专家称「房价大幅下跌,普通老百姓的财产损失最大」,如何看待这一观点?房价越低越好吗?
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其实我真的想看烟花 。
我不介意我吃多少苦,我就只是见不得他们爽。仅此而已。
如专家说的,我乐意我多吃点苦。只要让我能看见他们也吃了苦头。我就可以开心的多吃两碗饭。
最近反贪腐记录片,连续播了4天,我可太开心了,每天晚上都多吃了两碗米饭。
编辑于 2024-01-10 21:51・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
追求卓越 - 82 个点赞 👍被审核的答案
之前统计局局长都说普通老百姓找不到工作的时候可以把多余的房子租出去,那房价下跌的时候他们可不就损失最大嘛。
这个表达手法就叫callback……,你看专家们还是很严谨的。
编辑于 2024-01-10 22:15・IP 属地福建真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
一直住顶楼 - 0 个点赞 👍
这就是以老百姓的名义,口口声声都是为了老百姓,能不能真的对老百姓好点
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台湾属于中国 - 0 个点赞 👍
烟花绽放的那一刻,是真的好看
只是我们这些普通个体(算不算人?算不算老百姓?算不算人民?)放个烟花的时候,有人就会跳出来:爱护地球 ,人人有责,放烟花污染大气环境,会让我们的地球 环境越来越糟糕
是不是一样的?
普通个体期待的,就是我们要反对的
内心OS:老板,我的话说完了,打钱 ( )
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知乎用户 - 0 个点赞 👍
泡沫资产,金融属性而已
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光阳 - 0 个点赞 👍
房子怎么跌,自住的一套永远要住,也就是说1百万和1千万没有实质区别,而对一些中等收入家庭来说,房价下跌后买不起的现在完全可以购买,既扩大了消费又改善民生,可以说是是双赢,实际打击的还是炒房,将会损失惨重,可以说一箭三雕....
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淶洎亾簡 - 0 个点赞 👍
兴,百姓苦!亡,百姓苦。
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芒枝 - 0 个点赞 👍
砖家又在玩转移视线、移花接木鬼把戏。
刚需老百姓不是损失最大--反正老百姓那房也没有金融意义,损失最大是房企和玩杠杆的房主,过实在日子普通老百姓不在乎那房虚值一百万还是实值十万,住而已。
请问,若房虚值一千万实值一百万,银行可抵五百万把那房收购回去?
砖家的可恶,让人恶心,就是他总觉得他是“上智”代表政绩,而老百姓都是“下愚”大傻子。
请砖家忽悠自已亲朋好友,继续去玩击鼓传花游戏。
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断篇 - 0 个点赞 👍
专家称,专家撑!专家天天吃的很饱,所以才叫“专家称”!
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心之所向 - 497 个点赞 👍
我们先举几个例子,然后延伸讨论这种非常特殊的商品。
郁金香,刚开始是一种纯消费品,是贵族阶层用于彰显身份地位的一种奢侈品,由于产地和供给的约束,导致这种花的价值非常高,这种高昂的价格就会吸引投资,且只要价格持续上涨,就有投资收益,逐渐的需求不再因为消费而决定,杂糅着消费和投资,逐渐的都想从这个游戏中赚钱,干实业挣钱根本没办法和囤积郁金香赚的多,各行各业纷纷放下手里的活去抢花,最终把价格推向高潮。但这种财富转移取决于后来者的投入,一旦后面的需求不足,或者现金流榨干,就会停止增长,这时略为的低价抛售都会点燃抛售恐慌,一时间价格崩溃,甚至由于库存太多而失去了奢侈品和消费品的价格,变得一文不值。那么会不会有人在价格涨不动开始下跌的时候去谈:郁金香价格下跌,大家财产受损最大呢?毕竟花和消费品还不一样,储藏和使用价值和房子更是差异很大,先不要急,我们慢慢过渡。
第二个发生在我们经济体最近的事情,金融茶,由于其储藏期长,市场有一定的消费能力,但也因为各别群体的做局和参与者的贪婪,导致这种消费需求被投机需求大幅压制,几千块的茶炒到5万多,最后价格崩溃,涉及的资金竟然高达5亿。是不是也得有人出来说,价格下降对参与者不好,不应该允许降价?当然你也可以说金融茶和房子不一样。
那我们就再到房子上,如果仅仅是居住属性和依靠居民的收入来支撑,涨价完全没问题,但现实是这样吗?都是奔着居住去的吗?根本就不可能,投资办厂不如买套房,涨价去库存的时候,极限杠杆加高利贷也有的赚,理性的参与者让位给激进的投机者。各种金融工具都直接间接的进入到房地产的游戏中,房子再不一样,是生产能力的问题吗?自住设计制造汽车和芯片难,工业国的房子还难造吗?本质还是税收和财富再分配的工具,房价高不是居民收入高支撑的,是靠和美国次贷危机一样的债务和杠杆支撑的,从你想开始玩这个庞氏信贷支撑的游戏,就注定逃不开市场的出清,想不想是一回事,能不能是另外一回事。
居民财富是什么?是人均可支配的房屋使用面积,人均医疗资源,人均的商品消费情况,而不是纸上财富和货币幻觉,最典型的就是资产价格是靠债务支撑的以后,资产价格是弹性的,债务却往往刚性的多,六个钱包透支,生不起养不起病不起, 甚至土地成本下都死不起,墓地都抄的极高,创造大量的伪中产阶层,且居民收入和储蓄就这么多,分配完了,消费自然就上不去,再好的商品和再廉价的劳务,居民没钱也行不成循环,消费不足、金融风险、科技产品再好只能寄希望于欧美市场吃下,成为阻碍经济发展的重要动力和风险的根源。只谈收益,从来不谈代价,且资产泡沫带来的冲击不在于怎么冲击,而在于泡沫本身,不顾风险的放大泡沫掏空居民钱包的时候就应该意识到有这一天。如果,是说如果你去在2014~15年搞涨价去库存,现在怕也没这么大的金融风险,居民韧性强只要杠杆不是现在这么高,还能提供消费能力,现在就不要搞高翰文那一套不切实际的东西了。
退一万步讲,房地产泡沫破裂的经济体太多了,只要实体经济在,居民收入涨了,房价还会涨回来,守着房地产泡沫不断的压榨后来收入都不稳定的年轻人,换来的只是更大的经济风险,更严峻的金融风险,更低的欲望和生育率 。脱虚向实不是一句空话,靠举债支撑的资产泡沫和幻觉并非真实的财富创造,后来者反而因为高房价高成本举步维艰,分清什么财富是实,什么财富是虚,认清现实和尊重规律。
编辑于 2024-01-10 21:43・IP 属地安徽查看全文>>
王克丹 - 434 个点赞 👍
题主问房价是不是越低越好。
众所周知,房价越低的话住房成本就越低,那老百姓用在其他方面的开销就越多。
比如你有更多的钱花在自己的兴趣爱好上,你不必为存首付和还房贷而抠抠索索,你可以去旅行,去享受美食,去谈恋爱,去看电影……
于是消费活跃,就业充沛,这又反过来增加你的收入、进一步增加消费,形成积极循环。
而且固定支出减少,意味着你有更多的可支配收入,这些钱都是可以巩固你自由意志的“fuck you money”。
意思是当你不爽老板的时候,可以随时拎包走人,走之前还能对他竖个中指,这™才叫整顿职场,我看谁还敢搞996?
至于专家说的“财产”,能变现的才叫财产,不能变现的只能叫成本。
变现的话,不得有人去接盘?
于是张三的高财产,成了李四的高成本。
要维护张三的高财产,就必须忽悠李四去承担高成本,张三也好,李四也罢,不都是老百姓么?百姓斗百姓了属于是。
只是现在,已经来到了张三李四力量对比失衡的变盘期。
原因是张三的高财产门槛被推得越来越高,以至于把很多人都推到了李四阵营。
张三越来越少,李四越来越多,这时候你还站到张三的位置去说话,你不被嘲讽,谁被嘲讽?看不清形势啊,我的专家朋友!
评论中有人说,房子越卖越多,难道不是张三越来越多,李四越来越少么?
此言差矣,虽然说住房自有率96%,但是不在工作地的住房,能算住房?
不算,只能算包袱!
因为打工人既要还老家的房贷,还要交工作城市的房租,压力更大。
对这些人来说,工作地的住房成本不还是高?所以他们虽然有房,但仍旧是李四。
然后就是越是有工作机会的地方,越是工资高的城市,房价也相应越高。
当你为了应付房贷和生活开支,而不得不进入工资更高的城市打工时,这套系统就又制造出了一个李四。
编辑于 2024-01-11 15:08・IP 属地上海查看全文>>
叶泊枫 - 256 个点赞 👍
疫情前一年的冬天,我坐了一宿的飞机,到北京天还没亮。出租车的师傅应该也开了一宿的车。一路上我们两人都很沉默。也不知过了多久,他突然问,
“你说,这房价会跌吗?”
“老百姓两代人的钱都花在房子上了,跌太多老百姓接受不了,政府应该会救市的。”
“谁说的!还有这么多买不起没房的呢!”
那一刻司机师傅爆了。我顿时有点尴尬。
“你说的也对…有房没房的政府都该考虑。“
然后我们又陷入了沉默。又不知过了多久,他说,
“我儿子读的二本的软件工程。你说他能找到工作吗,今年毕业……”
大多数老百姓就那么一套自住房甚至没有房。房价跌了,有房的老百姓账面上损失了若干万元。如果房价不下跌,老百姓能把那些钱取出来提高一下生活水平吗?爽完了睡大街吗?
所以啊,老百姓那部分钱早在买自住房的时候就变成沉没成本再也拿不回了。跟房价升降已经再没关系了。房价涨跌只会影响炒房人的财富。
如果是全民炒房,那的确是全民损失。如果是房住不炒,房价低一些可以降低老百姓的生活成本。更多的老百姓可以拥有一套房。剩余的钱也可以用在别处,让生活不那么艰难。
编辑于 2024-01-11 08:22・IP 属地澳大利亚查看全文>>
老婆最好 - 241 个点赞 👍
假如现在肾从30万跌到1毛钱一个,作为人手两个的老百姓也不会有任何财产损失,只有炒肾客血崩。
满口仁义道德为百姓着想,把大众当傻子,其实只是个掩耳盗铃的跳梁小丑。
发布于 2024-01-10 23:43・IP 属地广东查看全文>>
予你吾瓜 - 236 个点赞 👍
这意思就是:
我养了一群羊,我吓唬羊说,你们如果不继续给我产羊毛,我就没钱给你们盖羊圈让你们保暖,最终倒霉的还是你们自己。
可以自己测试:
1 如果你的第一反应是:我羊毛在自己身上不比在羊圈里保暖?,那你就是个正常的羊
2 如果你的第一反应是:他说的好像也有点道理啊。。。。你就是那个傻羊
发布于 2024-01-11 02:14・IP 属地北京查看全文>>
默默的池塘 - 135 个点赞 👍
实际上无论房价是涨是跌,损失最大的都是普通老百姓。
在房价上涨阶段,拥有更雄厚资本的机构团体和上层建筑能够通过资金优势和信息优势在最合适的地段以最适中的成本购买到增幅空间更大的楼盘;并且他们还可以通过多种手段绕开资质限制,从而购买到更多的房产,久而久之大量的社会财富就会越来越集中在少部分人手上;
而居民端即便侥幸掏空几个钱包置办了两三处房产,其增值空间也远远不如那少部分人;并且由于成本限制,居民可能既无力置办多套房产,也没有渠道绕开资质限制,所以无法通过长期炒房实现财富自由;
再者,居民端由于消息闭塞,也不可能在房价最低点时买入,因此也就不可能发生在十多年前广泛购房这种行为。普通居民最多在彼时购置一两套房产,且这还是对于有一定资产的家庭而言,大部分家庭连尝试购买的机会都没有。
而在房价下跌阶段,消息面更广泛的资本团体也会有比普通老百姓更多的撤退时间。且由于综合购买成本较低,因此即便在楼市低迷时选择腰斩出售,他们甚至都仍然能有不菲的利润空间。
对于掏空多个钱包且身背贷款的居民来说,此时不仅等于多花钱买了房,而且由于楼市的低迷使得房子的流通性越来越差,连认亏退出的资格都难以获得。
所以无论房价涨跌,老百姓都会受到严重的伤害;归根结底是因为楼市是个十分低端、附加值极低的产业,它的成长空间和转型空间非常差。如果楼市长期作为核心产业而存在,那么就等于一直在降低和劣化资源的配置效率,挤压其他具有高成长的产业的发展资源(包括、人力、物力和资金),我们发展的边际效率就会越来越低。
实际上解决楼市问题的要点不在于楼市,如果一直纠结于楼市,那么就会陷入政策无效的境地,过去两年一直在上演这样的现象。
只有通过其他产业的崛起,来开辟新的财税来源、提供新的就业岗位、创造新的经济生态,才能实现所谓的软着陆。
例如现在市场上拥有良好的就业创业环境,无论是就业还是创业,人们的月均收入扩大数倍,那么其实根本就不会有人在乎房价的涨跌;因为此时纠结房价的涨跌就是错失和浪费在市场上捞金的黄金时间,多在楼市纠结一秒就少在其他行业中挣一分。
所以,逐渐边缘化楼市,才能将更多扶持资源用在新兴产业上,才能真正优化资源配置,才能改变当下的经济生态,才能提高发展效率,才能实现可持续发展,进而才能扭转经济疲态,让市场看到新的经济增长点,为市场创造实际的信心。
发布于 2024-01-10 16:57・IP 属地四川真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
我是V - 101 个点赞 👍
股市下跌,财产损失最大的也是老百姓啊。
我今年八月份听信胡C进入场抄底,3千块钱不到半年就赔进去了一千多,股价直接腰斩了。这跌的可比房价惨烈多了。
我想问一下专家,之前你们说经济低迷,国家会通过股市变相给老百姓发钱,怎么可能让老百姓赔钱。所以就是这么发钱的吗?为啥国家就不能把股市像拉房价一样拉起来呢?
国家就能眼睁睁的看着老百姓在股市里赔钱吗?期盼国家队入场,像救房地产那样把股市救起来,给我解套。
编辑于 2024-01-10 20:51・IP 属地河北真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
星耀小皮卡 - 89 个点赞 👍
既然引用的是统计局的数据,下跌才3.21%,房价何来大幅下跌?既然没有大幅下跌,何来老百姓的财产损失最大?引用的数据没法支撑——将要展开的讨论。
国家统计局2023年11月16日公布,中国70个大中城市10月新房价创八年来最大跌幅。2023年12月1日《百城价格指数报告》,百城二手房均价已连续19个月环比下跌,同比跌幅扩大至3.21%。
发布于 2024-01-10 18:38・IP 属地北京查看全文>>
麦高清芬 - 13 个点赞 👍
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秦风 - 12 个点赞 👍
诸位也不要太 local 了
房价里 50% 是土地出让金,交易过程中还涉及各种税收,还有巨额的贷款利息。可以说房价支撑的就是相当一部分税收。
如果房价大幅下跌,这意味着税收会收到影响,那么国企事业单位的编外人员首先面临着失业;其次是国企降薪;接着是事业单位(教师编为代表)福利停发、降薪甚至裁员;最后蔓延到公务员系统……
而税收出问题以后不仅体制内的待遇出问题,转移支付也将受到影响,中国内地 31 省市,仅有 20% 能实现财政净上缴,也就是 80% 的省市靠转移支付维持运转,一旦受到影响,那么路政、公共服务等也会收到影响(地方公交车司机欠薪已经不是新闻了)
然而 dfzf 的债务,虽然可以通过各种手段化掉(展期,借新还旧),但是利息可是要还的,而一些地区用于还利息的支出甚至已经占到支出预算的 30%。债务不会凭空消失,那么还债的钱从哪来?
体制外就更不用说了,虽然你们的收入不直接依靠税收。但民营企业生产的商品和服务总需要人消费的,体制内可用于消费的收入比体制外高是客观事实,他们的收入下降了,能够消费的自然也会减少,进而传导到民营企业。这还没算 “没收‘违法’所得” 等割草的影响。以前的绿灯以后可能变红,以前的灰色地带以后可能就是红线以下……
水电这些基础服务一定会涨价,你可以拒绝消费,但你无法拒绝生存。而击鼓传花的游戏一旦玩不下去了,手里啥也没有的居民,只能是砧板上的鱼肉。
那么房价就应该这么高么?当然不是
那么前面我说房价不能降,又不应该这么高,到底是什么意思?
其实很答案简单。虚假的繁荣终归是一场梦。过去依托房地产吹起来的泡沫,不过是一口气把过去和未来几十年居民的收入全部集中在短期了。而现在居民部门没办法加杠杆了,甚至人口也已经开始减少了,自然玩不下去了。这场游戏,从一开始就注定失败。
编辑于 2024-01-11 14:43・IP 属地福建查看全文>>
睎xii - 11 个点赞 👍
因果关系搞错了,普通老百姓的真实财产主要来自于收入,而收入损失越大,房价下跌越大。
目前楼市低迷,房价下跌的核心逻辑在于老百姓的收入大幅度降低了。
这是本。
抛开楼市不提,今年2000万以上工业企业利润1-11月份,几乎全部都是同比下降。
只不过从上半年的下降幅度高达2位数变成了现在的1位数。
企业不赚钱,干的第一件事就是降低行政成本,裁员或者降薪。
而企业持续生意不好,员工对未来收入能否提升更是悲观。
在现实和预期的双重打击下,老百姓才不去买房。
不买房,当然就会导致房价下跌。
这其实是根本因素。
当然也有人说现在经济低迷的罪魁祸首不就是楼市嘛。
因为楼市下跌了,影响了GDP,导致与企业不赚钱。
个人觉得这只是一方面。
长期以来,中国楼市发展过于畸形,土地财政,以及金融乱象让泡沫多了十年。
但是它满打满算,也只占经济的30%不到。
除了房地产,今年我们的外贸很差,大家也都看到了。
2022年,中国外贸创历史新高,而今年全球经济低迷,即使美元加息,人民币持续贬值,但出口仍旧乏力。
这也说明世界人民是真的也没有需求,没有钱。
在这样的大背景下,中国人民都没有钱才是房价下跌的原因,而不是房价下跌了,老百姓财产损失最大为果。
假设房价大幅下跌,但是老百姓手上有很多钱,大家当然会马上跟进买房。
这个时候楼市交易=房价*交易量。
房价跌下来了,但是交易量上去了,从整体财富的角度而言其实还是总收入不变甚至于更高。
很多房子,在中国人手里就一套,无论你是涨还是跌,我都要居住,住一辈子,我既不会出租,也不会贷款,这个财产本就是个虚值。
而对于很多有钱人,开发商或者投资客而言,他们的房子大部分都想高价卖出,或者有大量的抵押贷,房价下跌,他们的损失更大。
而更大的可能还是金融机构。光一个恒大破灭,金融机构的欠款就高达近万亿。
所以,你就明白,为啥专家不希望房价大幅下跌了。
因为专家费永远不是普通吃瓜群众给的,是开发商,有钱人,金融机构支付的……
编辑于 2024-01-11 09:51・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
商业Y观点 - 10 个点赞 👍
从损失绝对值/人而言,普通老百姓肯定不是损失最大的,因为平均没几个钱。
从损失占比/人而言,普通老百姓损失是比较大的,因为大部分资产都在房子上了。
发布于 2024-01-10 22:35・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
五个小目标的胖虎 - 5 个点赞 👍
耐住性子看了半天,还是忽悠老百姓买房子。但问题是群众的眼睛是雪亮的,谁都不想去做那大资本的接盘侠。
1.对于住自己唯一房子的人,无论这房子单价是一千万元,还是一千元,其实没太大区别。因为这是房子的基本属性,能用来住,而不是用来炫耀它值多少钱。
2.只有当房子脱离其基本属性,用价格、市场价值来估量其金融属性时,大家才在乎它到底值多少钱。而最在乎它到底值少钱的人,就绝对不是只有一套可住房子的人了。除了手里有三套五套乃至十多套炒房的人,没有谁真在乎房子的价格是升还是降。也只有当这些手里有多套房的人能够出清出净,房子真正回到其只住不炒的基本属性,房价才算真正到底了。
3.不要心疼那些什么有钱人。他吃香喝辣尽享荣华富贵的时候,可不曾心疼过那些没钱人。否则也不会把房价炒到天上去。现在房价下调,也是社会收入再分配的调整,是正常现象,不能半途而废。
4.经济学家也好,知识分子也好,领导干部也好,都要把手放在胸口扪心自问,你的言论观点制定的方针政策,是不是真正为着大多数人的,是不是做到了代表最广大人民根本利益。如果没有,你还要做,那就是站在了人民的对立面,就是人民公敌。
发布于 2024-01-11 09:31・IP 属地云南真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
沉默驴子 - 4 个点赞 👍
损失的不是普通老百姓了。
普通老百姓的房子都是刚需,自己住的,很少拿去炒。或者说,有能力炒房子的都不能算普通老百姓了。
房价下跌,对普通老百姓其实是最好的,不然一直通货膨胀下去,根本买不起。年轻人一眼看到头,毕业即躺平。
房地产到现在还没认识到,群众已经不信任旧的那一套了,必须建立新的一套规则了。
比如,怎么确保房地产的买卖受保护,公开透明。普通东西都有退换,房子这么高价值的东西没退换?明显不合理。
公摊面积是不是要重新讨论,到底需要不需要那么多公摊面积,需要限制公摊面积的比例。
如何确保每一套房子都不会是烂尾楼,银行和监管部门有没有做到位。这个就是目前最大的问题。
上面这些问题解决了。我相信依然会有人买房,毕竟都有刚需。如果不解决,那就秘不发丧一样了
发布于 2024-01-10 18:28・IP 属地广西查看全文>>
老赵等58个好友觉得赞 - 3 个点赞 👍
先说结论:专家没说错,老百姓确实吃亏,不管有房没房,但是此时不跌,老百姓未来更是无抬头日。
粗看专家的言论,就会发现非常诡异,说得好像都没毛病,又一时找不出诡异的所在。
那我换成下面这个例子,你大概就能明白是怎么回事了。
你得了乳腺癌,还没扩散,想要切除乳腺,医生跟你说:乳腺癌开刀要大出血,要切掉你的乳房,是痛苦的,开完短期是很恶劣的生活质量,而且你也回不到完全健康的生活,所以别开了,只是癌细胞扩散全身而已,但是只要控制扩散的速度,你的生活水平不会陡降,乳房也还在,建议还是让癌细胞继续扩散吧。
所以,就明显的避重就轻呗,专家只是反复在强调下跌过程中的痛楚,没有告诉你如果不跌会发生什么,如果跌完了,重建会是怎么一番景象。
我把这个系统问题提取几个片面,和大家讨论一下:
为什么房价会下跌
一个很重要的解释方面就是现金流崩溃,也就是因为预期的现金流没有如约而来,导致资金期限错配,对房企来说,是之前的三道红线两道红线的监管导致融资成本和难度急剧上升,和遇冷的房地产市场导致预售汇款周期大幅拉长;对个人来说,就是工资性收入增长停滞,甚至是负增长。
地产商的资金期限错配,我在这个回答里有简单讲过:
简单的说,恒大碧桂园在4万亿刺激后派生货币不断涌现的过程中,快速消化M2搞高周转,不断借新还旧,滚动开发。随着融资口径不断收窄,需要大量居民部分预付款来补充开发资金,维持居民预付款量,就要维持高开发规模,和居民收入高增长,显而易见,在16年涨价去库存以后,居民收入增速相比房价有显著滞后,由投资及所谓的“刚需”驱动下,疯狂加杠杆导致居民部门杠杆余量也被迅速挖掘,直到2020年见顶。
在三道红线两道红线以后,开发商的融资来源锐减接近50%,居民此时的负债水平,也无法支撑更大规模的借贷,同时,由于开发速度不断加速,资金敞口较之前已经是数量级的差异。叠加疫情对生产效率和收入的影响,整条链条从地产商无力还债开始,连锁崩溃。
所以房价下跌的症结,在债务危机。
如果房价不跌,财富是不是就不缩水了?
显而易见的答案,是的。问题是,维持房价不跌要解决以下几个明面上的问题:扭转老百姓的未来收入下降的预期,降低教育医疗养老成本,形成长效的教育医疗养老体制。
老百姓未来预期收入上升了,自然有动力继续贷款买房,继续生娃,放开消费,地产商也能将库存用合理的价格出售,回款支付工程款材料款还债,对应供应商的员工也能拿到工资奖金去消费,把医疗教育和养老的烦恼统统抛给该去解决的人。
这部分。。。。你们自己看着讨论,我层级低,不讨论了
总之,债务危机是个螺旋下行的状态,你会发现,不解决净现金流,或者,不改善现金流流入预期,是不可能解决问题的。
房价下跌到底谁在吃亏
确实无论有房没房,绝大多数老百姓都会在房价大幅下跌这个过程中吃亏。
居民部门资产下行的过程中没一个人逃得过,看似很痛苦,但是专家没告诉你的好处是:
债务出清以后,我们又能重新面对轻松的生活。
由于居民部门大量的财富在房子里,房价下降以后,社会消费萎缩/再投资螺旋衰退
一定要清楚一件事情,一个人的消费,是另一个人的收入
因为只要有那么一群人在还债,还债的力度越大,消费得越少,消费得越少,支撑别人的收入就越少,别人的收入越少,越加紧还贷,还贷越多,消费越少,别人的收入减少,循环往复。
哪怕是没有债务的人,也会因为全社会的消费缩减,而导致收入减少,可以说,没人可以幸免。
加杠杆的时候全民有钱,全民花钱,去杠杆的时候全民资产缩水,全民为超额消费买单
所以房价下跌,确实是个人人都更加痛苦的社会,按照负债和储蓄多少区分痛苦程度,没人逃得了,但在债务危机解除以后,又有机会回到想消费就消费的美好生活中去,也不必被一堆无法移动的钢筋混凝土绑架,可以把自身的劳动价值,花在更有意义的地方。
专家只是反复在强调下跌过程中的痛楚,没有告诉你如果不跌会发生什么,如果跌完了,重建会是怎么一番景象。
穷人真的越跌越买不起?
至于穷人更买不起房这件事情,从某种角度来说也是对的,但理性的说,分成两部分:1、不敢买,;2、没必要买。
首先口袋里是会有首付的钱的,但是那时候不是买不起,而是全民收入下降和风险偏好降低,导致房价下行了,你也不敢买,虽然首付比例,利率,都下降了,但是房子在下行通道,工资也不见得稳定,自然是更不敢买了。
另一方面,随着大城市推行保障住宅,政府共有租赁稳定以后,大量在一线超一线的置业就变成了伪需求,购房除了锁定较好的居住条件,同时也限制了自身在别的城市发展的机会,在投资价值不明朗的前提下,越来越多的进城人解决中短期住房需求会寻求稳定的公租房,所以在大城市花大价钱锁定住宅,在年轻时的必要性会越来越低。
所以,房价下跌以后,真的老百姓吃亏吗
更多的保障住宅,更便宜的房价,大量释放的购买力。
这些都是对老百姓不利的,是吗?
我想看到这里,你应该会有自己的答案。
编辑于 2024-01-11 09:55・IP 属地上海查看全文>>
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房地产如果作为财富品,跟股票、债券、黄金等金融投资品的属性一致,那就会随市场波动,而且会出现分化,就像有的股票一直涨、有的股票面临下市。
中国城市的房产,已经随着城市硬件高速现代化的基本实现,从普涨转型进入市场化调整阶段,也就是有涨有跌,就像股市,就算是熊市,也有表现好的股票,将来即使进入牛市,有些房子还是会退市。因此,不可能指望所有老百姓的财产永远普涨。
不过,就像对股市的态度一样,如果跌幅超出正常范围,发生短期流动性危机,国家应当让平准基金、社保养老基金加速入场救市,避免发生金融危机。房地产市场也一样,如果发生普跌,泥沙俱下,说明出现流动性危机,国家必须阻断这种趋势。以市场自主调节为主,但不能完全依赖市场。
从北京房地产的形势看,目前挂牌14万套,占700万套的2%多,而且没有快速增高,说明没有大量恐慌性卖盘出现,只有极少数碰到财务或其它问题的人,或者小聪明们准备高抛低吸。北京房子未来肯定会分化,品质好、宜居的继续涨,品质不好的长期走低。
比如小南庄这种烂房子,长期拿着肯定涨不了多少,但位置好又容易出租,夕阳行业现金牛,一、二十年内又会退市。那时候地产商愿意多少钱收地拆迁,就是市场定价了。但即使是这种房子,如果跌价过快过大,出现恐慌性抛售,也没有必要跟风。
那些想着赶紧把国内房产套现,到国外来买房的中产新移民,眼睛要擦亮点。美西方发达国家的房子,在美元印钞机的推动下,已经远远超过了价值,必然会迎来一轮长期的向下调整。尤其是美元核心圈、昂撒五眼,会调整幅度更大。
看看1980年到2000年美西方发达国家房地产走势。都是降息、放水推动房价上涨,逼迫日元大幅升值四倍,日本润人和投资者满美国抄顶,把洛克菲勒大厦都买了。然后,美国人就拿出大镰刀,美元加息抽水打压房价,房价进入十年熊市,日本润人和投资者低价割肉,美国人赢麻,这已经是人尽皆知的历史了吧。
美元潮汐配合长期的殖民主义洗脑,加上制造全球局部战争和区域动荡,割全球韭菜是全方位的,国家难逃、个人亦无法避免,只是被割多割少的区别。跟国家层面大玩家一起抱团取暖的,肯定比自作聪明、反复横跳的小散损失少。

以温哥华为例,从90年代初到新千年初就是一个长期调整。这论新自由主义加MMT无限宽松,涨成这个样子的房价,需要多少韭菜来献祭呢?又要被移民、房产中介骂了。
编辑于 2024-01-11 05:19・IP 属地加拿大真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
中一(MiddleOne) - 2 个点赞 👍
中国普通国民的大部分财产,是以房产形式存在的,毕竟房屋自有率已经很高了。所以,房价下跌必然对一部分人的资产总额有影响。
但是房价下跌,是否普通老百姓就一定损失最大呢?我看也未必。我举两个例子你就知道了。
1、即将购房者,手上有100万,现在房价4.5万,买100平的房子需要450万=首付150万+贷款300万。所以这位购房者买不起。但是如果房价跌到了2.5万一平,买同样的房子仅需要250万=首付85w+贷款165w。请问这个购房者财产是损失了还是没损失?
2、已有房的人欲购置改善房。房子1w一平买了一套60平的,共价值60万。现在涨到了5万一平,价值300万。想换100平的价值500万的房,代表其要购置这套房,需要付出差额200万。而如果这套房子跌到了2.5万一平,他自己的房产仅为150万,而改善房则为250万,他购房的差额仅为100万,请问这个改善房购房者财产是损失了还是没损失?
所以,考虑财产损失,要从整体上考量你的个人或者家庭总财产的损失与否,而不是光从房价的简单线性角度考虑你的房子跌了就是亏了,因为房价跌了之后你有很多其他地方的收益,而这部分收益或许会让你获得更多的年度盈余,这时候怎么能说损失了呢?
比如因为房价下跌,导致物价平稳,但市中心的商铺租金降低了,小商户利润更多了。写字楼的租金降低了,公司的成本降低了。仓库的仓储成本也降低了,物流费用更便宜了。房价低了你的消费力更强了,生活里面各种享受你能够去尝试了。等等等。这对你来说是好是坏呢?
这么十几年,正是上涨的房价绑架了经济,让买房的你的财产看似增加了,但是支出也因此大幅度增加了,未必就是真赚钱。同时造成社会阶层分化极为严重,买房甚至成了比创业更保险的「赚钱路子」,挤压了社会的创业能力和资金。过高的房价从来没有帮助经济,而是有害经济。在房价高位总是为高房价摇旗呐喊,我不知道有没有道理,但一定不是从「长远利益」「广泛利益」「先富带动后富」三个角度去思考问题的。
编辑于 2024-01-11 10:05・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
斯帕不爱卷 - 2 个点赞 👍
一线城市的原住民和炒房客十几年来吃净了房地产红利。资本不流向实体制造业,却把地皮毛坯炒得翻倍。真正创造价值的小镇青年大学生、外地务工人员吃苦耐劳,缴纳房租养着地主,却享受不了这座城市的教育医疗等资源。
事实是中国绝大部分的房子都不在一线城市,大部分的城镇和乡村房子只有居住属性,没有价值百万的价值属性。
房价降低对于大部分的小镇青年做题家,对于外来务工人员是实打实的利大于弊。让他们不至于拖着高额房贷被吸一辈子血。只是大部分的普通群众既没有一线城市的房产,也没有话语权。
发布于 2024-01-11 12:11・IP 属地陕西查看全文>>
gump - 2 个点赞 👍
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