《封神第一部》中姬发从小被作为人质送到朝歌,为何还会对纣王如此崇敬?

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wonder - 332 个点赞 👍
我是质子我也无脑站纣王啊。
除了姬发这个异类,别的质子都是什么人?“最受宠爱的孩子在家吃香喝辣,不受宠的孩子送来朝歌”。
纣王又是怎么对质子的?“视若己出”。自己的亲儿子整日与质子为伴,身份只是八个百夫长之一。
带兵打仗纣王又是身先士卒。
想象一下,你是一个在家不受宠的孩子,来到朝歌发现有个人把你当亲生儿子,教你读书写字打仗,遇到事了他带头上,这不得来一句“公若不弃”
发布于 2023-07-23 19:43・IP 属地浙江查看全文>>
夏首拾 - 322 个点赞 👍
你看电影了么?????
但凡看过这个电影的人都不会发出这种疑问。
你看不到这个电影里,纣王多有魅力么!他把他的伪善、残暴、跟自私,都隐藏在他的野心之下。
姬发能被pua那是再正常不过的事情了。
发布于 2023-07-19 11:24・IP 属地辽宁查看全文>>
非专业人士 - 295 个点赞 👍
所谓质子,其实最大的作用不是人质
真要开仗,别说区区一个质子了,亲爹快下锅让人煮了都能说分我一杯羹,古代统治者们的儿子多的是,死一个还有一群等着补位
就拿封神榜的周文王姬昌来说,他号称有一百多个儿子,都可以送去希腊竞争一下圣斗士了,根本就不怕死的
质子最大的作用,是在质子的国家培养代理人
W国的太子,从小送到M国去当质子,从小接受的是M式教育,周边都是M国的同学,交的第一个女友也是M国的,吃的是M国食物,看的是M国戏剧。那么M式生活就必然介入了他生命中的方方面面,而等到他回国当上国王,那么他的一切行为准则几乎都是以M国为参照物,他所做的政策几乎都会是向M国倾斜的。
这就是一个完美的代理人,W皮M心,哪怕血统上来说确实是W国人,但是心已经不在这了
所以把质子一刀砍了,这是极端浪费的行为。花大价钱培养他,让他成为自己国家的代言人这才是一本万利的事情
没有什么内奸比“对方老大是我的内奸”更牛逼的操作了,这个办法一旦达成,真的就是单方面透明,完完全全的降维打击
同样的,W国也不是全员傻蛋,他们也有贤明的大臣,他们知道这一手意味着什么。
如果不想自己国家发生陛下为何谋反这种事件,那么最好的方式就是直接否了这个继承人,不管这个大间谍再怎么牛逼,直接否定掉他的权力,找个地方圈养起来,限制他的行动或者直接做掉。心狠一点,那就可以确保国家主权不落入外人之手。
如果实在不行,这个质子声望太大,而且是老国王唯一指定继承人,那也就只好用其他策略,也就是反洗脑,想办法唤起这个人的民族自尊心与国家认同感
W国的国王,也只有在W国才算有地位。去了M国,人家善意待你你是座上宾,人家恶意待你你就是梅菜扣肉饼里那个扣肉
如果搞不清自己身份,生出来不如生块叉烧,那还不如给老国王加个菜呢
而这部电影里的姬发,差不多就是一个从精神商国人发现大哥变叉烧,而自己不如叉烧的一个过程
但凡洗脑失败的质子,往往都会成为原来质押那个王国的噩梦,因为他太了解那个国家了,因为熟悉,所以洞彻弱点,因为熟悉,所以会因背叛而切齿痛恨
例如那个史上最著名的质子——嬴政
发布于 2023-07-21 15:00・IP 属地上海查看全文>>
云渊sytswei - 160 个点赞 👍
因为纣王这个人有事他真上。
我只说两个最简单的点:
电影刚开场,纣王进攻苏护的时候,质子们的马被火惊了,冲锋失败,纣王做法是用布条蒙住马的眼睛,然后一马当先,带头冲锋。
带头冲锋,不是喊,给我上!而是跟我冲!这样的领导能差了么?
第二点,姬发杀了太子,纣王完全可以甩锅给他,但是纣王没有,把他保下来了。
发布于 2023-07-31 12:03・IP 属地辽宁真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
轻薄公子 - 154 个点赞 👍
因为要求送“质子”的不是纣王啊。
别说在质子们眼里,纣王没问题,恐怕当初在各位诸侯眼里,纣王也没问题。
又不是纣王要求他们把儿子送出去的。
而且剧中虽然没说苏户为啥造反,但很明显,纣王当时是不受宠的皇子,只是奉朝廷的命令过来打仗的,苏户不管是因为朝廷政策不满还是出于保护女儿(有的版本是因为不愿奉献女儿),仇恨目标都不是殷寿。
反而是纣王亲自教导质子营,还把自己的亲儿子送去跟他们同吃同住,乃至于爷俩陪质子们一起上战场。
搁谁,谁不迷糊啊!
除了纣王的老婆,谁也没察觉到纣王的内心……
四个侯也是发现了天谴,带着天谴的证据入朝途中汇合,这才发现是鸿门宴的。
彩蛋里闻太师回京,进大门天眼都开了,我特能理解闻太师,出去十年,
大王无了,太子无了,新上任的大王把老婆和独生子杀了,大司命无了,宗庙都烧没了,四伯侯死了仨,活的那个眼瞅着要造反。
更别提,守城门的饕餮都无了。
这摧枯拉朽的亡国速度是一般人能干得出来的吗?!
别说十几岁的小质子,搁闻太师也想不到啊。
编辑于 2023-08-04 23:15・IP 属地河北查看全文>>
虎斑猫 - 148 个点赞 👍
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逃课侠归来 - 132 个点赞 👍
质子的真正作用,不是乌尔善理解的这种。
乌尔善其实是在偷换概念——他把质子这种高级操作,浅显的弄成了【骑士侍从】。
乌尔善的野心,应该是让欧美圈的人获得认可。
因为骑士侍从这种制度,是欧洲那边的操作。
骑士侍从,就是一种类似于我们中国古代质子的制度,但又比质子制度简单很多。
发布于 2023-09-01 07:30・IP 属地江苏真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
犹格泡泡有个泡泡 - 125 个点赞 👍
很简单,很多人看封神第一部认为这是个讲「弑父」的电影,觉得片中爹味儿太重,这只是看到了表象,我认为,封神第一部的主题在于「寻找精神父亲,发现真实自我」。
姬发和崇应彪是不同的,崇应彪和纣王殷寿的际遇是类似的,都是不受宠的次子,而姬发去朝歌,不是被动的、被父亲放弃的,而是他主动追梦的。
片中通过他和伯邑考的对话可知,当时帝乙要求各大诸侯送质子入朝歌,姬昌让他们兄弟俩比赛射箭,谁赢了谁去。
按理来说,是文武双全的长子伯邑考会赢,但是姬发在伯邑考的弓箭上做了手脚赢了比试,所以得以去了朝歌。
而伯邑考也提到,姬发这么做,不仅出于兄友弟恭的感情,还因为当时年幼的、怀有一个英雄梦的姬发,认为小小的西岐生活太平淡了,举目望去都是麦田,父亲固然很好,但他只是一个关心粮食和蔬菜的文人形象,和少年心目中策马扬威的大英雄相去甚远,而朝歌会有更精彩的生活和真正的英雄值得他去追寻。
姬发的这种想法无可厚非,每个小男孩心中都曾有过一个英雄梦,而他幸运的是,他真的在朝歌遇到了他心目中的大英雄、精神上的父亲——殷寿。
在暴露自己称王的野心之前,殷寿绝对是这些质子们心目中完美的精神父亲,他在生活上关心他们,对待自己的儿子和质子们一视同仁,一看殷郊和姬发感情那么好,就是多年同吃同住打下的基础。
更重要的是,他教给他们一身真本事,让他们能够凭借自己的能力而不用再凭家族的荫蔽,去堂堂正正赢得功绩和别人的尊敬,这对于这些不受宠的、远离家乡亲人的孩子们来说,是殷寿给了他们人生的目标,让他们得到了梦寐以求的来自父亲的教导和爱护,不崇敬热爱他,简直是不可能的。
在开场的冀州攻城之战里,就可以看出殷寿这个人物的魅力所在,质子们的马被火所阻挡,他惩罚的是自己的亲儿子殷郊,而他说出「马看到什么,是人决定的」之后,是自己身先士卒,骑着被披风挡住双眼的马冲进了火海,这样的主帅,这样的父亲,怎能不令质子们拜服?
这场戏还藏着一个巨大的隐喻,就是质子们在殷寿眼里,也和这些需要驯服的马儿差不多,他们看到的,是殷寿想让他们看到的。
当他成为王之后,这些一腔热血的「马儿」眼睛上的蒙眼布被取下来了,他们看到了这位精神父亲的暴戾、残忍、多疑,才对他产生了动摇和质疑。
就像姬发,在对精神父亲失望之后,才终于发现了亲生父亲姬昌身上的可贵之处,姬昌对他说「你的父亲是谁不重要,你是谁才重要」,意思是告诉他,你不需要精神父亲去告诉你该做什么了,你该长大了,要有自己的思想了,接下来的人生,要自己去选择了。
而姬发的选择,是杀掉精神上的父亲,回到那个他曾经嫌弃生活平淡的家乡。
这其实是一个非常反爹味的设计,现实生活中的很多爹们,一辈子都不愿意放弃当爹的权威,甚至很多不是真爹的人,比如老师、老板,都毕生致力于给别人当爹的事业,怎么会希望对方独立呢?
电影其实是在告诉我们,像姬昌这样不致力于当爹的,不洗脑控制儿女的,不处处秀肌肉烈马等父权制标志的,才是好爹。
对于殷寿的当爹大业,片中也给出了很多细节证明他的洗脑并不是完全成功的。
姬发之所以很崇拜他,一来是因为姬发本身有英雄梦,二来也是因为他是质子们里面年纪较小的(第一部设置他的年龄是16岁,被洗脑了8年,后来觉醒已经很不容易了),开场被pua自杀的苏全孝也是因为年纪很小。
但是其他的质子们,尤其是年纪大点的、背景复杂点的,就没那么容易被洗脑了,比如第一个拿刀反杀殷寿的鄂顺,他的姐姐是殷启的正妃,他的哥哥也去世了,这就意味着,他什么都不用做,以后也能顺当继承南伯侯的爵位,而且他的姐姐也在朝歌,平时也不会少了关心照顾他,所以他应该就是打工人心态,完全没把殷寿当爹看。
姜文焕也是如此,严格来说殷寿是他姑父,他爹对他很好,他姑姑姜王后也是人间清醒,小姜在片中也处处体现出职场老油条的人设,他会把这个姑父当爹就见鬼了。
daddy也就是骗骗未成年吧。
编辑于 2023-08-09 00:33・IP 属地河北查看全文>>
李小丢 - 99 个点赞 👍
因为他们开始都以为纣王将它们视若己出,待遇和殷郊一样,所以誓死效忠。
后来也是发现纣王确实把他们都视若己出,待遇和殷郊一样,所以又都反了。
大王已死,都听我北伯侯的~
编辑于 2023-08-06 22:35・IP 属地陕西查看全文>>
阿尔托莉雅 - 52 个点赞 👍
本质上,是斯德哥尔摩综合症。
送入朝歌的年纪大约在7-10岁。
参考春秋战国时代,质子虽然本质上是人质,但因为是诸侯国王的儿子,待遇并不低,身份很高贵,并非普通人。
也因此,殷郊才和质子们同吃同住同训练。
殷郊是殷寿之子,殷寿是没有继承权的王子,换句话说,质子在待遇上,与没有继承权的商王之子没有区别。
设身处地的想一下,在现代,因为某种原因,你寄人篱下多年。在对方家庭里,除了长子长孙之外,你跟其他孩子同出同住一起上学,没有被区别对待,而且除了长子长孙外,某个叔叔对你还格外好,夸奖你,让你对自己的某种能力和未来充满信心,同时7、8年来,你没见过父母,甚至没有任何消息。更有甚者,对方家庭还不断的告诉你,你已经被你父母抛弃了,他们不想要你,也许因为疾病,也许因为超生,总之很具体的理由。你说那个时候,会不会觉得眼前这家人才是你真正的归宿?
知乎上很多贴,说自己幼年在养父母身边,成年后却被亲生父母找回,知乎贴统一劝,都是痛斥亲生父母的。
《封神》的父子关系复杂,但本质上中国人的亲子关系并没有什么变化,复杂纠葛。
只是电影给了较可观的视角讲故事,加上大家都知道纣王是坏人,所以觉得不理解质子崇拜他的逻辑。但现实是,其实我们根本不知道身边的人是不是坏人,我们只知道,他对我好不好。
如果一个人对我们好,但世人对他评价很差,我们甚至会愤怒,这就是人的情感大于一切。
事实上,每个人都是通过情感来理解世界的。
质子也是,纣王也是。
殷寿不管多优秀,都不被重视,像不像此时此刻的殷郊呢?他心中的委屈日积月累迟早都会变成愤怒。
最后归根到底一句话,不被爱的人,会承受很多苦难,他们本质上都是可怜的人。
这一点,至今依旧不变。
发布于 2023-07-23 08:21・IP 属地北京查看全文>>
冉甲男 - 39 个点赞 👍
其实,在影片剧情展开之前,质子们就没谁真把自己当人质。
咱不说中外历史上真实的“质子”制度,就说《封神第一部》里质子相关的设定(虽然也与现实有许多相近之处)。
从该制度设计的初衷以及旁人的眼光去看,这都是殷商为了羁縻诸侯们的手段,既是防止撕破脸的威慑,又是撕破脸后惩罚/牵制的筹码。
但这种认知都是建立在“殷商难当天下共主、诸侯难捺反叛之心”上的,把防范与戒备意识看得越重,质子身为“人质”的性质就越明显——可实际上,在殷商强盛、四方太平的时候,质子制度的负面性并不突出,许多诸侯甚至会把遣送儿子到朝歌当做一个与王族亲近的渠道,殷家人不发疯,我无缘无故又不会造反,所谓送质子就是个形式,大家不会太抵触。
然后从质子个人的角度出发,他们年少时与生父/血亲刚拥有亲情后不久,便来到朝歌成为了殷寿的儿臣。
尽管他们多少也明白做质子意味着什么,但这个年龄段正是他们开始快速成长、形成自我三观的重要阶段,远在故乡的生父,还真比不上经常能亲眼见到、教导自己学习武艺的“王父”。
而且,这群年纪差不多的男孩子,从小就被集中起来进行军事化管理,接受尊王敬父的教育(洗脑也好,PUA也好,都差不多意思),集体生活搭配最优质的教学,除非年幼时老家的家风特别好、亲情特别浓,否则,长大成人的他们心中,亲生父亲早被殷寿比下去了。
举个不恰当的例子,西伯侯老家是种地的,姬发还因为这事儿被崇应彪看不起,倘若姬发小时候没学过骑射,没点学武的基础,全是到朝歌后从头学起的,他会不会更加崇拜王父殷寿(对于其他小诸侯的孩子来说,到朝歌获得的资源和机会比在老家多得多)?
君君臣臣父父子子,生父还是君王的臣子呢,质子心甘情愿拜服殷寿实在太正常了。
在上述大前提下,质子们很容易对殷寿言听计从,片头苏护之子苏全孝在阵前自杀就是最佳例子……
更何况,殷寿在实施他的野心之前,近乎是一个完美的王父,悉心教导、关怀备至、冲锋陷阵、勇冠三军,哪怕仅凭个人魅力,质子们也很难不被他折服。
甚至到殷寿强指四位伯侯谋反、要求四位质子亲手弑父取而代之的时候,他都成功了一半:
除了南伯侯鄂崇禹之子鄂顺与生父一样耿直,抽刀抗命被反杀外,其余三人都不敢反他,东伯侯姜桓楚之子姜文焕不知所措(全靠生父成全),姬发想了个借口拖延,暂时保住了臣子的忠诚和儿子的伦常,北伯侯崇侯虎之子崇应彪野心最大,拜别生父后主动杀之,他是被殷寿驯化最成功的一个。
相比起心中开始怀疑殷寿的姬发,其实崇应彪更适合用来回答这个问题,就像殷寿所说的那样:你从小就被送来朝歌做质子,你的兄弟被留在家乡准备当继承人,你父亲真的把你当儿子吗?
有时候,跟着纣王殷寿不仅仅是出于崇敬,也是出于选择和站队。
当然了,《封神三部曲》还是走正邪大战的路子,所以能够迷途知返的姬发才是主角,只是,能够如此“理想”和洒脱的质子并不多。
说到这里,还挺心疼姜文焕的,他明白弑父的自己没法回家了,只能护送姬发逃离朝歌,自己留下来殿后做些补偿……他才是更多“活在纠结与悔恨里”的质子写照。
编辑于 2023-07-19 22:19・IP 属地浙江真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
陆冠均(opllx) - 37 个点赞 👍
影片的商纣王"殷寿",确实极有魅力。
虽然依旧是大反派boss角色,但作为一个雄才霸略,智勇双全,身先士卒,悍不畏死的枭雄统帅形象,无疑比传统小说中那个沉溺女色、醉生梦死的昏君,更契合真实历史人物形象。
“商纣王”的正式名号是帝辛,殷商王朝第三十一代天子,“商纣王”是后世对他的贬低性称谓。根据《夏商周断代工程年表》,帝辛在位时间为公元前1075年~公元前1046年,即约30岁即位,在位30年,60岁殉国。
帝辛本名子受,为殷商第三十代天子帝乙之幼子,以其母为帝乙之正后,又是其母扶正为王后所生,因此越过同母兄微子启成为嗣君。
《史记》里称纣王「长巨姣美,筋力超劲,手格猛兽」,皇甫谧《帝王世纪》称帝辛「能倒曳九牛,抚梁易柱」,是个筋骨强劲、力大无穷,能当百人之敌的无敌勇士,
此外他还「资辨捷疾,闻见甚敏」,也就是智商极高,反应极快,能言善辩,绝非一勇之夫。
纣王继位后,用费仲治政,鼓励农桑,推行牛耕与灌溉排水;
肃清王族内部异己,削弱贵族势力,杀比干,囚箕子,逐微子;
又不拘一格选拔人才,从亡虏逃臣中简拔健步如飞、勇搏熊虎的勇士飞廉、恶来父子为将;
伐黎国,破苏国,大搜于渭水,一度打压了刚刚兴起的周国,囚禁周文王姬昌。在周人臣服后,帝辛移兵向东,长年攻伐东夷。
可对比以下两张地图:
殷商极盛时期,殷高宗武丁的疆域图:
周国崛起,与殷商对峙,牧野之战时的疆域图
据考,殷高宗武丁之后,历任商朝天子的武功,主要在对西戎用兵,
祖甲、廪辛征伐蚕丛氏部,庚丁征伐羌方,武乙征伐旨方,文丁囚禁逼死周侯季历(姬昌之父),
而到了纣王的父亲帝乙即位后,面对东夷部族崛起,东西两面作战的困境,就被迫对日益强大的周人怀柔,将商朝王女嫁给周侯姬昌,
同时全力攻打东夷,打败了盂方、夷方、人方等东夷部族,商军最远到达雇(今山东鄄城)、齐(今山东淄博)等地。
继承父业,真正完成对东夷中的徐淮部族全面征服,在华夏历史上首次征服了江淮地区、拓土开疆至渤海和东海的帝王,确实就是纣王。
从这个意义上,今天的天津、连云港等沿海城市所在地域,包括江苏、安徽两省在长江以北地区,被纳入华夏版图,
同时让相对先进的中原文化传播到淮河流域,促进加入这一地区的开发和民族融合,确是商纣王的重大功劳,不愧为我国历史上有杰出贡献的一代雄主。
《诗经·商颂·玄鸟》:【在武丁孙子,武丁孙子,武王靡不胜。龙旂十乘,大糦是承。邦畿千里,维民所止。肇域彼四海,四海来假,来假祁祁。景员维河。殷受命咸宜,百禄是何。】
此诗其实正是殷商遗民建立宋国后,怀念和歌颂纣王曾经威震四方,平定淮夷,开疆东海,诸邦来朝的武功而做。
影片中的商纣王“殷寿”,不止是南征北战,身先士卒,在不触及自身与殷商利益的前提下,对众多质子确实可以算得上,“恩同父子,视若己出”,即使他的独生儿子殷郊,也并不比姬发等其他质子,享有更多特权。
商纣王“殷寿”,追杀忤逆自己的太子殷郊,更直接对姬发说:「只要你杀了你父亲姬昌,你就是我的儿子,大商朝的太子。」
这肯定会让无数人觉得匪夷所思,以为影片编剧把历史乱改一气,但就这部电影本身而言,逻辑是自洽的。
而殷寿希望通过对质子的洗脑和精神控制,让四大伯侯与八百诸侯都忠诚于商朝,进而推动华夏天下大一统的进程,也同样是站在历史发展的正确方向。
殷寿不信上天、不信祖宗、不信巫卜,无论是狐妖妲己、占卜家比干与姬昌,道术士姜子牙与申公豹,在他眼里皆为工具,顺之则昌,逆之则亡,同样是堂堂人皇,王者气概,霸世无双。
其实商纣王的亡国悲剧,并非是他个人有何罪不可赦的恶行或过失,而是作为华夏原生代殷商文明的悲剧:盛行人殉和占卜,巫鬼当道,神权势力强大的殷商文明,已经落后过时,不适应于新的飞速发展的时代了。
纣王被后世大肆渲染的众多罪行,很大程度上将他的列位先祖的责任一起背上了。便是与被后世称颂为三代圣君的商汤、以及中兴英主的武丁相比,纣王本身的行为,也未见得会比两位英雄先祖更恶劣。
历史上周武王姬发为团结各诸侯,给商纣王开列的大罪:包括「自弃其先祖肆祀不答,自绝于天,毁坏其三正,断弃其先祖之乐,遗其王父母弟不用,乃维四方之多罪逋逃是崇是长……」
包括不祀先祖、不敬上天、唯才是举、从逃亡流民与罪犯中选拔人才等等,恰恰证明了纣王相比于前代商王和各路诸侯,是变革弊政、奋发有为,可惜王朝末季,上下离心,终于难挽天倾。
牧野之战,东夷俘虏临阵倒戈的根源,是纣王所继承的殷商文明,对奴隶战俘的残酷杀戮所致,是殷商的体制问题、文明问题,实非纣王个人之罪。
人殉奴隶制殷商文明被封建邦国的周文明取代,原是历史必然;汲取了商文明先进的文字与青铜器,去除其糟粕后新生的周文明, 早早将神权和原始宗教人员排除出统治中枢和政治生活,才是真正意义上成型的华夏文明。
所以,影片让纣王殷寿成为周武王姬发的“精神上的父亲”,让姬发亲自破坏了由姜子牙串联、东南西北四大伯侯的反商之举,是一处令人拍案叫绝的妙笔。
终究,姬发杀了殷寿之身,覆灭了殷商之朝,但继承了殷寿的未竟之志:绝天地通,华夏一统!
历史的车轮滚滚而过,任英雄如虎,任红颜如玉,亦只不过是岁月长河翻起的小小浪花罢了。
纣王如是,与他同生共死的爱妻苏妲己亦如是,他们被后世丑化至恶之极致,说到底,也只是华夏文明的新生代价罢了。
这位拓土开疆,将华夏版图扩大到江淮地区、一直到达渤海和东海之滨的上古伟大英雄:
诚既勇兮又以武,终刚强兮不可凌。身既死兮神以灵,魂魄毅兮为鬼雄!
发布于 2023-07-21 12:17・IP 属地江西真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
狐狸晨曦 - 32 个点赞 👍
封建社会就这样。。
你看郑和同志。作为叛军家属,于明平云南之战中为明军所掳。还被大明剁掉了小鸡鸡。。照理说,郑和应该恨死朱棣了。。但是,郑和为了朱棣的伟业。奉献毕生,七下西洋。。鞠躬尽瘁死而后已。
因为:
朱棣是天子。。天最大。。
编辑于 2023-07-21 17:37・IP 属地上海查看全文>>
lu luce - 27 个点赞 👍
在二刷之前,我本想就这个问题仔细探讨一下纣王的人格魅力和电影的弑父主题。
但是在二刷之后,我的注意力就跑偏了,跑到了「殷郊」这个太子的身上。
咱们有一句古话叫“长兄如父”。
在《封神》里,父亲指代的是权威,而长兄指代下一个父亲。
因此次子们对长兄的态度都很复杂。
有仇恨的,比如纣王对哥哥。
有敬爱的,比如姬发对伯邑考。
长兄的态度也影响着次子的心态,伯邑考一直爱护弟弟,弟弟也崇拜自己的哥哥,纣王的哥哥没事就阴阳怪气,纣王估计做梦都想砍死他。
而作为质子旅的长子,殷郊这个“长兄”做得相当不错。
如果说纣王是质子旅的精神领袖,那殷郊就是这个团队的现实粘合剂,牺牲自己来巩固纣王是一个“好爹”的形象。
《封神》中的不仅仅有弑父情节,还有次子杀兄的情节。
在电影中纣王对质子说过一段话:
你们的父亲把喜爱的儿子留在身边,把你们送到千里之外的朝歌受苦,你们就甘心吗?
事实上这一段说的不仅仅是质子,也是纣王自己。
他作为次子被父亲送出去打仗,懦弱的哥哥却在父亲身边养尊处优等着继承王位,纣王心理燃烧着不甘心的火焰,想要把一切都烧毁。
这是其一。
还有其二。
电影的最后点到,每个质子不是孤身来到朝歌的,而是带着一支小军队或者家臣,那么八百质子就不是只有八百个贵族少爷,而是一支数以千计万计的军队,纣王收服了质子团就等于握住了一支精兵。
但,八百个诸侯公子就等于八百种性格,就算纣王的大饼画的再美,落实到具体的生活中大家还是会起摩擦,搁现在哪有地域歧视呢,更何况是诸侯国之间。
这时候就需要「殷郊」出场了。
殷郊的第一个作用是父亲的靶子,开篇冀州大战,所有质子的马都害怕火焰以至于开场大败,但纣王只拿自己的亲生儿子殷郊立威,狠狠打了他一鞭子,这与《红楼梦》里探春拿平儿立威所起到的意义相差无几,杀鸡儆猴的鸡不能地位太低不然没效果,关系不能不亲近,不然必被记恨,唯有亲儿子地位高情感深,最适合做指桑骂槐的对象。
在具体的生活中,殷郊也并不嫉妒防备这些“纣王的儿子”,他和其中的大部分人都相处融洽,决不以亲子的身份高人一等,反而处处礼让,做出都是儿子,我们没差的感觉。
和殷郊形成鲜明对比的人是崇应彪,这个质子的野心很大,为人也没什么礼貌,张口称呼姬发是农民,满身大粪味儿,后续的剧情里也一直自以为显贵自以为可以承继纣王的权力,在质子旅里拉帮结派地搞事。
如果殷郊是这种性格,那么质子团还会团结吗?
想必很难。
纣王收服质子的过程是去掉原生父亲的印记,将质子封为“我的儿子”,这一方面加强了对质子的控制,但一方面也是将自己的权威分给了质子。这这种权力分配下,殷郊作为亲生儿子,他完全可以觉得这些质子威胁了他的地位,端着架子警告这些质子别痴心妄想。
我才是亲生仔!
但是殷郊没有,他真的把这些质子当成了他的兄弟,在日常生活里照顾他们,在政治上不追求特殊化,用兄弟亲情弥补了这些质子的家庭缺陷,同时也为纣王的大饼打了补丁。
从这个角度理解纣王和殷郊就不难理解古人所说的:父子一体。
纣王的政治谎言是建立在殷郊的让步的基础上的,父子合力忽悠质子们,才有了当前的局面,而殷郊的死也宣告了质子旅的信仰崩塌,所谓父父子子的谎言完全被撕破。
发布于 2023-07-23 21:43・IP 属地辽宁查看全文>>
苏桃桃 - 26 个点赞 👍
先上个人观点:《封神第一部》里的商王殷寿是一个很有魅力的反派角色,他才是这部电影里真正的“妲己”,姬发被殷寿“魅惑”,一度将殷寿当作偶像、“精神上的父亲”,但随着姬发逐渐认识到殷寿的真面目,他最终站在了殷寿的对立面上。
《封神第一部:朝歌风云》主要讲述了商朝内部的惊变,商王殷寿既是反派,也是戏份最多的主角。
先说殷寿的长相,殷寿的饰演者是费翔,用赵本山饰演的黑土的话来形容:“小伙子当年长得比较帅呆了。”[1]
《封神第一部》里费翔饰演的殷寿长这样。
都说“狐狸精”苏妲己魅惑了纣王,但在《封神第一部》里,真的是这样吗?
后世的一位王子爱新觉罗·胤禵表示:“难说。”[2]
小时候的姬发争强好胜,想当大英雄,还是个孩童的他主动作为西岐质子来到商都朝歌,在那里,他遇见了他的“精神上的父亲”——殷寿。
殷寿亲自教育了各地诸侯的质子,姬发跟着当时还是二王子的殷寿征战四方,英俊勇武的殷寿是姬发的偶像。
但冀州之战结束,殷寿率领质子旅凯旋后,惊变在朝歌发生。
一连串出乎意料的事件,让姬发越来越怀疑他的“精神上的父亲”,当他的父亲姬昌来到朝歌、被关进地牢时,作为儿子的姬发的内心十分纠结。
直到比干剖心、狐妖现出原形,殷寿终于彻底撕下了他的文明的伪装,露出了霸道、残暴、狠毒的真实面貌,姬发也彻底醒悟过来。
姬发违抗了殷寿,他拔出长剑,和殷寿进行生死较量。
一番大战后,姬发骑着他的雪龙驹,回到了家乡西岐。
至此,姬发和殷寿彻底决裂,西岐和商朝即将开战。
表面上,这是孩子和父亲的战争;实际上,这是古典民主和古典霸权的战争,这是文明和野蛮的战争。
本人 的其他几个知乎回答:
参考
编辑于 2023-07-19 21:26・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
乐舟川 - 22 个点赞 👍
像阿米尼乌斯这样“忽地顿开金枷,那里扯断玉锁,莱茵河上潮信来,今日方知我是我”的人在全世界都是少数,绝大部分帝国的二三四五等公民,他们一辈子最大的希望就是荣升一等公民,不管是荣誉的还是实在的。
所以无论是姬发爱纣王,还是哥舒翰骂安禄山,乃至羔滑鄙夷我们小粉红,归根结底都是前者觉得自己在公民等级鄙视链中已经处于一个较高地位了,除了货真价实的一等公民其他人没资格和他平起平坐,当然如果你明天直接被巴西琉斯授予完整公民权任命为凯撒,他又会跑过来舔你了。
发布于 2023-08-14 12:39・IP 属地甘肃查看全文>>
凯岩城永不陷落 - 14 个点赞 👍
你们怎么又把先王给忘了呢?
在纣王“变坏”之前,明显是先王更可怕。
他都已经老得头发胡子全白了,歪在车上站都站不起来,还惦记着“拿你的头盖骨当碗使”,连夜把苏护侯的人头做成酒器,就为了第二天的宴会用得上。
在“天谴异象”以及后续那一堆破事出来之前,纣王在质子团眼里顶多就是个处事风格有些铁血的硬汉而已,先王才是真正给人伴君如伴虎的感觉。
发布于 2023-08-07 14:41・IP 属地湖北查看全文>>
李劼 - 9 个点赞 👍
别说姬发了,我都语无伦次了。
我是研究美学的,我的博士研究方向是乌托邦与反乌托邦美学。讲道理美的男性躯体我见的太多了,随便去哪个乌托邦的广场正中央树的雕塑,就是那个非常非常完美的身体匀称的男性。
正是因为这些完美男性见的太多,所以我对真人不感兴趣,我还是更喜欢福瑞,所以是个福瑞控。
而且最近影视剧画面的古偶剧小鲜肉太多了,更加引起不了兴趣。
但是费翔老师演的殷寿出场,好的我弯了,别说了,我要当狐狸。什么苏妲己狐狸精,你快走开,他是我的。或者要不狐狸精附身到我的身上,我不再是福瑞控了,我要做福瑞,我要做一心向的纣王的福瑞,就从试舔一下纣王的伤口开始。
当然我肯定是不能给纣王他想要的,但是我能得到我想要的,那就是费翔老师的肉体。
费翔老师什么样子,浑身散发着一种强烈的摇滚风格的荷尔蒙。纣王什么样子,一个“天下共主”怎么可能是荒淫无度呢?
好了,不发病了,收收味儿。
封神榜的故事大家耳熟能详,而且这个故事有一个相对确定的蓝本,所以要在不改变最底层的蓝本情况下,将这个故事进行重塑上演不是一件很容易的事。因为每一部作品,其实它都是对应着某种时代思潮的需求。
哈姆雷特是个名篇,在过去的几百年里已经被改了七八十遍了,英国也确实是喜欢,那句to be or not to be, is a question。被不同的演员以不同的感觉描述,我们就能看到处于那个时代的人的精神气质以及观众的需求。
回到封神榜也是如此,纣王这个形象,在神话故事中被确立为荒淫无度的反面代表,以至于他的人格深度很难被挖掘出来。
同时由于纣王变成了一种残暴荒淫无度的文化符号,所以想从中挣扎出来,变得更困难了——这几年妲己都挣扎出来了,纣王还是那个刻板印象,这足以说明历史通过塑造情节记忆的强大群体无意识的力量多厉害。
史书中记载的纣王,就像孔子所说的那样:纣之不善,不如是之甚也,是以君子恶居下流,天下之恶皆归焉。
纣王有很多历史上的改变,废除杀虐战俘,触碰到奴隶主的利益,削弱贵族的势力,让这些奴隶变成农民。
至于姬昌嘛,可以看看“有亡荒阅令”,简单说就是如果有奴隶的逃亡就进行搜索,搜索之后物归原主,将奴隶重新归到奴隶主贵族的麾下。
当然影视作品记不能完全遵照最开始的神话故事,也不能够彻底复刻历史,所以需要有更加结合创作者独特思想诉求的改变。
这部封神榜中,殷寿的形象实现了两个突破。
一个是他自己具有的强烈人格魅力。
在没有遇到狐狸精之前,是一个非常完美的君王和父亲的形象。
干脆就说你才是那个狐狸精,对吧。男性女性都喜欢你。
电影开场其实花了将近30分钟的时间来体现殷寿在质子心中的高大威猛,以及他平时对这些质子的照顾。
在面对冀州城苏护的抵挡时,他用衣服的残布蒙住马的双眼,身先士卒踏向火海。
只要这个完美人设不崩塌,不是用别人的照片放在自己的情感回答里,我要从小跟着他,我就会非常顺口而自然的叫他爸爸。
在这一层面上,殷寿有非常强的超我意识,他能够用一种更加自我高标准的道德要求来规训自己。
我们假设狐狸精没有出现,殷寿会是什么样子呢?
我没有看到第2部,不过在乌尔善导演其他相关回答中大概可以勾勒出来:他从小会被父王和王兄当做工具人,他身上的疤痕也应该是狐狸精无法治疗的创伤——如果狐狸的疗愈方法在这个上面都无法生效,那说明有可能就是附加了魔法伤害的痛苦。
放到现在的家庭关系中,就是殷寿是那个最不受重视的次子,原生家庭的阴影非常严重,以至于形成了强烈的精神压抑。
在他们班师回朝的时候,父亲和殷启对待他的眼神和打断他说话的方式,其实已经可以窥得一二,包括他后面和西伯侯纪昌的对话也谈到这一点。
不可否认,有的画面其实就是殷寿想让姬发看到的,但是有一些确实是他自己的真实模样。
让我想起另外一个动漫角色,《樱兰高校男公关部》的凤镜夜,不管是家中的位置,还是性格的隐忍——说起来男公关部真的需要你,殷寿。你是一个全新的男公关类型。
我们总是说这样的人,只是机会还没有到,但一旦遇上了,他就会变成一个被欲望所吞噬的人。
但也正如姬昌所说,即便出生的时候是妖,是善是恶,也要看他日后所受的教诲如何。如果殷寿遇到了须王环,那恐怕就又不一样了。
第二就是他一直在超我和本我之间反复挣扎。
To be or not to be, is a question。
殷寿说要“自焚在摘星楼”以谢天下的时候,天命直接重回万物晴朗。天命也不是瞎子,不可能看不出来纣王的内心波动,至少在那一刻,他确实是想献祭自身以拯救天下。
虽然这段故事是重新回到了世界线上,但是对这段剧情的巧妙设计,也确实是乌尔善导演的一种,非常有意思的在自由意志和决定论之间冲突的做法。
继续谈到纣王的真正想要的东西。
狐狸被纣王的皇室之血所唤醒,这件事情本身就是一种偶然的解放,整个雪山上的决战场面,似乎不管是地点还是激烈程度,都充满着大量的偶发性。
尤其是滴血的整个行动路径,所以狐狸唤醒的是纣王的什么呢?我想或许应该就是本我。
一种最原始的欲望,一种对于生存的强烈渴求,一种没有任何约束的冲动和生命力。
这是不是一个人所想要的东西?从某种意义上来说是,因为人毕竟也是动物,本我与兽性密切相关。
所以妲己和纣王在一起,我们其实可以理解为一只狐狸和一头老虎的CP,这么一想整个封神榜就变成了福瑞控。
试问,谁又不会热衷于喜欢这种原始的欲望呢?姬发也喜欢呀——他要做一个大英雄,不想只在现实生活中耕地。
如果我去朝歌,虽然我这个身体肯定是撑不住的,但是要我选的话,我很有可能就变成崇应彪。人家才是妥妥的对纣王的真正崇敬。
而姬发在电影中其实是一个着墨非常多的角色,它体现出了这个人在虚构的父子关系和真实的父子关系中的心理选择,最后萌发出的人性。
所以这种崇敬最后会变成怀疑,而怀疑最后会发生价值观的冲突。
而关于姬发,其实还有很多故事要谈。
尤其是他在对待天命之说时的那句话,让我非常敬佩:就靠着几根稻草,就妄言天命。这确实很难让人相信。
如果一个人有强烈的自我意志,他其实也很难被像纣王这样的长期持续的精神控制PUA所折服,他就更加不会相信什么天命之说了。
纣王的精神控制法,是一种来自个人魅力的控制;而天命的强行历史决定论的归顺之术,就不是精神控制法吗?
你不管做什么,都无法逃脱天命的需要,哪怕是死也不行。
这个回答就暂时写到这里,下个回答再见。
编辑于 2023-07-21 13:49・IP 属地四川真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
乌合之子 - 6 个点赞 👍
大家好,我是姬发的扮演者于适,很高兴来到这里,跟知乎网友交流。
姬发从小成为质子,为何还会对纣王如此崇敬?以下是我的理解。
最初乌尔善导演把姬发这个角色交给我的时候,我按照我自己的经历和理解,写了人物前传。影片中,姬发从小有一个英雄梦,他不屑于在西岐过着安逸的生活,姬昌希望自己的儿子择文弃武,主打一个peace and love,他不喜欢父亲的教育方式和对他的规划,而是想要做一名征战沙场的将军。姬发不理解父亲对他的良苦用心,妥妥的一个叛逆少年,和父亲发生了很多不愉快。在姬发还没有见过殷寿的时候,就已经听闻朝歌有一个战功赫赫的将军,从那时起小姬发就已经有了自己的目标。得知征召质子的消息时,小姬发会觉得这是一个可以实现英雄梦的好机会,所以在影片里姬发在和哥哥伯邑考比试的过程中,姬发在箭上做了手脚,“主动”成为质子被送去朝歌。而且质子旅的将领正是从小崇拜偶像,这更加让姬发对殷寿产生崇敬之心,从那一刻起他开启了他所认为的英雄之路,在殷寿身边,学习怎么当将军,做英雄。
在姬发眼里,能像殷寿一样,上战场英勇杀敌的就是英雄。很长的一段时间里,殷寿所有的指令姬发都会主动去服从,他所有的行事姬发都想要去模仿。殷寿和姬发是君臣,也是精神领袖与追随者的关系。
殷寿对质子团也有着一定的精神控制,当一个人被长期PUA后,不会在一瞬间转变想法,所以在大殿上,姬发看到殷寿杀人检验封神榜的真伪时,可能会觉得难以接受,但还会选择相信他。
直到殷寿在宴会上让姬发杀死自己亲生父亲时,姬发对殷寿的信仰才开始正式崩塌,那也是全片中姬发第一次违抗殷寿的命令,他是绝对不会杀死父亲的,用缓兵之计暂时保住了父亲姬昌的性命。这个事件对姬发来说,是真正改变的开始。
最终,亲生父亲姬昌“你是谁的儿子不重要,你是谁,才重要”的话语,让姬发开始扭转对殷寿的认知,才有了《封神第一部》最后的一幕——回家之路。
谢谢大家对《封神第一部》的支持,也欢迎和我一起分享你们的看法。
发布于 2023-07-20 16:05・IP 属地北京查看全文>>
电影封神第一部 - 6 个点赞 👍
主要是这些质子被送来后,就被殷寿养在了身边,亲自训练他们,并且带着他们征战沙场。
从质子视角看,殷寿是个能征善战的英雄,是个有勇有谋的勇士,这从开头的一场战争就可以看出端倪,质子们被要求冲锋陷阵,但是在火线中,他们的马受惊,最终损失惨重,不得不中途折返。
而殷寿则出了一个主意,将马的眼睛蒙上,马看不到前方,就不怕火了。就先别管原理上这种做法是否真有效吧,但至少在电影中,他们采用这种方案,并且突破了防线,并且是殷寿本人亲自率队冲锋陷阵的。
从这个小小的侧面,就可以看出,殷寿人品虽然不怎么样,但是谋略和战力还是不错的,攻城略地、杀伐决断,在质子们眼中是自带光环的,所以认贼作父再所难免。在弱肉强食的时代,谁又不崇敬这样一个强者呢?更何况此时的殷寿也并没有暴露残忍的本质。
此外,殷寿还是个PUA高手,这也从开头就能看出来,他让其中一个质子,也就是苏妲己的弟弟劝降自己的父亲,如果他的父亲不投降,就要杀了他。可是苏妲己的父亲顽抗到底、誓死不降,他让这个质子自杀,但质子不敢自杀,他上前一顿PUA,说什么“你亲生父亲不在乎你,你是我的儿子,不能畏死”诸如此类,劝说这个质子鼓起勇气心甘情愿自杀了,而且自杀时也看得出来是恨自己亲生父亲的。仿佛他的死真的是由自己的亲生父亲造成的。
而其他质子也把这名质子的死归咎于他的父亲的反叛。
这一方面是古代的君臣父子观所造成的根深蒂固的思想钢印,另一方面也是殷寿PUA的结果。
仅从这位质子而言,决定他生死的当真是他的父亲吗?当然不是,决定他生死的,是殷寿,他父亲投降不投降,殷寿都可以不杀他。既然你觉得他就是你亲儿子,他亲生父亲不顾他的生死,你也不顾他的生死吗?殷寿杀他的意义,就在于杀鸡儆猴,杀给其他部落首领们看,敢反,你们也是一样的下场。此外,这也是鼓动其他质子仇恨的方法,看呐,一个父亲,居然不顾自己儿子的死活,配为父亲吗?干他丫的。
正常情况下,其他质子们应该感到唇亡齿寒才对,但他们却被激起了愤怒之情。不得不佩服,殷寿的洗脑手段属实有点高。
从姬发的角度而言,他其实是跟随殷郊的步伐,一点点认清殷寿的真面目的,此前,天下盛传殷寿杀父弑兄,他和其他质子一样,都认为殷寿是冤枉的,因为他们亲眼看到是殷寿的哥哥杀了大王,殷寿不得已才杀了哥哥,他们并不知道殷寿是利用妲己的妖术完成了自己野心。直到他们被逼着杀自己亲生父亲,直到比干挖心,逼出了妲己体内的狐狸,殷寿依然袒护狐狸,姬发才逐步看清殷寿的真面目,对他的信仰和崇敬才彻底瓦解。
编辑于 2023-07-21 12:02・IP 属地北京查看全文>>
晏耀飞 - 4 个点赞 👍
乌尔善导演的《封神》,改编自两部作品:一个是大众熟知的《封神演义》,一个是 《全相平话武王伐纣书》。
前者相信大家在各类影视版本里都看得很多了,后者故事主要是殷纣王太子殷郊请命“一斧斩了纣王”。殷郊以子叛国、弑父,是题眼。而《封神第一部》中的姬发,可以看作是殷郊的变奏。
以视觉影像打出名头的乌尔善,影响他最深的、他个人早年最感兴趣的,是什么呢?据和他数十年前有过深度交流的媒体朋友透露,是游戏。他对魔幻或者说奇幻题材的兴趣,很大程度上也源于游戏——就像陈坤十余年来青睐魔幻/奇幻题材,部分源于日本番剧影响一样(顺带一提,别看《封神第一部》中陈坤排序最后,出场镜头也颇少,他公司东申可是电影的联合出品方之一。)。
而游戏也好番剧也罢,它们的审美风格和叙事风格,不可避免地会影响到创作。表现在《封神第一部》里,最直观的感受就是——商王殷寿(费翔 饰)、狐妖妲己(娜然 饰)和殷郊母亲姜王后(袁泉 饰)演员都有混血基因,属于非典型的国人面相。片中有一幕是商纣王、妲己和姜王后共沐浴池的戏份,观感格外明显。
更深的影响,是对角色的理解和塑造。
(高能提醒,前方有适度剧透!)
问题里,“姬发从小被作为人质送到朝歌,为何还会对纣王如此崇敬?”这个“人质”的说法是近代理解,在古代包括在电影里,是为质子。质子据传是封建帝王为控制诸侯谋反采取的提前防范手段——把你们家的孩子送到我这里来,如果你们要反,第一个就杀他祭天,看谁舍得牺牲孩子。《封神》里,开场便是殷寿领着质子大军们远征,讨伐反臣苏护,苏护之子苏全孝在阵前劝降无果,自杀身亡。
如果电影仅仅这么处理的话,那殷寿依然属于话本里的传统型权威——以常规和传统的合理性取得人们的服从,依赖于宗族组织或封建系统,任人唯亲,个人效忠。也就是说,君权神授,不管这个王是好是坏,臣子都唯有听命和服从的份儿。君要臣死,臣不得不死。封建帝王系统赋予质子以合法性,不管臣子们愿不愿意。
但《封神》在这个基础上往前迈了一大步。
从姬发的第一视角来看,苏全孝自杀前有过动摇,殷寿随后发表了一番极具煽动性的演讲。他说,苏护抛弃了自己的孩子,他不配做父亲。殷寿才是质子们的父亲,质子们都是他的孩子。
这个“精神之父”不止是口头上的,还有现实可感的感召力。紧随其后的一场戏,就是质子们冲锋失败,殷寿用布蒙住了马眼睛。“马能看到什么,是人来决定的”,带头驱马冲过了火墙,攻破了久攻不下的敌方城池。
你们想啊,换你们是姬发,幼小离家,渴望在外建功立业闯出成绩。一个是好多年没见、在乡下种地的农民父亲;一个是气宇轩昂、一身本领的二皇子,栽培你习武、上阵、杀敌,带领你一点点向梦想靠近。中二期的少年会更崇敬谁?这答案显而易见。
开场这个战争戏的改编和处理,是非常明显的作者创作意图的体现。
原来的话本里,苏护起兵造反是因不满商纣王暴虐;而在这部电影里,苏护造反动机不明(仅仅说他不愿意服商),殷寿也不是那个无道好色的暴君,而是替父兄讨伐叛贼,带质子们成就伟业的战争英雄。
他有传统型权威的一面,但更多的一面是韦伯所谓的“感召型权威”/“魅力型权威”( 英语:Charismatic authority ),即基于他们“超凡的个人特质、神奇的洞见或成就”,能够“吸引跟随者尽忠和服从”。而他们的统治权及追随者对其的忠诚,主要来自于强大的个人魅力感召,并需要一个不被挑战的信念支撑。之于《封神》,姬发等质子崇拜殷寿,主要就来自他超强的个人魅力感召,相信他是能人,也能成为明君,是最英明神武的王。
还有,殷寿也非常善于用言语煽动或者说对这些少年们进一步洗脑,比如要他们弑父,会对姬发说,你是我最看好的儿子,“你要做我最勇敢的儿子”,用听起来特别高大上的词汇,来包装一个血腥残酷的动机。包括他当众承诺,为消除天谴,甘愿自焚,这是“天下共主”应该背负的重量。漂亮的谎言加上虚假的承诺,蒙蔽住涉世未深的少年,轻而易举。
所以说,电影《封神》其实基本抛弃了《封神演义》和话本的内核,它现在的内核更接近西方传统悲剧——从《俄狄浦斯王》到莎士比亚的宫廷悲剧。整部影片里,出现并强化了好几次子弑父、父食子的情节。而要想加强这种情绪的悲剧意味和冲突性,先让“子”建立对“父”的依恋,再一点点推翻、打破、重建——就像《哈姆雷特》的挣扎——就是必然的开始。
回到开头战场上那个用布蒙住马双眼的设计。质子们是马,殷寿是人。质子们能看到什么,要往什么方向奔跑,是受殷寿控制和驱使的。
崔健在《一块红布》里,已经唱透了这层关系:
那天是你用一块红布
蒙住我双眼也蒙住了天
你问我看见了什么
我说我看见了幸福
这个感觉真让我舒服
它让我忘掉我没地儿住
你问我还要去何方
我说要上你的路
看不见你也看不见路
我的手也被你攥住
你问我在想什么
我说我要你做主……
编辑于 2023-07-20 16:00・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
泉的向日葵 - 3 个点赞 👍
我只知道原著中纣王虽然暴虐,但殷商的大臣大多铁骨铮铮,如博士星杜元铣,官任司天监太师,三代老臣,虽是凡人但判断出妲己乃妖怪也,劝谏帝辛远离妲己,后被金瓜击顶而死。天德星梅伯见杜元铣被杀后据理力争,怒斥帝辛和妲己,成为炮烙第一人。天马星南伯侯鄂崇禹直言劝谏被枭首示众。帝车星东伯侯姜楚恒历数纣王之罪过。纣王大怒,将他巨钉钉住手足,乱刀碎剁,醢尸而亡。文曲星比干生有七窍玲珑心,能辨识天下一切妖邪,所以知道苏妲己是狐狸精变的,后与黄飞虎领兵堵塞妖狐洞穴,放火将狐狸尽行烧死。比干还拣未烧焦的狐狸皮制成一件袄袍,严冬时献于纣王,以慑妲己之心。结果彻底惹怒了苏妲己,后被妲己用计使其被剖心而死。甲子太岁杨任本是殷商的大夫,进谏关于鹿台的事,被挖去了眼睛,致死,遭到弃尸。怨气不散冲了道德真君的足下之云,获救。
铁骨铮铮的商臣都哪里去了?
发布于 2023-07-20 07:24・IP 属地江苏查看全文>>
莫道盈虚 - 1 个点赞 👍
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杜蘅 - 1 个点赞 👍
因为他们其实是纣王培养的私兵。
纣王在四伯侯庆功宴上说的,就是他自己的遭遇:父亲留宠爱的儿子在身边,让他去征战。
纣王是早就有不臣之心的,他训练了这批青年,pua他们。把自己的独子也放在部队里(可怜的殷洪弟弟就这么被编剧写没了),就是为了以后造反,毕竟天下自己打出来的,凭什么让给哥哥?
而且封神榜的设定是君权神授或者君权天授。
纣王是王子,天生就有神圣性。
殷郊确定妲己是狐妖了,和比干谋划要杀妲己,结果怎么杀的?殷郊绑了自己请罪,比干自己剖心。
因为纣王就是君父,就是天子。
他们崇拜纣王是正常的。
姬发是三番五次发现纣王是个混蛋,直到自己哥哥被做成肉饼,自己的朋友,纣王的儿子被他杀了,自己的父亲马上要被杀才确定纣王是坏人的。
发布于 2023-07-20 22:56・IP 属地江苏查看全文>>
大匠 - 1 个点赞 👍
那就先跳开电影,
据史书记载,商王帝乙曾有三子,他们分别是微子启、微子衍和帝辛,帝辛就是商朝最后一任君主纣王。
帝辛有勇有谋,他曾在年轻时期与虎豹对打,并能轻松将豺狼击杀。如此这般气力,恐怕帝乙诸子里面也没有人能做到。纣王勇略过人,每次征讨夷狄,其也是作为统帅而出击,而且每战必克。
纣王前期励精图治,曾经征讨四方,就连崛起于西部的周室诸侯也不得不臣服到他的麾下。
“当纯粹的恶,和与生俱来的王者之气合二为一时,会产生什么样的怪物?”
从这个前提,
即便姬发从小被作为人质送到朝歌,也不会表达出对纣王的崇敬。再加上电影中质子团的训练,完全会把殷寿当作精神领袖或者英雄来崇拜。
在影片最后,在殷商的宗庙里,一切真相揭晓,纣王不是一个被妖狐迷惑的昏君,而是一个利用妖狐,利用儿子,利用比干,利用姬发,利用所有人的暴君。
发布于 2023-07-21 11:40・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
方寸山人 - 1 个点赞 👍
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甄昊元 - 1 个点赞 👍
按电影来说,姬发是有野心的,他不想亦步亦趋地跟在父亲和大哥屁股后面,像个井底之蛙似的一辈子待在穷乡僻壤里面,他也想见大世面,去大平台,成就一番大事业,而在这点上,纣王是能够帮他的实现理想的,所以他觉得跟着纣王比跟着自己那个乡巴佬老爹强多了,自然就崇拜纣王,因此在选质子的时候他作弊了,他不觉得去当质子是吃苦,反而是有种脱离原生家庭的快感。从某种意义上来说,姬发和纣王是有相似点的,姬发不想当一辈子的乡野农民,纣王也不想当一辈子的臣子,姬发为了能进入朝歌做过弊,纣王也为了当王搞过鬼,纣王杀兄弑父,姬发也出卖自己的父亲,为了实现他们的抱负,他们都愿意舍弃部分亲情和道德。然而,姬发毕竟比纣王有底线的,纣王的道德底线可以不断下降但姬发不会,即便淫威再大,利诱再多,他也不愿意违背自己的道德底线,这也是姬发能成为天下的王者而纣王不是的原因。另外,靠作弊手段是赢不了天下的,反而最终会害了自己,姬发靠作弊手段入选质子妄想成就事业,结果反倒是老爹被囚禁大哥被杀,纣王靠作弊手段当上了王,结果终将死于血亲之手。
发布于 2023-08-05 12:57・IP 属地江苏查看全文>>
今川议员 - 1 个点赞 👍
因为殷寿是在用真心对待质子旅啊
最高级的PUA,也是要用真心的
从殷寿视角来看一切就能解释得通了,视频版传送门:【【封神殷寿】我要做你们最勇敢的父!】 【封神殷寿】我要做你们最勇敢的父!_哔哩哔哩_bilibili
冀州苏护反了,父王命我带兵平叛。
一方面我深知,征战数年,战功显赫,从无败绩,放眼整个朝歌,没有任何一位将领,比我更令父亲信任。
平叛之重任,是要向全天下展示我殷商的实力,断了那群心怀鬼胎的小人念想,这战,必须赢,还必须赢得漂亮。
另一方面,哪怕龟甲占出此战必胜,可我的命运,却是一团黑雾,是啊,我是天下共主的儿子,可却不是唯一的儿子,目前的我仍是血肉之躯。
我会受伤,也会流血,可父亲却待我像最低贱的工具,脏活累活我来干,分封加爵让我滚,他甚至,甚至连一个赞赏的眼神都不曾给过我。
明明这种事已发生了无数遍,明明我都已有了自己的妻儿,早已不是当年那个脆弱不堪的小男孩,可这种种,却像一根刺,越扎越深,想拔,也拔不出来。
率领质子旅在内的大军前往冀州时,冰天雪地。
按照惯例,我命苏全孝上前。
冀州侯苏护是会取名的,长子苏全忠,次子苏全孝,可自古忠孝两难全,水满则溢,不过是一语成谶。
如此将忠孝贯彻进血脉姓名里的苏护为何会永不朝商,看着那飘飞的雪花,与冰冻三尺的城墙,我又起了疑心。
苏全孝的背影在颤抖,我将目光转向了对面城楼。
苏护,你好好看看,这是你的儿子,你的亲生骨肉。
箭雨刺破长空随之落下,他甚至都没有任何一丝犹豫就将自己的亲生儿子抛下。
为了权利与王图霸业,虎毒亦可食子。
我在期待些什么呢?
苏全孝哭了,这是苏护的儿子,亦是我养了八年的仔,八年来,我教他习武练剑,教他为人处世,我在他的身上倾注的心血定比苏护多。
他痛苦哀嚎“父亲八年未见他,定是认不出了”。
傻孩子啊,真是傻。
傻得竟有点眼熟,我像是在他身上,看到了当初的我自己。
没错,当初我也是这么给我自己洗脑的,父亲不是不爱我,他只是被王兄蛊惑,一定是我还不够优秀,父亲的目光才总落到王兄身上......
我看着苏全孝,就像看着幼时的自己——
“苏护不配当你的父亲,你是我的儿子,你要成为我最勇敢的儿子”。
我一手培养的质子旅们,充斥着被父亲抛下的孩子,和我一样,他们的父亲不要他们,那我来要;他们的父亲给不了的,我来给!
苏全孝看着我,颤抖着手,在我肯定的目光下了结了自己。
真是个好孩子。他的亲生父亲抛弃了他,但在临终前,作为他的父,我流下了泪。
他这么勇敢,叛臣苏护不配拥有他。
我八年辛辛苦苦养的仔,被苏护逼死了,这笔债,必要血债血偿。
我有个亲生儿子殷郊,我从未对他与其他质子们区别对待,他们都是我的儿子,得知他未战先怯,当着众将士的面,一鞭子打脸让他清醒。
马看到什么,是由人决定的;
人看到什么,是由神决定的;
儿子看到什么,是由父决定的;
臣子看到什么,是由王决定的;
所见并非真实,这么简单的道理都不懂。看来我是把他教育得太好了,
蒙住战马的眼睛,我身先士卒率领前锋冲破火线。
漫天火光成为我的背景板。
城门被破。城内瞬间失了军心,我带领军队如入无人之境攻下冀州城。
我必要拿下苏护首级,不仅是为了父王的任务,更是为了替苏全孝伸冤。
一番鏖战,我还是赢了。
我还以为他是绝情残酷的父亲,没想到溃逃时还记得带着自己的长子和女儿。
原来他有情,只不过一点都没有分给你。
苏全孝,你在九泉之下,看清了吗?
我,你的父亲殷寿,为你报仇了。
雪崩来临地如此之快,回去清扫战场时,我看见了她。
下士给她带上锁链镣铐,我却觉得是多此一举,却想到刚刚见我的儿子们那懦弱推诿的样子,让人把她带进了我的营帐。
明日就拿她祭旗。
外面是人声鼎沸的庆功宴,我坐在帐中,默默处理着伤口。
司空见惯,多年征战导致这具身体早就伤痕累累,肉体的疼痛那抵得上心中的恨。
没错,多年的忽视,早已让我对父兄的爱转化为了恨。
他们如苏护般弃我如敝履,我早该看清。
他们不配做我的父兄,也不配做天下的王。
苏护之女缓缓爬了出来,我才想起帐内还有一个人。
她像只动物一样绕到了我的身后,搞得我肌肉都在紧绷,她诉说着我内心深处最隐秘的愿望,舔舐了我的伤口。
我本想杀了她,明明就该杀了她的,可是我刚刚还血流不止的伤口却瞬间愈合。
这是什么行走的医疗包?奶妈必须带上。
我班师回朝,为父兄献上累累战果。
风烛残年、早已不能辨事的父亲坐在驾撵上傻笑,而我的兄长,他立于驾撵之上,离父亲如此之近,毫不犹豫地抢去了我用命换来的胜利果实。
多好啊,他们才像是一家人。
祭旗一角被掀开,一切都在不言中。
庆功宴上,我的质子旅们为父亲献上战舞。他们整齐划一,勇猛阳刚,并带着绝对的忠诚,对我的忠诚。
我再一次见到了妲己的能力,我那无用且愚蠢的哥哥踉跄着举起了剑,父王居然以为他要为他献舞,乐得不可开支。
真好啊,父慈子孝,他们才是故事的主角。暂时的主角。
我坐在阶下,一杯又一杯的酒下肚。
眼见着我那昏庸老父亲被自己心爱的孩子一剑毙命,兄长被操控着行事癫狂。
我又饮下一杯酒,瞥了一眼旁边抖成筛子的婢女,示意她可以再帮我打一碗饭,虽然此时的她魂都吓掉了一半,饭勺都拿不稳。
兄长的躯体向我冲来,我的又一好儿子姬发前来护我,一个猛扑,未来的天下共主死于自己的剑下。
好一出闹剧。
父亲,你好好睁眼看看,作为人神之子,他竟轻而易举被邪祟蛊惑,而你,教养无方,昏聩无能,你们,都不配做王。
我放下手中的爵,慢慢起身,安抚了前来救驾的姬发,笑纳了这份送上门的大礼。
我登基的这天,万民来朝,天朗气清。
叔父比干,为我垒起高台,烧甲占卜。
望着台下众生,我感叹着天运无常,大概便是先祖都意识到我父兄的失职,所以才让我有机会取代他们,成为王。
铲除父兄后,我的登基之路如此顺利,无一人反对,足以证明了人在做,天在看,我为殷商卖命冲锋的付出所有人都看在眼里,这是众望所归,我才是天选之人。
正当我还想着以后如何励精图治时,风云大变,我的叔父像奇行种一样涕泪横流地一路爬到我的跟前。
什么?
先祖震怒,殷商不再受天道庇佑?
什么?
还让我效仿先祖自焚?
我这才登基第一天啊!你要不要自己听听这说的还是人话吗?
正当我被这一连串变故搞得一脸懵逼时,我的好大儿突然跳出来要我传位于他?
我这才登基第一天啊!要不要这么刺激?
哦,他是为了代我自焚。
等等,你这逻辑不对啊,连我的儿子都有勇气为天下百姓自焚,这不就阴阳怪气地指桑骂槐说我没胆呗?
逆子!
好好好,我的好儿子,我的好叔父,都学会将我架在火上烤了。
你们就这么贪慕我来之不易的权力想要取代我吗?
做梦。
我稳住身形,向上天与众生许下诺言,待祭台建成之时,便是我献祭之日。
我是用真心许诺的,听闻此言,立刻云开日出,这天道,未免变脸也太快了!
我拂袖而去,好好的登基大典,却成了我自愿驾崩的倒计时。
在摘星楼中,我开始复盘今日之事,一切的一切,都巧合地不敢置信。
我既然能让妲己制造出子杀父的假象,那会不会也有其他人能够制造出奇异天相,再配合我的叔祖与儿子......
越想越细思极恐,就在这时,殷郊无召便闯入,看见了一旁的妲己就要一阵输出。
他如此着急愤怒的样子,似乎更证实了我的猜想,我喝斥了他。
不急,我还有时间。
我让太子殷郊前去祭台督工,却不曾想在他的督工下祭台进度斐然......
非得让你父亲这么快死,好尽快即位是吧?这是什么居心!
同一时间,我广散英雄榜,召集天下能人异士前来朝歌觐见。
今天来了个不洗手不爱干净的能人,给我展示了他的飞头术。
啊...是挺奇特的。
作为人神,这些邪门鬼道本是入不了我的眼,但奈何时间紧迫,让我必须求助除祖先以外的外援。
啥?就修炼个飞头术还要500年?有这500年我还用找你???你这脏脏道是从来不看新闻的么?不知道我时日不多了?
正是气极,我的好儿子带来了三位仙风道骨的道长,说要给我献宝。
封神榜,有点意思。
我身为人神,有些事被坑多了,也不得不防,总说人心不古,但在此时此刻的殷商,江湖骗子也是遍地跑啊。
抽出利剑随手杀死一个幸运仆从。
这难道不很正常嘛?为了救我,也是为了救天下,死一个仆从又如何?
我的先祖们祭祀时人祭可是成百上千起算啊,不仅是战俘奴仆,甚至王公贵族被祭了的都不在少数,这不,连我先祖,甚至是我,为了救天下,都可以把自己给祭了。
我们这才叫真正的众生平等OK?
这苍天,要是真有情、体恤万民,那别收人祭啊,也别我一说要把自己献祭了立刻放晴啊。
自己收人时以万物为刍狗,我就随手做个小测验就变成凶残无道了?
双标,太双标了!
再说我不就是想测验起死回生呢?他之后说不定还能活啊。
没想到那白胡子老道竟完全不听解释,诓骗了我拿着封神榜就要跑。
哪有如此背信弃义之人?
说要献宝的是你,出尔反尔的也是你,我就说古代骗子也多吧?
这老道居然还把我的大殿大门给拆了,赔偿都没给就溜之大吉,这天下哪有这等无厘头之事?
我命殷郊姬发定要取回封神榜,觉得今天真是诡异地过分。
上天都是这么喜欢给一甜枣再给一巴掌吗?
给我王位,却要我性命来换;
给我封神榜,却说变卦就变卦。
我捏紧了拳头,不满之心越发高涨。
姬发没带回封神榜,倒是提前带回了四大诸侯,我本就是召他们来朝歌商量对策,好心好意请来,没想到他们竟提前聚集密谋谋反,还请出了个过错。
不是,你们都不知道我时日无多了吗?非得在这种时候添柴加火吗?
趁我病,要我命,好啊,都是一群好诸侯啊。
殿门已被我修好,关上门,可以打狗了。
我踱步到姬昌面前,他的巫蛊之术我早有耳闻,怎么着,这是想另立门户,动摇我殷商与天沟通的专营权么?
他给我占了一卦,说我会被血亲所杀,这是什么墨菲效应,更是加深了我对殷郊的猜测。
有点恼羞成怒,被血亲所杀是吧?幸好殷郊不在,不过姬昌啊姬昌,你的儿子在。真是个好死法,谢谢你给我提供了思路。
我好整以暇地看着对面的四方诸侯,让他们的儿子站了过去。
你们的父可以为了权利抛弃你们,你们自然可以先下手为强,为了权利杀了他们。
没事,我可以做你们的父。
这必定是一出好戏,不过分秒之间,便有人动了手。
我厌极了看那父子情深的虚伪场面,惺惺作态,反正今日,父与子,要么死父,要么全死。
甚至有人挥剑砍向我,笑话,养不熟的白眼狼,瞧瞧你那小身板,你见过凌晨三点的朝歌吗?我不过轻轻一挥手便解决了这一小插曲。
姬发跪在了我面前,他痛斥着自己父亲姬昌的种种罪行。
也是,生不如死也很有趣,总有人要留下来当历史的见证者。更何况,姬发是我信任的儿子,他为我奋不顾身杀死我兄长,我将最信任的近卫领军头衔赐予了他,让他可夜夜贴身保护我(毕竟姬发天天值夜班...),现在又主动告发自己的父亲,让我能将本就有异心的四大诸侯一网打尽。现在又能提出如此有建设性的提议,甚好,深得吾心。
父王当年将质子旅这一烫手山芋扔给我,我甘之如饴,花费数年心血当做自己的孩子调教,向他们展示我心中最完美的父亲形象,高大的、如天神般不可接触、英明果断的英雄形象,而这,恰恰是我的父亲,也是姬昌没有的。
姬昌,你就好好看看,自己是怎么输的,我很期待。
是夜,在温泉池中,我眯眼看着妲己,说起来,这也是个潜在威胁,可她却又一语道破了我的内心所愿,并告诉我,她有这个能力能让我长生。
这么多天下来,她乖巧可爱,从不张口索取什么,甚至还不断给予我内心深处最需要的帮助,罢了,再让她活几天,让我看看她是否所言非虚。
我的皇后来了,还带着刀。这母子俩,不知道什么时候起就喜欢无召乱闯了。
我并未动怒,这是个聪明的女人,我想听她说什么。
哦,要赐死她,因为今天死的人里,有她的亲兄弟。
所以我说,这是个聪明的女人,都不用我做什么,她就能察觉到我必会对她有猜忌,主动求死还说不定能有一线生机。
另一方面,她又在讽刺我借机发挥、指鹿为马,杀了她的手足。
可惜啊,她到底是不懂我,还是太懂我,我给自己倒了杯酒,并未阻拦,却看见妲己向她伸出了手。
若是她真知趣,应该装傻。
可是她不愿装傻。
她甚至,如同她教导的那好儿子一样,为我主动找补,竟将矛头对准了妲己。
鲜血弥漫了开来,妲己从池中探头,一脸惊慌。
很好,要是这区区妇孺都能杀了你,又谈何赐我长生。
Leo的碎碎念:
网上笼统地将封神与芭比归为父权与女权的战旗。
毕竟,《芭比》:父权社会就是男人和马;
《封神》:男人和马。
其实归根结底,不论是满屏标准八块腹肌的质子旅,还是腰细腿长的芭比和肯们,都是景观。
殷寿此人,大概也是有一个父不爱,兄不疼的童年,多年征战,他是父兄的白手套、上马凳,且只要兄长在一日,他就一日摆脱不了如此身份。他背上那巨大伤痕随时在提醒他幼时单纯的代价。
都说他是PUA大师,但殊不知,最强的PUA之术,也是要用真心的。
他在众人面前塑造了一个如神祇般的父亲形象。
神祇,代表着足够的距离感与疏离感,即使面对自己的亲生儿子,也是如此。
如神明一般的父亲当然是不可能自己去做脏活与巫蛊之术,所以必定是狐妖魅惑,一定是被逼的,就像苏全孝不是被殷寿逼死的,而是被他的亲生父亲苏护逼死的一样。
精于战术的殷寿太懂得什么叫出师有名了。
殷寿不懂爱,因为他的人生中,从未接触过完全不求利益的爱,但他会利用人心,事实证明,当面具在脸上戴这么多年,面具下的脸是否还存在,还是已溶于面具之中,无人可知。
只不过那对外的宽厚与仁慈,确实被殷郊学去了很多。
用殷寿来代表父权制的同时,也别忘记他也同样是父权制的受害者。
封神榜,往暗黑层面想,也本就是个阴谋。
最后还是忍不住吐槽,用美式殷语说出:要做我最勇敢的儿子,作为一个主业讲政经的博主,很难不往现实世界的地缘政治上想。
费翔老师演技真的可以,但那双眼多情脆弱,可不是片中殷寿那种对谁都无情的性格,费翔老师可别再为情所伤啦。不过考虑到年纪,老师这两年还是多注意身体为上,看到了伤病,希望平安度过。
发布于 2023-08-10 22:35・IP 属地海南真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
崇木夕