宋也十分常见。

《续资治通鉴长编》：（开封）户户乏炭，人畜俱寒。
《宋会要》：（开封）民间乏炭，其价甚贵。

同样我们也要注意，缺炭的是开封，不是普遍现象。

而且石炭（煤）的使用已经逐步取代木炭、木柴。

《鸡肋编》：昔汴都数百万家，尽仰石炭，无一家燃薪者。

并且在广大的黄河以北地区，有大量的烧饼类食物，怎么能说只有新疆地区才吃馕，馕和烧饼都是胡饼的变化。

所以燃料缺乏说不足信。

关于面包和馒头那个好吃，我认为这是一个主观的选择，哪怕@峰哥亡命天涯 说他爱老八秘制小汉堡，我也尊重他的个人选择。

但是有一个问题要注意：

中国人常见的面包是日本在明治维新时期改良过的，和欧洲的面包完全不是一个概念，就像我们吃的咖喱，也是日式咖喱，而非印度咖喱。

1842年，为了应对可能出现的战争，伊豆韮山代官 江川太郎左卫门 在私宅进行了大规模的面包试制。 江川太郎左卫门是第一个制造国产面包的日本人，被称为“面包之祖”。

明治维新之后，1875年，银座木村屋 木村英三郎 用大米酒曲发酵制作了第一款现代意义的日式面包：酒种红豆面包

二战后日本人通过添加大量鸡蛋、牛奶和糖，开发出高糖、高油的甜面包，其松软口感更符合东亚人饮食习惯。

如果峰哥说的是这种面包，我认为用它和馒头比较是不公平的。

哪怕现在欧洲人吃的面包也改良过了，比古代好吃很多倍。

如果必须比较，要用欧洲传统平民食用的面包比较，而不是贵族吃的“白面包”。

参考

1. ^https://www.cssn.cn/dkzgxp/zgxp_zgshkx/2022nd10q/202211/t20221129_5567388.shtml

烤制的发酵面团，中国到处都是。我们管它叫烧饼、火烧、锅盔、馕、光饼、馍、焙子………

中国的黄老爷们收税靠盐铁，不用烤房。

所以咱们这儿有条件家家烧火，顿顿燎灶。

老中爱新鲜出炉的，不吃放了一周的硬质武器，所以咱们这儿的烤面团做得更小、更轻量化，争取一顿吃完。

老中喜欢面包壳的焦香，所以干脆做成饼状，熟得快，壳子表面积更大更香。

另一方面，宋代开始铁器和植物油普及，咱们养出了吃炒菜的习惯。烧饼配汤配炖菜没问题，配炒菜你不噎得慌吗？不喇嗓子吗？不嫌干吗？

老欧洲日常是一碗粘稠的炖菜或者浓汤配面包吃，面包放了几周硬得打死狗，需得汤里泡软了吃，有的直接把硬面包挖空，用壳子当碗，汤喝完了，面包也泡软了，再把碗一吃。

中国人吃炒菜，配个硬饼子不好下咽。馒头含水量高，本身没什么味道，适应性更广，炒菜、炖菜、汤菜、蒸菜全部都很搭——主食要有充当绿叶的能耐，衬得菜好吃。这点馒头和米饭就很好。

另外，北方人主食还有各种粗细、形状的面条，面团擀得薄薄的，锅里一烙，就是饼子；面粉调成浆，锅里一摊，就是煎饼；烧饼多少有点排不上号。

馕是这样烤的：

烧饼是这样烤的：

也有这样烤的，很像披萨炉子：

北京烧饼：

麻酱版

石家庄缸炉烧饼：

加驴肉：

保定火烧：

油酥火烧：

唐山棋子烧饼：

江苏东台烧饼：

开封高炉烧饼：

浙江缙云烧饼：

南通缸爿：

夹油条：碳水＋碳水

无锡西漳烧饼：

江阴长泾烧饼：

安徽湖沟烧饼：

长三角一代流行的蟹壳黄：

黄山烧饼：

浙江光饼：

加料版：

鲁西南烧饼，特点是比脸大，毕竟浩克山东：

浙江建德烧饼：

安徽蒙城油酥烧饼：

湖北公安锅盔：小时候我哥骗我是鞋垫子做的，害我十几岁才发现这东西好吃

周村烧饼：

陕西石子馍：

四川军屯锅盔：

陕西白吉馍：

类似面包的，中国有加热效率更高食品——烙。

剁馍：

发面饼：

更像面包的也有，青海焜锅馍：

内蒙的焙子：

居然有些人跟我抬杠什么黑麦面包法棍之类的。既然要对比面包和馒头，那讨论的就是最常见的面包和馒头，有些人非要从犄角旮旯里掏出来一些奇奇怪怪的产品来讨论，这就好像大家说着猫吃老鼠，你非要说xx地方有一种老鼠和猫一样大，这就没意思了。那我只能怀疑你是不是混在智人中间的伪人了。

我也是服了，居然还有人抬杠说什么黑麦面包法棍不是犄角旮旯里的东西。

就这么说吧，你但凡有能力去欧美国家看一眼，随便找个当地的面包店进去看一下他们货架上摆的最多的是什么产品，你就会知道他们的主流面包的成分最基础的也是面粉+黄油+蛋+糖+奶。

全麦不加糖油的面包不是没有，但是大多数店里绝对没有这种产品，即使少部分有，也是占一个很小的角落。

即使是法国这种把法棍当信仰的地方，法棍起码也知道往里加点盐。而且人家也不是天天吃法棍，除了法棍也吃其他形式的面包，比如吐司之类的当主食。

反观中国，把馒头当主食的地方的馒头店里的主流依旧是啥味儿没有的馒头。

还有人说古代人家也加不起蛋奶油，对于面包的历史我不了解，对这个问题不做评论。

但是我可以评论的是，同样是经过千年的发展，人家到了今天已经把面包发展成了可以添加蛋奶油糖的东西，而使其更加美味营养。

而中国还是抱着几千年前的老祖宗配方制作寡淡无味无营养的馒头。

我想这就已经高下立判了。

土殖的最大问题就是土，思想真的是土，峰哥怕是没吃过欧洲原教旨掺着锯末和黑泥的平民面包，那才叫一个正宗

你让他啃下面这俩面包，看看好吃不好吃？

上面两张截图都是B站UP主卢格杜努姆的奥古斯丁还在法国的时候拍的，一个可以砸碎核桃，一个可以三下劈开西瓜。。。。。。。。

因为峰哥跟b友们是卧龙凤雏，他不知道中国99%所谓的面包是日本货，历史比他本人长不了多少。他要吃一口地道锯末大列巴得把他舌头吐出来。

首先，中东可以排除出发酵工艺水平的比较行列。原因是伊斯兰主宰之后这里禁酒，酵母的源头行业酿酒业式微，发酵水平就很难上的去。虽然也有酸奶、蛋清发酵等特殊风味的制品，但整体上都属于低发酵面食。而欧洲修道院主导的酿酒业盛产高质量酵母（纪元1404里的啤酒花就是面包房前置材料），而一般也不禁酒的中国使用酒曲发酵面食（老面团等集合微生物发酵的工艺），中国和欧洲地方的发酵工艺不相同但在近代之前谈不上什么很大的区别。

所以峰哥说的柴火这件事是错的。至少在中国的《天工开物》里就提到过，燃料不过“炊事之十一”（意思就是比重最多1/10，很少的意思），远不如发酵工艺的重要性。欧洲从罗马开始的社会形态决定了集中式的面包房才是主流，平民没有这个能力和设备去搞大型烤炉以及需要稳定从修道院进酵母的资金，而中世纪的行会加强了面包师这一职业的专业性。在中国则主要依托于乡镇自然经济的小农生产模式，使得家家自备基本的炊事程序和工具（因此对环境要求低很多的复合发酵工艺大行其道）。

一般来说，液态酵母保存在液体培养基，活性状态更佳，发酵迅速，产气量高。但它存储时间短，运输成本高，古代没有冷藏技术，所以需要一定的规模的订购，修道院—面包房这个链条才能成立；

而中国的小农经济社会需要适应性更佳的发酵技术，老面这种制作面食时保留下来的一小块发酵面团就可以在小缸中存储再度利用，而且风味也因原始面团的成分差异而变化，因此中国的发酵面食种类更多更复杂；

虽然表面上欧洲的专业化可能有更高的上限，但是限于近代工业革命之前那拉胯的物资供应水准和平均生活水平，就算真有那么些精工细作的面包也不是面包行业的主流，因此古代的面食制作和发酵技术水准在中国和欧洲没有质的差别。

所以其实能比较的是不同地区的发酵工艺水平，因为这个是基本的硬指标—发酵程度的高低和工艺的稳定性、可靠性，而不是别的主观因素。这点上欧洲可能有一定优势（液态酵母的优势），但不会是拉开很大层次的差距（中国的制曲技术在复合化上的适应性优势）。

尤其在没有配套的食品工业技术的近代之前，两边没有本质差距。实际上是否好吃受到了全球化时代的物流发展导致的食品种类和调味工业的发展，而西方开始这个阶段的时期较早，配餐的种类相当均衡丰富，所以造成了这种印象——实际上欧洲和罗马时代的平民吃的也是能打死人的冷面包、烂糊菜和隔夜麦粥。

实际上，你光吃这几个地方的主食都不会多好吃。口味好坏基本都是着眼在主食以外的部分上。

另：我们概念里狭义的松软香甜的“面包”是日式面包，它既不是主食，也不是正宗欧洲主食面包。峰哥崇拜的西式餐饮那种营养、口味、口感层次丰富的特色，在二战之前都是奢侈品。哪怕是今天的“欧包”放到中世纪，那也是可以让皇室增辉的珍品水准了。现代人的“美食”概念实际上是比民族主义更加年轻的东西。今天现代人的文化偏见—不仅是饮食，实际上大都只是最近半个世纪以来全球化的产物。

精面馒头是一种极高GI的主食，堪比全塘可乐，吃馒头跟干吃蔗糖几乎没有任何区别。

而面包不一样，面粉烤制后确实能有效降低升糖指数，比蒸的更健康。

更不用说欧洲人日常吃的主食都是默认全麦或黑麦面包，属于粗粮，GI更低更健康。

中国人糖尿病比例全球第一就是因为蒸精面大馒头白米饭这种高升糖指数的便宜碳水造得太多了；如果主食换成更低GI的全卖粗粮或糙米饭会好很多

其中河南、陕西、天津、山西等碳水大省位于中国各省糖尿病发病率前列

其实白面馍白米饭在成为中国人主食的历史也不过百年

中国也是有传统粗粮主食的，比如

江苏江淮地区夏季的主食粥品，大麦粥，属低升糖粥品，比白米粥健康太多了而且很好喝。

流行于西北地区的主食之——搅团，就是把玉米面和高粱面混合熬成的糊糊；神似古罗马的主食“黄油玉米糊”，如果再加块黄油进去简直一模一样。堪称中式“地中海主食”，低升糖粗粮非常健康。

“大馍”爱好省山东也有自己的健康主食：全麦火烧

山东人别再强推大馍花卷这种不健康的“糖块”了，山东也有自己的健康主食。鲁东的全麦火烧就是用粗粮放炉子里烤成的，跟欧洲的“恰巴塔”一个路数，连口感都类似。

所以说，中国传统不是没有低升糖主食的，而精面馍精米成为餐桌主角的历史都不过百年。其中有官方强推也有工业化因素的影响。

中国糖尿病发病率居高不下，说到底还是饮食结构不健康，更进一步可以追溯到不够富；蛋白质和脂肪都做不到甩开膀子吃，所以底层人只能嗯造工业化生产的高升糖碳水。

虽然精米白面在古代是稀罕物，但在现代粮食工业化下已经成为最最便宜的碳水了，粗粮反而更贵。就拿山东的火烧来说，一块200g的全麦火烧售价大约2-3元，而一块大白馍几毛钱就能买到，所以山东人吃大馍比火烧多的原因显而易见了。

另外，烤制的“火烧”、“烧饼”自古就是比蒸的“大馍”要贵的，因为烤更消耗燃料，一块木材烧开水能蒸熟很多屉大馍，但作为炉子燃料却最多烤熟一块烧饼；烤的东西成本是蒸的几倍。

中国远古时期烤食多是因为人少，生存资源没有因极度内卷而匮乏，而到了明清时期人口大包炸，生存资源极度内卷了，主流饮食就变成了更节省燃料的蒸。

这个小可爱想拍集韩国夜店体验的视频

找了个韩国的小网红领他过去

到了夜店门口

保安说没地儿了 不让他进

没办法换了一家

也不让进

最后折腾了一宿保安都没让进去

精神小妹说他长得丑 形象太差

韩国夜店是有底限要求的

哈哈 哈哈哈

最后挽尊请精神小妹儿吃了顿刺身

那么一大盘

小妹儿吃了俩口就放筷了

反问他问啥你眼角有泪花

最后的结尾是他在楼上看到小妹又约了其他人进去了

我觉得拍的特别有趣

ps：附本集视频地址

【峰哥带你看韩国江南区顶级夜店，俊男美女，纸醉金迷！】 峰哥带你看韩国江南区顶级夜店，俊男美女，纸醉金迷！_哔哩哔哩_bilibili

法式吐司吃过么，没吃过也没关系，我给你讲讲

面包片裹上蛋液，放点儿盐和奶用黄油煎着吃，

你会发现这样做的非常香，如果是面包，哪怕只是俄罗斯大列巴

但馒头同样做法就差不少，因为没经过火烤，没有麦香味儿

你肯定能吃得出来

同样的甚至中国烧烤摊上流行的刷蒜蓉辣酱的烤馒头片

用面包片就是更香

没吃过好东西不是你的错，没吃过好东西还出来叫

有个词儿咋说来着？蜀犬吠日？

回中世纪偷用烤炉烤面包被领主胖揍一顿就老实了

其中，面包底下分为欧式传统面包和现代改良面包，欧式传统面包比如欧包法棍牛角列巴，敢说这些比现代馒头好吃的，多少需要看看脑子，还有牙齿。现代改良面包有说日本改良的，有说欧洲自己改良的，这类面包特点就是白，甜，软，但也只有现代烹饪设备能做出来。

现代面包对古代人来说，都算是合格的甜点了，而非主食。

然后说回我国的面食

我国面食有一个统称，叫饼

饼的烹饪手法包括煎，烙，烤，炸，煮，蒸，炒。分别举例的话，煎饼（煎），烙饼，馕/馍（烤），油饼（炸），烩饼/面条（汤饼），馒头（炊饼），炒饼（炒）。

看出来问题了吗，面包只能算烤饼中的一类，馒头则是蒸饼中的一种。

所以面包比馒头好吃很正常，拿一大类比一种食物。

而后面几句就纯扯淡了，这么多面食分类，你跟我说贫穷？

这是峰哥这类人的通病，用一个不严谨的事实，得出错的离谱的结论

其实真相是

古代欧洲烹饪技术落后，基本只会烤，近代以前的欧洲面包，又干又硬。而古代中国很早就发明了蒸，在古代中国能吃上种类繁多的面食，谁还局限于烤啊

让3D峰哥造两天德国或者俄罗斯的正宗大板砖就老实了，如果他指的是法棍这种大清快亡了才出现的面包或者今天我们在面包店里买的松软香甜还带馅料的面包的话，那我可以把天津的蒸饼南方的小笼包传说中给慈禧吃的栗子窝头和我姥姥蒸的懒龙也都叫馒头。

要是不拘泥于蒸这种技法那还有发面火烧死面饼腊汁肉夹馍驴肉火烧棋子烧饼以及全国数不胜数的各种烧饼……总之3D峰哥纯属田忌赛马，不比知乎最痛恨的吹中餐踩西餐的人高明一丁点。

话说上海人是不是本来就把小笼包叫馒头？他们称呼这些挺复杂的，我不懂

面包这几千年一直在高速进化，从手工石磨到机械化，标准化，甚至出现专门的面包师行会，工艺技术不断进步，材料也日新月异，糖，牛奶，鸡蛋，黄油，酵母之类的乱加一气，再通过各国交流改良创新，从砸死人的砖头已经进化得面目全非，什么法棍，汉堡，披萨，日式小面包各种各样，最终几乎统治了全球的面点行业，形成了面包霸权。

而馒头自诞生起，就几乎没有任何技术进步了，一直都是墨守成规，没有形成任何标准，商朝那个设备我看比我姥姥用的还先进一点，毕竟他还是个一体化的。材料也没任何进步，之前一直用老面，我记得80年代还在用老面，后面才知道加酵母，最终结果就是只能圈地自萌，完全无法输出，就连南方人都不吃，即使在大本营中国也被面包打的溃不成军，面包类产业在中国产值也有上千亿了，馒头类几乎没形成产业。

所以说峰哥这人确实好玩，他能提出很多有意思有争议的话题，能让人脑子多转转弯，面包馒头谁好吃不重要，馒头为什么输给面包这很重要。

你跟他说，哥，墙都不扶舅扶你。真的，西方自古就吃又软乎、又香甜的面包。而中国，到四十年前才吃上馒头，五十年前还吃窝窝头、贴饼子。民国时期还啃过树皮。电影《1942》上就演过。古代中国人根本没什么吃的，穷人家不得不让小姑娘去采蘑菇。才有歌曲《采蘑菇的小姑娘》。南方人饿的实在受不了，就吃茶树叶。这有《采茶舞曲》为证。往上推更惨，吃不上饭的人们，不得不喝点酒啊、醋啊什么的，一边喝一边幻想着要是有粮食多好。说到柴禾贵，真不开玩笑，宋代人烧不起柴禾，不得不烧石油。这事被沈括写进他的《梦溪笔谈》，文献级的资料，假不了。唐代人没柴，不得不烧碳。杜甫看在眼里，忧在心间，把这一幕写进了《卖碳翁》。还有更穷的人，没吃没喝，只能吃别人牙缝里的东西。这叫拾人牙慧。再推到两千多年前，那时的中国人别说饭了，连老鼠都吃不上。你看那时的诗怎么说：“硕鼠硕鼠，无食我苗！三岁贯女，莫我肯劳。逝将去女，适彼乐郊。乐郊乐郊，谁之永号？”翻译过来就是：苗还没长高，就被大老鼠吃了，都三年了，我吃什么？好，你吃我苗，我就吃你。我拿你当烧烤，不用撒佐料也挺香。看你不哭死？哼！……不用再往前推了，再往前，中国人别说吃饭了，连干净水都喝不上，就更提就着面包喝牛奶了。否则，大禹吃饱了撑的，好好的治哪门子水啊？不就是为了喝口干净水吗？

……

你不把他夸成纯傻叉，就算没写完作业。

如果你穿越回去大明你做这玩意可是抢手货