关键不在于有没有粮仓和冶金遗址，而在于粮仓和冶金遗址是否能匹配上宣传中的西方文明。

如果你一味的去讲西方没有粮仓和冶金遗址，那反倒陷入了西史信徒的逻辑滑坡了。

原因很简单，就连非洲原始部落都知道搞粮仓来存储粮食，难道西方文明连非洲原始部落都不如吗？

所以，一旦你去与西史信徒争论西方古代到底有没有粮仓，那西史信徒随便找一个西方古代的粮库遗址，就足以给你扣上一个反智的帽子了。

那么，这个问题的关键不在于西方有没有遗址，而在于西方的遗址配不配得上。

比如，你要在欧洲挖出一个古罗马的炼铁遗址，那是很简单的。

可是，这只能证明古罗马进入了铁器时代，问题是，从来就没有人说古罗马不会用冶铁啊。

你要是说，古罗马人连铁器都没有，那人家西史信徒分分钟就把你反智的标签给坐实了。

但反过来说，就古罗马那些冶铁遗址，能支撑他们西史信徒说的罗马铁器年产量8万吨的说法吗？

显然也不能——哪个西史信徒这么说，哪个西史信徒就是反智的。

再比如，古希腊，古罗马肯定是有粮仓的。

但问题在于粮仓有多大。

西史信徒说古希腊人口一千多万甚至两千多万，那你拿个几十平米的小粮仓，或者几千亩地灌溉面积的水利工程就来糊弄人，那岂不是把人当傻子骗？

同理，西史信徒乃至欧洲一众学者写的著作里，古罗马城在2000多年前就有100万的人口，那你古罗马的仓库就必须支撑得起这么大人口的规模。

有就是有，没有就是没有，完全没有什么好辩经的。

这时候，我们就反过来看中国这边的遗址，就能很好的参考一下了。

比如，汉朝长安城的人口是二十多万，不到三十万，加上周边几座城市的人口，大概也就百来万的样子。

那当时长安边上的粮仓有多大呢？

当时长安边上的粮仓是京师仓。

京师仓简直就是一座规模极大的城市，总面积达到了78万平方米，甚至古罗马很多城市都远远没有这个规模。

如此大规模的粮仓，再对照汉朝关于长安人口的档案，那就是合情合理的。

再比如，中国历史教科书上说春秋战国时期，我们开始在生产领域普及了铁器，尤其是在农业生产上普及了铁农具。

证据是什么？

比如战国时期的齐国临淄城遗址，就发现了6座冶铁工厂，其中规模超过40万平方米规模的冶铁遗址就2座。

40万平方米，放古罗马去，也是一座中等规模的城市了。

那在这个遗址规模下，我们自然有充分的理由相信，战国时期，最少齐国是完全可以普及铁农具的。

所以，我一直奉劝西史信徒们，要少辩经，要就事论事。

比如知乎上某位著名的西史大V，我说古罗马城不可能有一百万人，古罗马的人口也不可能比汉朝人口多，古罗马更不可能有一亿人。

结果这位西史大V非要追着我长篇大论好几天。

我就说，你跟我讲这么多干嘛，你直接拿出古罗马的全国人口档案数据出来不就行了。

然后他就回避这个问题，开始说我没看过书，还给我贴十几本欧洲关于古罗马的书籍封面出来。

我就说，这些书里难道有古罗马全国人口档案的数据？

然后他就破防了，骂人了，现在天天和另外几个西史大V，日常在各种文章中蛐蛐我，他们还人肉搜索我的家人信息，说我家里破产了，说我重度抑郁症，脑子不正常啦，说我因为家里没钱了所以出来发知乎赚流量骗傻子的钱啦。

问题是，我家里破产，以及我因为家里的这些原因而患了重度抑郁症这事，我在知乎上从来都是公开不回避的——更何况我家破产是因为引入的投资人涉黑涉恶，通过资本做空和网络水军把我家给整破产的，对方现在也因为强奸幼女被判刑了，他背后的保护伞也因为这两年的扫黑除恶，反腐倡廉而被抓了。

更重要的是，你就算人肉搜索出我是精神分裂的神经病，你也不能凭空给古罗马变出一亿人出来呀。

你看，这就是西史信徒，尤其是一些西史大V对人不对事，顾左右而言他的表现。

所以，我还是那句话，啥事都要就事论事。

比如你的粮仓到底能支撑多少人口？

如果你的粮仓规模能支撑的人口，大于我认为的人口，那就是我错了，反之就是你错了。

是多少就是多少，有啥好争辩的呢？

就好比古罗马的万神殿，穹顶跨度就是有那么牛，我能不认吗？我敢不认吗？

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倒打一耙的西史信徒这不就来了嘛。

说，我挂了她不止5次。

但是熟悉前因后果的网友都知道，这位公主在今年过年时频繁发文攻击我，谩骂之词难以入耳。

于是我开发发文反驳她。

然后她就删文了。

此后，她隔三差五就发文蛐蛐我，被我指出来并纠正后就开始删文，然后说我网暴她。

但她还是乐此不疲的攻击我。

为什么呢？

因为攻击我有流量啊，她后面几个大V支持她，鼓励她呀。

她还说我文中说罗马没大型仓库。

相信看过我这篇文章的都知道，我说的是只要西史信徒能证明古罗马城能够有支撑起100万人口的粮仓，那就直接拿出粮仓遗址就行了。

可是我们的豌豆公主同学，却说我说罗马没有大型仓库。同时她还故意忽略了粮食仓库不能放在普通仓库，而把古罗马的仓库笼统的全部算作可以粮食仓库，同时还默认古罗马的仓库都有好几层。

看完人家的操作之后，相信大家已经了解西史信徒的手法了。

这是豌豆公主在今年3月13日，找我私聊试图私聊的截图。

大家可以翻我今年3月份的想法，里面从头到尾详细记录了豌豆公主攻击我的始末——哪怕她删除了她自己的帖子，但我这里是有记录的，岁月史书是没用的。

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果然，一觉醒来，西史信徒们就都闻着味来了。

大家看看这篇文章下，西史信徒已经暴露出来的做法。

一、把问题极端化。

比如我文中明确说：你的粮仓到底能支撑多少人口。如果你的粮仓规模大于我认为的人口，就是我错了，反之就是你错了。

这应该来说是非常中立的陈述句了——你有就是有，没有就是有，是多少就是多少，完全没啥好争辩的。

然后西史信徒就搞极端化，说我说古罗马没有大型粮仓。

二、偷换概念

比如把仓库的概念进行模糊，让人以为仓库就是粮仓。

其实，学界所说的“粮仓”，是指按照粮食储藏要求，对建筑进行特殊改造，使建筑具备长期保存粮食所需的防火、防潮、防虫能力的仓库——而且以主粮储存为主，一般不算香料、油脂等非主粮副食品。

但是到了西史信徒的逻辑里，就变成了只要是仓库，就肯定能作为粮仓。

于是西史信徒就开始有了这样的计算公式。

因为某地有两座罗马仓库，面积2.65万平方米。

所以可以假设有四分之一的面积装了粮食——则装粮食的面积是0.66万平方米。

再假设粮食堆2米，因此总体积是1.32万立方米。

再假定仓库有3层，所以一座仓库能装4万立方米的粮食。

再假定该地区的仓库都一样大，所以直接把数字翻35倍。

因此该地区的仓库可以养活50万罗马人。

对于这位西史信徒的计算公式，我没有太多好评价的，大家见仁见智，可以自行评判。

我只说一下，为什么普通仓库不能被认定为粮仓。

粮食是有生命的（谷子本质上是植物的胚胎），加上粮食水份很高，所以大量的粮食堆积在一起，粮堆中的微生物和粮食会呼吸加速，导致发热，进一步发展到霉变，最终导致极易起火，或者影响使用价值和食用价值。

为了避免粮食发热的现象，所以需要保障粮仓的通风和防潮。

通风不足，温度上升。

防潮不足，加剧生物反应，温度上升。

还要防止阳光直射——阳光直射，温度上升。

所以，要想长期储存粮食，一定需要专业的粮仓。

那问题来了，能不能像西史信徒说的一样，粮食只在仓库周转一下，然后立马分散到商店里，避免粮食大规模集中长期储存呢？

答案是不能。

这要从古代人为什么需要粮仓的原因上分析。

粮食生产，是受环境影响极大，且产量波动极大的。

即便是现代技术加持下的现代农业，仍旧避免不了环境对粮食产量的影响，近而因为环境变化，动辄波及全球经济。

在古代，由于缺乏现代农业技术和农业基础设施（比如水利灌溉系统），加上粮食产出比本来就少，因此一旦出现天灾，动辄就颗粒无收。

这时候如果没有大规模的粮食储备，那结果轻则粮食价格比黄金还贵，重则直接成批饿死人。

所以，指望古代人直接通过高效物流，实现粮食零库存周转，且不说古代的物流技术能不能达到这个水平，光是从粮食安全的角度来看，古代人都不可能这么操作。

最后，我还是那句话，古罗马肯定是有粮仓的。

但问题在于，他们的粮仓规模到底能够支撑多大的人口。

以各大西史信徒大V的信息搜集、检索能力，毋庸置疑他们一定是知道直接答案的。

至于他们为什么还要选择偷换概念，不直接引用粮仓数据，而非要把仓库说成是粮仓，相信大家心里都有一杆秤了。

再比如另一位西史大V，宁可长篇大论骂人，丢一堆外语，但就是不正面回答问题，也是令人费解的。

三、写小作文，把自己包装成受害者

比如这位西史信徒，说我不止五次挂她。

但真相是什么呢？

是她屡次辱骂我，而且是直接的人身攻击。

我最初是要求她向我道歉。

她试图私下与我协商，我拒绝了。

然后她偷偷的删掉了辱骂我的文章。

我就没追究了。

结果过了一段时间，她又把文章恢复了，而且在文章中更变本加厉的辱骂我。

于是我又要求她道歉。

如此反复了好几轮，她是删一篇文章又偷偷发一篇文章，被发现了又删文，然后又说我网暴她。

后来他们这些人开盒我，被平台处置后，又说我开盒他们。

然后看这一次，他们又用三无小号说我挂他们，说我肃清评论区，在想法里挂人。

熟悉我的人应该都知道，我极少拉黑人（迄今为止仅拉黑的人不到80，且以营销号、擦边号为主）。

同时，我从不删除评论区，更鲜少删文（极少数删文的原因还是涉及到敏感的时政问题等）。

反倒是西史信徒，屡屡删帖、删文、反复拉黑，集中团建。

可见，西史信徒写小作文倒打一耙的能力有多少。

说到写小作文啊。

这位西史信徒还真的写小说，把质疑西方历史的人写成穿越者，然后穿越到古罗马各种被凌辱。

这可真是字面意思上的小作文啊。

古希腊要是想用海外粮食维持一百万人口不饿死，每人每年三百斤活命粮，总数就是三亿斤。

古希腊每年需要进口15万吨粮食。

能装运十吨粮食的划桨船，一年从埃及到希腊往返五趟，这样的划桨船要有三千艘。

埃及或是希腊，要有能够停放三千艘海船的港口。

粮食一年一熟，运到码头上15万吨等待装运，码头就得存放没来得及装运的粮食，粮库内50吨一个的粮囤，就要有三千个。

粮食从粮囤运到船上之前要装袋，一百斤的麻袋得两百袋装满一艘船，三千艘船上得准备六十万个麻袋——这就得有一个从种麻、泡麻、纺麻、织麻全套生产的麻纺厂，每年至少生产出来一万个麻袋以补偿运输损失，五千个麻纺织业从业人员，看能不能忙得过来。

规模大了消耗也大，为了保证三千艘海船按时卸货出海，码头上的修船工人和装卸工人又得要一万人。

三千艘海船，至少要有三万个水手来撑船，出远海大雾迷航缺水少菜出生入死。

这三万个撑船水手，古希腊得发多少工资给他们，才能保证他们到了埃及这个好地方不润？

一个地区要想吃到海外的粮食，先得自家生产力足够发达，具备足够剩余劳动力来发展航运运输。

开局就是苦难山区，该依靠着什么发展起来生产力呢？

希腊各城邦，打出狗脑子。

古希腊从来不统一，包含了政治，经济，军事，宗教不统一。

一直以来都用民主自由扯古希腊鲜明特色的情况下。

别在吃不上饭的时候才想起来大一统国家无偿调拨物资的好处。

一直以来用开会辩论看剧石雕描述古希腊人日子过得好。

别在吃不上饭的时候才知道让希腊人编麻袋造船烧陶罐提高生产力水平对解决粮食问题多重要。

别的城邦造出来的麻袋，凭什么要送给雅典人装粮？

别的城邦造出来的船，凭什么要交给斯巴达人运粮？

西西里岛上种出来的粮，凭什么要装船往别的城邦去送？送粮的理由呢？

是你们说出来古希腊人吃大海对岸的粮，那你们得拿出来古希腊人吃大海对岸的粮的证据啊？

吃不上饭每人摘颗橄榄垫肚子也要开会辩论？那是饥荒地区一群叫花子吵架。

文明是建立在吃饱穿暖基础上的，马斯洛精神层面高级需求是建立在吃饱穿暖基础需求已满足上的。

生产力水平低下又挨饿，一群饥民没有力气建设城市和剧院，一群饥民没有体力雕刻石雕，一群饥民养不出来强壮身体和斯巴达式强大军队，那就别想对文明有什么贡献了。

古希腊生产力发展水平决定了：古希腊无纸，无竹，无书，无文明，无可考。

一年不见伪史人又出来作妖了。我就动动手指随便找两篇文献吧，倒不是指望伪史人会看，而是让非相关专业人士不至于被暴论迷惑，也顺便给我自己以及一直关注我的读者学到点知识的机会。

古代的粮食储存一直是分为1. 各户单独存储；2. 社区集中存储；3. 地区集中存储这三环的，更高级别的还有首都对全国粮食的集中存储。各个环节都有很多考古遗址留存，尤其是区域粮仓和王家/帝国中心粮仓。地中海区域现存的各种古代港口、城镇、军营的遗址上都有很多谷仓建筑。我今年去土耳其南部海岸的安德里亚克古港城，一整个吕基亚文明博物馆都是建在一个重修过的哈德良时代联排谷仓里。研究古代地中海世界各种谷仓遗址的文献更是数不胜数，我选的这两个都是比较有意思的。

1. 青铜时代克里特岛的谷仓与政治经济

Santo Privitera. (2014). Long-Term Grain Storage and Political Economy in Bronze Age Crete: Contextualizing Ayia Triada’s Silo Complexes. American Journal of Archaeology, 118(3), 429–449.

克里特岛的Ayia Triada遗址曾经是米诺斯时期梅萨拉河流域（克里特岛产粮平原中最大的一个）重要的经济政治管理中心，东邻海岸，东有Phaistos宫殿。遗址发现了大量线形文字A和B的泥板，其中就有74条上提到了大麦，总共有4,148个单位，约398,208升，其中有个单一条目就有1000个单位，约96,000升。遗址上也有两个被认为是谷仓的建筑，容量都在100,000升以上。到了遗址晚期（公元前1300-1100年），这一处聚落已经新建了十一个长期谷仓，总储量达到340,000-400,000升，短期存储的地方就更多了。

第一个被认为是长期谷仓的建筑是一个15,9x 10.25m的结构，建于晚米诺斯IA时期，分为两层，墙厚1.4米。一层不通人，只能从楼梯或者外部平台上到二层后，用地板门进出。每层都有十二个小房间，总共可以容纳140,000-150,000升大麦，这一存储量超过了泥板记录上单一条目最大数字的96,000升。第二个是晚米诺斯IIIA2时期的，同样有6个没有门的房间，靠楼上的地板门进出，也可以容纳108,500升大麦。

这种粮仓结构与埃及的一些粮仓类似（比如埃及Kahun的粮仓遗址），都是厚墙、窄通道、一层房间无门、二层地板门进出，这一存储方式可能是米诺斯人与埃及人交流中学到的。

Ayia Triada是克里特人的一处区域粮储中心，米诺斯时代包括后来的迈锡尼时代的克里特岛上都有很多个这样的中心。这种区域中心由克诺索斯官方管理，用于收集并储存盈余粮食，以养活当地的非农业人口，而农业人口则在自家或者社区里有规模更小的谷仓。比如有一处的线形文字泥板记录了有100个单位（9,600升）的大麦被发给了一群纺织女工（学者猜测500人），很可能是每个月的量，那么每年则要115,000升，差不多就是上面说的一个仓库的储量。这是典型的用盈余粮食豢养手工业人员的克里特宫殿经济(这个概念很复杂，这次不细说了）。另外粮食也会被用来换明矾和毛皮等原材料。另有一个泥板记载了一个叫da-wo的地方的一次丰收，收成约有1,000,000升。而学者们对于产出这一数字的粮食所需耕地的估算，大约是20-60平方千米不等，这个da-wo可能是河流上游另一处管理中心，但具体地点目前仍然没有吵出结果。

另外，作者指出，克里特岛的官营谷仓数目增加除了反映米诺斯晚期到迈锡尼早期的人口增长与经济多元化以外，还反映了牛耕的兴起（提高粮食产量但也增加了饲料需求）、气候变化带来更多旱灾风险等等。同时期的希腊和安纳托利亚都出现了大规模的国营谷仓，尤其是赫梯首都哈图沙，发现了一处有着32个无门房间的超大型谷仓，存储量达到了8,400,000升。古迈锡尼城西北区域的考古发掘也发现了一个240平米，存储量700,000升的无门房间建筑群。

2. 叙拉古僭主希耶伦在西西里的莫甘提那城广场上修建的大型谷仓建筑群

Walthall, D. A. (2024). Monumental Granaries. InSicily and the Hellenistic Mediterranean World: Economy and Administration during the Reign of Hieron II(pp. 201–243). chapter, Cambridge: Cambridge University Press.

西西里岛的莫甘提那有巨型粮仓来源于李维的一处记载，公元前214年，莫甘提那的居民出卖了罗马驻军，为迦太基将领希尔米科打开城门，让后者收获了罗马人存在那里的大量粮食和补给。从1959年直到21世纪，考古学家在莫甘提那的市场区域进行了几次发掘，在市场两侧发现了两个巨型的粮仓，东侧粮仓宽7.8米，长92米，西侧粮仓宽7.5米，保存下来的部分长33米。

东侧粮仓最显著的特点是厚实的墙壁与内外两侧规则排布的扶壁，内侧的扶壁很可能用来支撑第二层的木梁，而外侧的扶壁则起到加固墙壁的作用，应对粮食的重量对墙壁的推力。考古发现，粮仓修建之前还经过了两个步骤，一是将东边的一部分山脚挖平，形成修建粮仓所用的平整空地，二是用黏土和疏松石灰岩铺平，再用大火炙烤，让地面形成一个整体，防止湿气和昆虫从土壤中侵入。A. B两个双层的大房间应当是粮仓的储藏部分，而北侧几个小房间则可能作管理用途。其中只有F有内扶壁，可能是中转用的储藏间。而E有一个极宽的大门（3.95米），可以供大车出入，可能是装卸货的地方。C.D.则是管理人员的办公室，C更是没有面向广场的门，只有向后面山坡下小巷（可能是管理人员用的内巷）的门，可以走内侧小门进入B库房。西侧粮仓结构与之类似，就不赘述了。

地层中发现的陶片与铜币等小物件显示，谷仓建于公元前三世纪中期，叙拉古僭主(“专制将军”）希耶伦二世统治时期，到前三世纪末罗马人到来之后荒废。希耶伦和托勒密埃及的君主一样，建立了一整套农业税、官僚体系与配套的区域谷仓。埃及留下了很多纳粮收据的纸草档案，而莫甘提那粮仓的这类档案（纸草在湿润地区无法保存下来应当是热知识了）原先可能就存放在C.D屋里。位于城中心的粮仓也成为了希耶伦这样的希腊化君主展现自己王权（控制盈余粮食）的场所，农民们每年都要到这里“向将军”缴粮，而市民们也每天都在市场上看到这两座巨大的纪念碑式建筑，感受到将军带来的安全感。历史记载中希腊化的君主们更是会用赈灾和接济盟友等方式展现软实力（见下文）。另外，粮仓里的粮食可能会在春天粮价最高时通过河运运往下游入海，或是进入叙拉古的王家粮仓，或是流入地中海的市场，为将军换取迈巴赫（划掉）贵金属。而罗马人接管之后，需要西西里的粮食尽快装船运往意大利，于是不再利用这处西西里的内陆谷仓囤积居奇。

粮仓储存的很有可能是小麦或者大麦等谷物，比如莫干提那的一枚早期银币上就描绘了一颗麦穗。对于当时长期存放谷物是用麻袋储存还是散放堆积一直有争论，但一般认为散放堆积更利于透气，方便时常翻动；而麻袋虽然能码得高，方便管理，但不利于长期储存。对于当时粮仓中堆积粮食的高度以及储量的计算方法也有争议。作者采用了30, 60, 100厘米三个堆积高度对东西两个粮仓的储量进行估算，得到了163,500升（129,165公斤）, 327,000升(258,330公斤)，545,000升（430,550公斤）三个数字，可以作为粮仓储量最低值和最高值的参考。罗马在坎尼惨败后，希耶伦雪中送炭，给罗马送去了500,000莫迪（modius）的大麦和小麦，合4,365,000升，是莫干提那最大存储量的八倍，可以说非常大方了。当然，希耶伦控制了西西里产粮区很多像莫干提那这样的小城。他在首都叙拉古也营建了多个王室谷仓，目前尚未发掘出来。

作者还将莫干提那的谷仓与帕加蒙的王室谷仓比较，认为长条形的双层谷仓是希腊化时代的特色，类似的王室谷仓还有塞琉古的安条克三世在陶鲁斯山脉的一处要塞宫殿中的谷仓。它们的宽度都是7-8米之间，长度则不限。在三世纪的一个残篇中，也记载了这类双层谷仓的建造方法以及其透气防湿的功能。所以这很可能是当时的某种模块化设计。

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两篇文章的内容我就介绍到这里，有兴趣请自行查阅原论文，每篇后面也都有几十篇参考文献可以进一步探索。另外，我之前也写过有关罗马帝国时期橄榄油运输的文章，说到了罗马国营橄榄油仓库外由上千万个陶罐堆起来的“陶片山”，以及橄榄油的生产和运输情况，乃至陶罐的生产、清洗和回收情况。我今年也探访了土耳其境内二十多个希腊罗马古城遗址。欢迎去看。

虽然我知道对伪史人说这些没用，他们只会说假的假的。这次讲谷仓，下次他们就说没有石矿、陶窑，反正空口造谣不需要成本。但是呢，如果我不抱着治疗这些人癔症的心态，而是抱着向更多正常人普及知识的心态，那么我的写作就是有价值的。

古埃及在西方历史叙事中，一直强调“尼罗河泛滥带来肥沃的泥土”，试图提高虚拟世界中埃及粮食的产量。

我们先来看看现代埃及的气候和农业条件。

埃及北部三角洲附近属于亚热带地中海气候，其他地方属于热带沙漠气候。另外还有部分的红海类型小气候。

地中海气候的特点是夏季炎热干燥，冬季温和多雨，这是中学地理知识，不用我多解释了。这种气候也就最适合种植冬小麦。热带沙漠气候的尼罗河谷地适合种植棉花。棉花这种作物和小麦的需求很不相同，棉花需要长时间的日照，昼夜比较的温差，干燥少雨的天气，而埃及除了三角洲以外，其他地区都基本是适合种植棉花的。适合种植棉花就一定不太适合种植粮食作物，尤其是小麦。

6-10月是尼罗河泛滥的时间，这个时间埃及农业基本是停滞的。埃及的小麦是冬小麦，每年的10-11月播种，来年5月收获，和中国的冬小麦一样。棉花是10月至来年3月。

阿斯旺大坝的建设时间是1960年到1970年，按上面网站的数据，埃及的农业用地面积在1961年是2.57万平方公里，1970年是2.84万，略有增加，一直到1975年，农业用地面积基本没有变化，此后一段时间农业用地面积减小，1985年又开始增加，到2020年达到3.97万平方公里，农业用地面积比大坝开建前增加了50%以上，而且从1960年到2021年，埃及人口从2600万增长到1.09亿，增长的人口会占用大量农业用地，增加的农业用地应该更多。

埃及的耕地绝大多数都集中在尼罗河谷地与尼罗河三角洲。

根据埃及政府发布的报告，2024年埃及小麦种植面积为22000000亩，共收获小麦180亿斤，平均下来亩产818斤左右。

根据中国政府发布的报告，2024年中国夏粮（小麦）种植面积为3.4636亿亩，共收获小麦2764亿斤，平均下来亩产798斤。

这么看的话，埃及亩产比中国高，埃及土地确实要比中国肥沃。

但。埃及种植小麦的农业区基本都是灌溉方便的尼罗河谷与尼罗河三角洲、法尤姆绿洲，而中国的小麦产区大部分是靠机井灌溉甚至靠天吃饭。

如果把古代没有阿斯旺大坝的作用去掉，埃及的2200万亩麦田能否产100亿斤小麦都很难说。1974年，埃及可耕地面积约为600万费丹（约252万公顷），但城市化、土壤盐碱化和沙漠化侵蚀了部分农田。尼罗河灌溉系统虽在阿斯旺大坝（1970年完工）支持下有所改善，但水资源分配效率低下，限制了粮食产量提升。

根据联合国粮农组织的数据，埃及小麦单产在1970年代仅为2.5-3吨/公顷，取中数2.8吨，一公顷是15亩。最后结论是373~400斤，远低于发达国家水平。这已经是现代机械化下精耕细作的埃及农业，不是古埃及那种洪水泛滥过后扔几颗种子，让猪上去把种子踩进泥土里的粗放式农业。

如果埃及尼罗河谷、法尤姆地区、尼罗河三角洲真的肥沃到插根筷子都能发芽，那么最近这几年小麦产量应该超越中国很多，平均到1200斤以上才对。但他们做不到，说明古埃及人哪怕使用了天顶星科技建造了金字塔，也没有能够让土地发疯产粮的能力。

真正种过地的，以及对农业有了解的人，都知道土地这东西有肥有瘦，即使是同在10平方公里范围内，产量也不会一样，高的能让人眼红，低的则让人发指。现代埃及2200万亩麦田，一样不可能同样肥沃。而且这其中还有阿斯旺大坝建成以后新增惠及的1300万亩耕地（包含小麦以及粮食作物和经济作物耕地）。

这就是西吹们吹的“埃及土地肥沃”。这个土地肥沃，是和土地贫瘠的希腊以及产出比1：2~1：4的欧洲对比吧？哦也对，在那种鸟不拉屎的地方的古希腊人看来，埃及的确算得上是肥沃了。

如果埃及的农业条件真的如西吹们说的得天独厚，1970年埃及也是使用化肥和现代化机械耕作的，那么产量应该在当时就能突破800斤甚至1200斤。但是没有。说明埃及的土地十分肥沃，产量是世界其他地区的2~3倍这种论调就是鬼话。

1961年埃及生产小麦143.6万吨，该年埃及小麦种植面积网上查不到，但根据世界粮农组织1970年的数据去反推，1970年小麦亩产2.5-3吨/公顷，取个中数2.8吨。151.9万吨除以2.8=542500公顷，推测大约是8137500~8400000亩。亩产373~400斤，这就很优秀了？同时代的中国达不到这个亩产是因为北方灌溉设施不完善，亩产确实比埃及低多了。就连法国、德国、东欧在古代也比古埃及低的多，因为欧洲大陆地中海气候不适合种地，而非地中海气候的地区纬度偏高温度低，比产量确实比不过埃及。

截至2023年，埃及的人口总数达到了1.11亿。尽管其国土面积辽阔，但耕地面积仅占不到4%，约为4500万亩。不过，埃及的粮食自给率依然保持在50%左右，这意味着其自产的粮食足以支撑大约5600万人的口粮需求。关于埃及的耕地面积，不同机构给出的数据略有差异，联合国记录为4005万亩，而中国记录为5106.6万亩，经过综合考量，我们取了一个折中的数值，即4500万亩。

考虑到当前埃及的庄稼种植周期已实现一年两熟的高效率，如果退回到一年仅一熟的种植模式，其粮食产量将仅能支撑约2800万人的生计。不过，这里需要特别指出，并非所有耕地都适宜用于主粮作物的种植。在现今的埃及，大约有2200万亩土地被用于小麦的栽培，而其余土地则只适合用于种植其他耐旱经济作物，这一土地利用模式在古代同样适用。

中国著名埃及史专家刘文鹏所著的《古代埃及史》中，他援引了1885年在埃及底比斯发掘的珍贵文献《哈里斯大纸草》。这份文献不仅字迹清晰，还附有彩色插图，为我们揭示了古埃及时期丰富的历史信息。通过对其内容的深入研究，刘文鹏考证得出，在拉美西斯四世（公元前1186年至前1155年在位）统治时期，埃及的耕地总面积大致为2670万亩。这一数字大约相当于现代埃及总耕地面积的60%，从而为我们展现了古埃及农业发展的辉煌成就。嗯，怎么说呢，这些专家的数据我是很怀疑的，尤其当他们是西吹时。

2024年，埃及境内共种植了小麦面积达2203.51万亩，收获了总量为900万吨。经过精确计算，我们得知每亩小麦的平均产量高达816.88斤。当然，除了小麦之外，埃及还广泛种植了水稻和玉米等作物。不过，考虑到古埃及时期并没有这些农作物的种植记录，我们在此便不再赘述。

尽管关于古埃及小麦亩产量在文献中难以寻觅，但在中国，相关的历史数据却记录得相当详尽。据余也非在《中国历代粮食平均亩产量考略》中的研究，他通过梳理古代文献得出结论：战国时期小麦的亩产量大约为73市斤，而至两汉时期则增至80市斤。如今，小麦的产量因地域差异而有所变化，但大致维持在800至1200斤的范围内。因此，相较于现代，战国时期的小麦亩产量仅占现今的约9%至6%。

据此，我们可以反向推算，推今知古，若以当前埃及小麦亩产816.88斤的9%至6%为基准，古埃及时期的小麦亩产大致应在73斤至49斤之间。值得注意的是，古埃及的农业模式倾向于粗放型（希腊人的历史中记载，埃及人在洪水泛滥过后，把种子撒到泥土上，赶着猪在上面走来走去把种子踩进地里，然后就可以等着收获了），作物往往处于自然生长状态，缺乏精细管理。而古代中国农业耕作技术可是全球首屈一指。因此，古埃及的农业产量很可能还要低于这一推算范围。即使河谷与三角洲地带的水文条件要好于中国，亩产顶多比中国的73斤多一些，预计算80斤就不错了，不可能有某些人宣称的3倍于当时的中国。

古埃及人民将一年划分为三个阶段：泛滥季，这是河水充盈的季节；播种季或称之为生长季，象征着生命的蓬勃与希望；最后是收获季，象征着辛勤付出后的丰盈回报。整个周期共计365天，由此，古埃及的农作物生长周期必然是一年一熟。直到阿斯旺大坝的壮丽崛起，古埃及的农田才焕发出新的生机，实现了更为高效的种植模式，甚至能够一年两熟一年三熟。

在上文中我们提及，按照每年一季的收成来计算，如今埃及本国的粮食产量勉强能够支撑大约2800万人的生计。然而，与现今相比，古埃及的亩产量仅为现在的十分之一左右，因此，在那个时代，古埃及所能养活的最多人口数量不过280万而已。

至关重要的是，这一切的推断都源自于拉美西斯四世统治时期所拥有的2670万亩的耕地面积。考虑到每亩地的平均产量在73至49斤之间，同时每个人年均需要消耗800斤小麦，经过计算我们得出，即便在这样的条件下，能够维持的人口数量也仅能达到243万至163万人的极限。若古埃及的实际耕地面积少于这个数字，那么能够供养的人口数量将更为有限。这还是建立在没有刨除尼罗河三角洲这几千年来新增的面积之前提下。如果刨除掉三角洲3000年来新增的面积，那么古埃及的可耕地面积更少。

就算建造金字塔时埃及有200万人，那么根据希腊人的说法，动用了10万奴隶。但凡认真计算一下就知道，10万人脱离农业生产，还是奴隶，又需要多少军队来防止这些奴隶动乱？至少要5万吧？接下来还有神职人员，王室人员、官员等，怎么着没有1~2万人？要供养这16万人，200万人口是远远不够的。考虑到金字塔据说是建造于公元前2600年左右，那时候埃及绝对不会有200万人。考古学最新成果揭示：埃及拉美西斯四世时期，耕地面积约2670万亩。而根据中国古代同样亩产标准来推算，以800斤小麦一年消耗计算，极限承载人口也就在200万左右，极端上限也不过243万——小麦再省再省也喂不出黄金年代罗马史书写的“百万人口”。

到了古希腊辉煌的时候，埃及能有200万以上的人口还差不多。但西方人说埃及还向希腊出口粮食，供养希罗多德《历史》记载的约130万人口，甚至是某些人推算的1300万人口。

评论区有位反方选手说公元550年左右，埃及向罗马每年缴纳3亿公斤的小麦，也就是6亿斤。按照刘文鹏考证的2670万亩耕地算，相当于每亩地要拿出22.47斤用于缴税，还要留够埃及人自己的口粮。那么我们来算一笔账。

公元550年处于中国南北朝时期，这个时期全球性处于寒冷期，中国北方的粮食产量相比汉朝都有所下降。《魏书·食货志》中也有，只是有个别字句的不同。另一条是太和九年（485），“下诏均给天下民田：诸男夫十五以上，受露田四十亩，妇人二十亩，奴婢依良。丁牛一头受田三十亩，限四牛。所授之田率倍之，三易之田再倍之，以供耕作及还受之盈缩……其民调，一夫一妇帛一匹，粟二石。”

“周太祖初据关内，官名未改魏号。及方隅粗定，改创章程，命尚书令卢辩，远师周其制禄秩，下士一百二十五石，中士已上，至于上大夫，各倍之。上大夫是为四千石。卿二分，孤三分，公四分，各益其一。公因盈数为一万石。其九秩一百二十石，八秩至于七秩，每二秩六分而下各去其一，二秩一秩俱为四十石。凡颁禄，视年之上下。亩至四釜为上年，上年颁其正。三釜为中年，中年颁其半。二釜为下年，下年颁其一。无年为凶荒，不颁禄。六官所制如此。”由此我们可以知道一般年成粮食亩产量为3釜，周制1釜为6斗4升，则3釜折合1斛9斗2升.北周天和元年（566），依玉斗改制之前，度量衡袭用北魏之制。所以其亩产量相当于汉代的2.3石（1.92 x 2÷1.642），当然这里由于要给官员颁发俸禄，对一般年成的粮食亩产量可能有高估。

综合上述我们可以有一个推断，北朝时期粮食亩产量相当于汉代的2石，约合今制亩产量188斤，实际上，这个粮食亩产在古代北方不是很低的，应该还是一个比较高的数字。注意这是粟，粟的产量比小麦要低很多。

这是魏晋南北朝时期耕地面积、亩产、人均占有数据，是经过很多人从无数历史文献中一点点地计算出来的，绝对可靠。南北朝时期北方亩产122斤，南方215斤，耕地总面积3.85亿亩，年总产量583.85亿斤，平均亩产151.64斤。人均占有1167.7斤。

中国宋元时期，南方已经得到充分垦殖，南方的水稻亩产为343斤，和北方的140斤平均下来是241.5斤。水稻亩产远高于粟麦，所以这个平均数字是偏高了。

埃及在中国南北朝时期的粮食产量没有确切数字，就算埃及的土地很肥沃，也不可能是中国同时期的几倍，最多就是稍稍超越而已。

古代比较悲催时期的每人年均口粮也至少要在400斤左右，还需要搭配蔬菜野菜以及其他食物，否则就会严重营养不良而死。

唐朝人均占有粮食1450.92斤，但唐朝诗人李绅《悯农诗》中写道：四海无闲田，农夫犹饿死。他是做宰相的人，不可能胡乱写给自己招黑，给皇帝送九族消消乐的机会。

清朝末年欧洲人来到中国，拍了很多照片，可以看到许多人面有菜色瘦骨嶙峋，绝对达不到736斤的平均数字。

刘文鹏的《古代埃及史》引述巴策尔、麦克伊伟迪等人的结论，在公元前3000年就把古埃及的人口推到了近100万，前2500-前2000年年更是推到160-200万，之后一直到古希腊罗马时代之后一直维持500万左右上限到近现代。人口数量上不去是因为粮食产量制约了。在没有重大农业技术/化肥技术/粮食品种优化之前，人口是不可能大规模突破的。突破咱也不欺负信史人，就给古埃及按照人均800斤口粮，这个标准真心不低了，比中国六七十年代还高，1978年中国人均才578斤。500万X800斤=40亿斤。每年“缴税3亿公斤”（6亿斤），再加上粮食需要储备，储备粮按10亿斤算，共计40亿斤+6亿斤+10亿斤=56亿斤。

而1961年埃及的耕地面积才250万公顷，相当于38500000亩。公元550年绝对没有这么多，咱还是不欺负他们，不按拉美西斯四世时期2670万亩算，按照3850000去掉200万亩够可以了，还有36500000亩。56亿除以36500000=153.43斤，这大约是埃及公元550年左右的亩产。人均占有1120斤。和中国南北朝时期差不多。注意，人均占有不代表每人都可以有这么多的粮食可吃。粮食要储备，要“缴税3亿公斤”，还要留给猪吃的（西方人说古埃及人用猪耕种，每家一头猪不过分吧，一年要吃多少粮食？猪是杂食动物，不能只吃草），还有酿酒需要（酿酒也是西方人说的，并且近年他们还声称发掘出来酿酒作坊），还要留至少25%做为种子，还要出口给希腊。

这就是古埃及土地肥沃？而且还是按照极高标准假设推算的。实际产量，只会比这个数字低。粮食自己都不够吃，还能出口希腊就实在说不过去了。

埃及粮食产量论证完毕，下面有请友军们论证古希腊的人口，以及西方的粮仓。

〔备份〕尼罗河疑案（六）饥饿的古埃及：耕地和人口估算

看来我也是信徒群体口中的伪史人了，好多个回答直接不让我评论了，受宠若惊。。。

团建的同学们，就一个问题 ：

别人质疑的点，是他夸大、造假，你们反反复复自嗨的点是他确实存在过。。。

我这种脑子正常逻辑清晰的，不是伪史人的人看了，自然就支持伪史那边说的话了。。。

你们有理有据是好事，能不能对齐对齐颗粒度。。。这逻辑就挺割裂，驴唇不对马嘴的抬杠，太没劲了