为什么有人会认为理想汽车是工业垃圾?
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这东西完美体现了为什么会被卡脖子,实在离谱。
补贴和扶持新能源车,结果搞出来个这玩意儿,等过两年又被制裁就知道痛了。
增程这种听上去就离谱的技术,一个内燃机,接一个发电机,再接一个电机输出动力,这能量损耗就离谱。更不用说塞了这么多玩意儿,车重2.45吨,而同价位的汉兰达混动(注意是混动)只要2.09吨,油车只要2.03吨。
正经的混动都是内燃机输出动力,发电机回收刹车减速时的动力,再来一个电机和内燃机共同输出动力,能量被利用的明明白白。
买车买理想,看电影看李焕英,听音乐听最伟大的作品,去演唱会听五月天,房子住30层电梯房。21世纪人类社会最炸裂的韭菜。
编辑于 2023-12-05 11:35・IP 属地美国查看全文>>
豪斯是未来 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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Xi Yang - 42 个点赞 👍
最近懂车帝一次测试,理想L9百公里油耗12.9
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John Wei - 4 个点赞 👍
这不是垃圾是什么?
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秋名山老4G - 2 个点赞 👍
为什么有人不认为理想是垃圾!
因为他还没出院吧
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catvvv - 2 个点赞 👍
理想采用“增程架构”跟理想汽车的产品品质高低其实没有必然关系。
我不认可“增程”就是工业垃圾。就像你不能武断地认为拖拉机不是工业生产力。
毕竟现在做增程的理想有百万车主,做增程的零跑也有近50万车主。
但是:
理想汽车工程师称,MEGA的A柱热成型钢是1500兆帕,两片叠加在一起就是3000兆帕的强度。
如何看待理想汽车员工说“2块1500兆帕钢等于3000兆帕”这件事?理想产品线负责人Tango关于防翻滚气囊点爆功能:
理想纯电车型旗舰Mega MPV,车展上展示的车身大螺栓。怎么说呢,应该是实现良好的设计、性能、成本和制造工艺之间的平衡。
你喜欢吗?
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知乎用户 - 1 个点赞 👍
首先要思考一个问题,爆火的为什么是理想
首先这个问题不是我杜撰也不是拿数字来罗列,大家只要稍微留意一下,看看你所在城市路面开的车你就全明白了。
反正从我个人角度来看,我每次出门,看北京的市区车流,理想汽车是经常能看到的,可以说只要是在马路上开车,你就大概率会看到理想的L6789这些车型,甚至有的城市已经都烂大街了。
他为什么火呢
产品、产品、产品————营销定位的准确
冰箱、彩电、大沙发
其实经常开车的人都有一个痛点,尤其是开长图车的朋友感受更深,开时间长了会特别累,这会累是怎么产生的呢。
1、座椅不舒服
这个其实是很多车都有的问题,这个要解决也没那么难,但是不知道是很多老牌车企觉得这个不是问题,还是说觉得根本看不起这个问题,理想抓住了这一点。
2、内饰单调
大家可能会觉得这跟累有多大关系,举个例子,让你跟一个美女聊天3小时和一个抠脚大汉聊3小时,你会觉得哪个时间长。很显然,内饰的美也会间接让驾驶者心情舒畅,理想抓住了这一点。
3、功能强大(彩电、冰箱登场)
作为驾驶者,肯定要关注驾驶安全,但是作为乘坐者,尤其是无聊的时候,能看看动画片、追个网剧,同时又能喝点冷饮,对于智能手机普及的今天,包括躺在沙发上刷手机,和着可乐的你,扪心自问,是不是很享受当下。理想抓住了这一点。
4、智能驾驶
我一辆特斯拉,就是这个特斯拉的智能驾驶系统,挽救了我好多回追尾事件的发生,关键还能急刹车,这一点对老司机来讲真的很有用。
另外像无钥匙进入,简直太方便了,车钥匙就像钱包一样,原来用现金的时候,扪心自问你有多少次钱包落家里了,反正我是很多次,天天带个车钥匙一忙起来,总是会忘。同理这些智驾内容,特斯拉有的理想都有。理想也抓住了这一点。
汽车是一个营销产品,从大品牌来看,无论是丰田、本田、还是美系、德系好像都把路子给跑偏了,他们更多关注的是变速箱、发动机,而没有真正考虑用户的体验(当然特别豪华的劳斯莱斯不谈,那是另外一种情况)
这也为什么是理想汽车有这么高的影响力。
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大于海堂 - 1 个点赞 👍
我也是做产品的,不过是软件产品,如果从产品经理角度评价理想汽车是否成功应该考察这个产品的市场成果,理想从市场层面看是成功的,不只收回了成本卖的也相当不错赚了很多钱,但这个成功是对理想公司来说的。
如果从普通消费者角度来看我觉得一款汽车最重要的就是驾驶安全体现在用料,其次是驾驶成本,体现在操控调教、油耗电耗、保养成本,最后是附加的豪华感受。理想在前两项多垃就不说了,大家有目共睹,而且平心而论从没有造车经验开始和几年的市场检验也不能要求太高,只有在附加的豪华体验上超过了同级别甚至更高级别的燃油车。
但如果说他是工业垃圾也不对,我认为理想包括很多新势力电车应该叫富人的玩具,普通人的智商税。
理想在市场上成功的逻辑我认为是有钱人已经开腻了高级别的燃油车,市场上出现了新的在豪华体验上更好的产品而且还有国产的光环,加购一台体验下很合理,人都喜欢体验新事物的感觉,就像小孩子买了一款新玩具总会开心,人活的就是个享受和开心。理想等电车销售抓住了这个点去营销洗脑,说富人现在都不开BBA改开新能源了,难道富人不比你聪明吗?但是对普通人来说家里唯一的车最应该考虑的是安全和驾驶成本,不应该学富人去追求豪华和新奇体验,因为富人人家玩的起,三四十万半个月都用不上就赚出来了,普通人买房买车这种事玩的起么?你买一台车要几年工资甚至还得贷款分期,人家玩具出状况了照样可以开D级的BBA,你唯一的车出状况了怎么弄?
被销售洗脑买了理想的普通人想着:“没想到我也有今天,和富人开上了一样的车,我跟他们也算一个档次了”,感觉人生达到了高潮,别人说的各种安全问题就继续给自己洗脑:“78S难道就没有问题吗?”,不想客观的去思考和了解这是一样重要的问题吗,其实就是接受自己被忽悠了这个现实反而会让自己更难受,既然改变不了不如不接受现实,人活的就是个开心嘛,但是骗自己可以,不要骗别人让别人也进坑,这就是作恶了。
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实名用户 - 0 个点赞 👍
工业垃圾、冰箱彩电大沙发、破壁增程、
那为啥你们所谓的好车做不出来啊?卖不上销量啊?
理想全系月销量快5万,SUV销量十之八九全被新能源国产占领,轿车销量也只有六七成以上被国产占据。
各位跪久了的或者被合资车蒙蔽了心智的去感受感受,现在汽车早已经不是什么三大件好不好有没有座椅加热座椅通风的年代了。
特别是那种75后80后,思想特迂腐,国产在他们眼中就是垃圾,新能源垃圾,就好比我家一个亲戚,直到这个月初他还这么认为,为什么是这个月初,因为上个礼拜他提了一台BYD秦L。他以前开一台卡罗拉,觉得日本车是最牛的,自从他换了这台BYD,逢人就说国产真牛逼,省钱还高科技,边说还边竖大拇指。
理想不也是同理嘛?一群跪久了的,有时间去体验体验感受感受。无论怎么被黑但是销量在这了二十到三十万能体验到百万豪车的感受,我觉得非常好啊。
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灵异是不是科学 - 0 个点赞 👍
因为问界抄的就是理想呀
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Winking - 0 个点赞 👍
希望十年后可以印证我打死不选理想的选择是对的。
卖的好只能说明乌合之众和女权的问题,不能说明质量的问题。
星纪元还是要争点气啊
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游走 - 1402 个点赞 👍
一个人要是40万买了一辆a6
你和他说,奥迪垃圾。他可能会呵呵一笑说:凑合开呗。
一个人要是40万买了一辆理想
你和他说,理想垃圾。他能蹦起来骂你。
发布于 2024-01-08 14:42・IP 属地辽宁查看全文>>
噜啦咯 - 1092 个点赞 👍
某天理想的工程师去医院看病
医生:你这个病需要做手术,但是手术的风险很大,只有50%的成功率。
理想工程师:那就做两次吧!
发布于 2024-07-11 13:56・IP 属地浙江还没有人送礼物,鼓励一下作者吧查看全文>>
老田 - 805 个点赞 👍
众所周知,理想车主都是没有家的。
吃喝拉撒睡都在车里。
我建议下一代理想汽车好歹升级一个马桶。
睡都在车里了,怎么能没有马桶呢。
发布于 2023-09-28 13:06・IP 属地江苏真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
看看电影听听歌 - 744 个点赞 👍
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嬷嬷牛 - 743 个点赞 👍
说几个事,让人对高中生的无耻有个直观印象:
第一个事,铝不比铁好。
理想one用的是铸铁下摆臂,其实这么啥,铁就是比铝便宜,而且就是比铝工艺成熟,为了省钱也没啥。但问题是,要做铝的并不难,找找供应商,开个模具也就做了。想王脑洞大开,用防腐漆把下摆臂喷成银色,这也无可厚非,银的黑的都无所谓,谁天天看底盘去啊。更迷的来了,网友质疑喷成银色是忽悠人,先是跟网友对喷,然后强词夺理“铝不比钢好”,最后让网友把家里钢筋都换成铝的。这逻辑,活脱脱的泼妇吵架。
同体积铝就是比钢轻,铝的耐腐蚀和抗氧化就是比铁强,这玩意是最基础的知识,有什么好狡辩的呢?造车造了一百多年,减轻簧下质量对提升车辆操控有多少优点都已经论证的透透的了,想王不做或者做不了,就大大方方说完事了,大家都理解,何必找一堆理由,反问谁说的铝比钢高级?教科书说的。而且想王一会用铝比铁,一会用铝比钢,可能大概率也不知道钢和铁不是一回事。
另外钢筋混凝土是钢筋的韧性+水泥的硬度的完美契合,同样体积的钢筋就是比铝筋更韧(铝更软,延展性更好),但是这个优势仅限于混凝土这个搭配(混凝土又不考虑减重),拿这个玩意来说明车的下摆臂没必要用铝的,是鸡同鸭讲,不是一个场景,这就纯粹是想王的诡辩或者坏了,混淆概念,怼赢网友,拉高销量。美其名曰“教育用户”。
为了赚钱不尊重常识,不择手段,这种人的底线能低到常识之外去。
第二个事,CTO滚蛋。
理想有个CTO叫wangkai,是个技术专家,牛不牛咱们不讨论,但是人家踏踏实实做出过产品,不管是手机还是汽车。此外,wangkai在汽车智能网联和自动驾驶领域方面也是个专家,还是同济的客座教授。当时很高调的被挖去理想,给了跟想王、Kevin一样级别的11级(合伙人)。但是很快想王就后悔了,觉得给高了,这个臭搞技术的不值这个位置(后来想王给自己和两个铁杆提成了12,后来来的高管比如华为的liwenzhi最高也就是11,杜绝了新来的人跟自己平起平坐的可能)。再后来,想王和wangkai有严重的路线分歧了,主要原因是wangkai以前就业主要是诺基亚、伟世通这种欧洲企业,欧洲企业的思维是有些呆板,确实不怎么利于创新,但是也不怎么助长“吹牛逼”,就踏踏实实的干事,一点一点进步,该堆硬件的堆硬件、该软件的写软件,该测试测试,一步到位那就意味着根本没做,在忽悠。所以想王要求的自动驾驶技术大跃进,在wangkai那根本不成立。可惜,理想不是德企,想王就是想王,当时在内部对wangkai飚出了“能干就干,不能干滚蛋”的霸气豪言以后,wangkai就真的滚蛋了。
CTO都这样被对待,内部工程师的地位有多低可想而知。
第三个事,自动驾驶大跃进,百城通勤模式。
百城通勤模式说起来更搞笑。理想自动驾驶一直有严重的问题,早期节省成本投入少,连测绘甲级资质都没有(一直是挂靠的乙级资质),所以做依赖于高精地图的自动驾驶很困难,受制于人(华为、蔚来都有自己的图,小鹏不太确定)。L系列卖的好以后,自动驾驶不行这个事就成了理想的软肋,想王决定下大力气改进,先是从华为搞来一堆高管+技术人员,然后开始琢磨路线。当时,有个汽车之家出身的汽车自媒体大V,名字咱就不说了,反正那些大V没几个懂技术的,都是搞媒体搞流量(这个跟想王真是对路子)。大V跟想王说到了无图的通勤模式(这个模式是小鹏先搞的),想王真的以为这个玩意完全不靠图,光靠通过自己短期的手动训练,就能在日常通勤的路线上实现智能驾驶。所以连夜宣布,2023年开100城市的无图NOA通勤模式。可惜,牛皮总是要吹破的。
无图NOA通勤模式,对算法的要求是很高的,包括静态、人车混行、拥堵状态下的信息处理,以及复杂路况下的路线规划及变道、超车等功能的优化,都需要大量数据和算法作为支撑。算法是理想不具备的,算法的人才理想就没几个。我认识的几个领军人才都辞职了,这些人不缺去处,也不会甘于为虎作伥的。
23年下半年理想不怎么提这个百城无图NOA通勤模式了(今年更是没提。没办法,这玩意提了是打自己的脸)。又开始大量高薪招人,回头基础开始做了,也加深了和轻舟智航的合作。
一个CEO,能跟自媒体交流意见,然后选择技术路线,也是没谁了。
新加两个:
第四个事:想王屁股比尺子精确。
看到不少人说理想的胜利是产品经理的胜利,想王是产品经理吗?我觉得还真不是,他就是个年轻创业挣了不少钱,开过很多好车、豪车的消费者,回头根据自己的体验来造车的,没什么系统性和方法论,那些都是臭搞技术的搞的。理想内部流传一个故事,也被想王在各种布道的产品课里面提到过(也被想王第一狗腿子产品负责人zhangxiao反复说),说one一次座椅评审中,给了两个样品,问工程师,说两款座椅一样。但想王一坐,就指出一个座椅高了,工程师无奈承认,有一个座椅因为是手工件,海绵尺寸高了5毫米,后来被演绎成3毫米、1毫米。屁股比尺子精确,那要尺子干嘛呢?不过我理解工程师,搬砖人面对金主爸爸,还能说你屁股感应错了吗?即便他坐的那个是矮的,偏偏说高了5mm,工程师也得承认领导屁股高明。
这种氛围、这种文化,导致了一件事情——没有客观标准,一切取决于想王的喜好。想王有钱,体验过挺多好车,所以很多时候他的判断还是靠谱的。但是他毕竟没体验过所有的车,他也是个普通人而已(有钱的普通人),主管喜好不是一直靠谱的,总会犯错误。
第五个事:吹过的牛逼都实现了吗?
理想这两年确实很气势,销量好腰杆都硬了。想王自己也好,下面一众狗腿子也好,都开始布道,为什么会成功,开始diss同行那仨瓜俩枣,很熟悉的小人得志的戏码。问题是理想卖得好不过去最近一年半的事情,one的提前停产背刺老车主,不过是2年前的事情。记得有个友商CEO说得好,大家都是泥腿子造车,在宁坑里面摸爬滚打,都不容易。有些人前脚刚上岸,裤腿上还沾着泥,就开始嘲笑刚刚还称兄道弟的那些人。这样的事,败人品。
再说理想L系列成功之前呢?one匆忙停产。再之前的SEV呢?战略大师想王押宝的SEV,现在化身美团无人配送车在街上跑,当时想王可是寄希望于这个小产品的。活脱脱的一个失败的战略,一个失败的产品。
所以,都是造车的,谁也别笑话谁,谁也不比谁高明。
以上内容纯属瞎猜,本人没有理想的任何信息来源,请勿当真。毕竟理想法务部那几个货,正经事干不了,搞搞不听话的自媒体会下重手的。
编辑于 2024-01-08 18:10・IP 属地北京查看全文>>
紫霞仙子走了 - 710 个点赞 👍
以前看小牛说车喷理想是彩电冰箱等组合,直到看了理想的安全负责人,安全的博士工程师告诉你两片1500兆帕的钢材叠在一起就成了3000兆帕,这就好比说两杯50度的水,倒在一起是100度一样。
是不是工业垃圾不知道,但是扯犊子这事,他们是认真的。
发布于 2023-12-07 18:15・IP 属地美国真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
大雨落幽燕 - 707 个点赞 👍
力帆摩托都知道吧,摩托的好坏暂且不评
力帆后来还造汽车了,东拼西凑,质量差,性能差,卖万把块都没人要的工业垃圾
折腾了几年,力帆汽车就倒闭了
这时候有个姓李的,搞出一堆花里胡哨的概念,找到力帆的老板,说,我们合伙造车,一起发财
然后力帆汽车换个logo,摇身一变,一辆车卖二三十万
关键还真有人买,这营销水平,史玉柱看了都要落泪
同样的工业垃圾还有小鹏(海马),蔚来(江淮),海马和江淮也就比力帆强那么一点,当年一样是濒临倒闭的垃圾车厂,都是被互联网一包装,摇身一变高端豪华车
当然,谁垃圾也不如华为的汽车垃圾,塞力斯是垃圾中的战斗机
而且,这些新势力电车司机的素质是真的差
五菱出电车怎么没人喷?人家是真才实学有技术和岁月积累的,上面那些代工牌子,有键盘和PPT的积累。哪怕我极其讨厌比亚迪,但非要我选电车,我还是选比亚迪,人家好歹正经造了几十年车,不比这些PPT企业强?
现在知乎网友清一色的吹新势力电车,让我想起了七八年前吹飞度的光景,大概率是同一批没脑子的人,你们喜欢买就多买点。
编辑于 2024-09-22 08:56・IP 属地广东查看全文>>
赵相机 - 512 个点赞 👍
不是工业垃圾,理想one只是一辆比较实用的车而已。
以往的增程式汽车失败是这些车企的失败,不是增程式的失败。它们失败是因为它们没想明白增程式该做成什么样。
以往的车企搞增程式总想着先把电池用完,再用这个小发动机吭哧吭哧地发电拖着汽车走,但这就有一个问题,小发动机的发电功率只有几十KW,拖着车走就很吃力。所以以往的增程式汽车给人的印象就是垃圾。
但理想one的思路不一样,理想one不是要造一辆电池用完再发电的增程式汽车,而是做了一辆有两块电池的电动车。
我们假设你要造一辆240KW功率的电动汽车,车重2.3吨,要想续航足够,给它装上了160度的锂电池。
为了方便制造,把这个大电池分成了一块40度锂电池和一块120度锂电池,这个你能接受吧。
为了节省成本,把这个120度锂电池换成了磷酸铁锂电池,这个你也能接受吧。
为了继续节省成本,把这个120度磷酸铁锂电池换成氢燃料电池,这个你也能接受吧。
考虑到加氢不方便,把这个氢燃料电池换成性能弱一些噪音大一些的汽油燃料电池,你也能接受吧。
把这个汽油燃料电池的发电方式改成机械发电并改个名字叫做增程器,你能接受吗?
如果能接受,你就得到了一辆理想one
不要被那些喷三缸机的人带偏了,他们还是在用燃油车的思维去衡量一辆电动车,并且抓住他们能看懂的一小部分东西使劲黑,却不知道有些事物已经超出了他们的知识范围了。
增程器就是一块120度电的电池,它全部的作用就是把化学能转化为电能,跟锂电池的作用一样,只是性能略差噪音略大,但好在它便宜而且5分钟就能满血复活。至于喷什么三缸机的,它们怎么不去喷锂电池里面的电子运动速度不是光速呢?还不是这些人只能看得懂三缸机,却对锂电池的发电原理毫不了解无处可喷。
从使用者的角度看,这是一辆240KW四驱、能坐6个人、百公里加速6.5秒的电动车,车上带了一好一差两块电池。好电池性能强无噪音补能不便;差电池性能弱有噪音补能方便。你充电方便就尽量多用好电池,对应着车上的纯电优先模式;你充电不便就尽量多用差电池,对应着车上的燃油优先模式。
这款车简洁的设计理念,清晰明了的使用逻辑,那些喷子是不会告诉你的,它们只会故意用燃油车的标准来喷这车上的增程器用了一个叫做三缸机的东西来发电。你要信了它们就上当了,它们不想让你开上好用的车,它们只想喷一切它们不能理解的东西。就像你不知道锂电池用了几个电极才把化学能变成电能一样,你也不必关注增程器用了几个缸才把化学能变为电能。
如果你需要一辆6座电车,又不想有里程焦虑,我建议你考虑一下理想one
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知乎用户rld119 - 505 个点赞 👍
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梅西 - 477 个点赞 👍
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天才儿童风间彻 - 415 个点赞 👍
我可能要偏题。
如果一个男的,只有一辆车,车是理想,我对他只有同情,他在我心里的形象就是个家庭里的工具人。真的挺心酸的。
这车我去店里看过,也试驾过,当时我得出两个感受:
1.这车根本不是服务驾驶人的,牺牲了驾驶人的体验,重心全是服务乘车人。
2.驾驶人完全沦为了司机。
这也是为什么我说只有一个理想车的男人,实在太心酸的原因。
我看车的时候,让一个男性朋友陪我一起去,销售也不问谁买车,向我朋友疯狂推销,我略有不爽,当他开始给我朋友描述“先生,到时候出去玩您开着车,老婆孩子在车上可以看剧看电影”,我直接没忍住笑出声,朋友问我笑啥呢,我说:
“老公在辛苦开车,老婆孩子不跟老公互动互动,体谅老公开车的无聊和疲惫,却带着孩子看起了电视剧,我领导坐我车都不这样,真把咱当司机啦”
朋友和销售直接沉默了。
发布于 2024-08-13 23:16・IP 属地陕西查看全文>>
匿名消息 - 386 个点赞 👍
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刘夏梦 - 324 个点赞 👍
理想one不是,但这个增程器属实工业垃圾中的战斗机。
10万公里后秦Plus Dmi气门挺杆 10万公里后卡罗拉双擎气门挺杆 10万公里后秦Plus Dmi进气道 理想one东安动力1.2T 10万公里气门挺杆 理想one东安动力1.2T 10万公里汽缸活塞 整车其实还可以优点突出,但这个发动机真是见过的最垃圾的。别家非混动的发动机需要应对各种多变的工况尚且不见的有这么多的积碳、漏油,更不要提卡罗拉和比亚迪秦混动10万公里那叫光洁如新,而这个东安动力的增程器放着给它最舒服的工况去跑,依旧跑出了这个水平的积碳和油泥。
卡罗拉和秦神仙打架,理想遭殃属于是了。
我认为理想one热销确实反映了产品力非常的贴近用户需求,车内的豪华配备和人机交互是行业顶尖的。但不见得所有的用户都知道它增程器的这些问题,我甚至都不觉得卡罗拉和秦一定做的有多么好,因为混合动力几乎永远都是最佳燃烧工况,零积碳应该是混合动力的及格水平而不是优秀,可见东安动力的技术能力有多么的糟糕。如果有新用户想要购买理想one,务必先了解一下,确保能接受这样一个已经给了最佳工况让它敞开着跑,都能跑出一堆积碳油泥锈斑的所谓增程器。如果可以接受,那就可以买。
参考资料:
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pds4 - 288 个点赞 👍
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快刀青衣 - 282 个点赞 👍
我是臭搞技术的,但不是理想的。
我有个朋友,大约2017年左右被挖去理想,目前“基本”财务自由,我很羡慕他。
2019年我司为了研究增程技术,购买了理想one及相应的一些资料,并开展了相应的竞品分析。分析结果表明,理想one没有什么先进的技术,但是理想解决了很多用户用车的痛点问题。
说回技术本身,我认为增程是“与纯电比续航,与燃油比油耗”的中间过渡技术。有人和我杠,说跑高速油车更省油,我同意这个说法,但是做比较的时候要做好测试边界条件的设定,比如车辆重量,路线选择,车速控制。毕竟目前一台解放军50吨主战坦克车的油耗大约百公里220升,折算百公里吨油耗才4.4升。
我对于理想汽车最不满意的地方是底盘性能,尤其是转向和操控。转向中间位置模糊,完全无沟渠效应,转向时手力反馈模糊。在高速上变道超车时,后轴跟随性非常差,横摆角度大且不收敛,每次变道超车都让我非常紧张,方向盘不能提供足够的手力反馈,后轴也不能很快的收敛。这让我在高速开车时很没有安全感,底盘性能开发工程师要扣大分!
第二不满意的地方是网络,理想的车机网络经常出现无网络的问题,不知道是供应商问题还是车机问题,所以智能车机有时候基本不能用。而且车机有流量居然不带WiFi,这个是我没想到的,属于是脑子缺根筋了。
第三个不满意的地方是车机上的App,车机啥App都能装,可惜的是全是需要付费,需要充值做会员的,有一种买了电视机开机看广告的不爽感。
第四个不满意的是理想的ADAS是依赖于高精地图,所以能辅助驾驶的范围不广。但是,但凡使用广义ADAS范围内的功能,车辆油耗是可见的变大,百公里多一升至少是,包括使用自适应巡航都会增加油耗!
说几个比较满意的地方,后窗自带隐私玻璃,全景大天窗带遮阳帘,前风挡镀银且有缺口——说是让客户放ETC的位置,全车可与车辆对话解决各种开关,雨刮,大灯,驾驶模式,开空调,且比较智能不出现人工智障。车辆的NVH做的不错,比我的小破油车好多了,无论是低速时的电机高频噪音,还是高速时的风噪声都是完胜,不过也难怪,毕竟我的小破油车才8万块…
编辑于 2024-01-12 16:44・IP 属地浙江查看全文>>
南宫平 - 244 个点赞 👍
证明失败?怎么个证明法?
这技术是不先进,但绝对不失败。
日产e-power,日本本土销量仅此于普锐斯,并且拿过销量冠军。且epower和immd飞度相比,两者油耗相差无几。今年要入华了。
再说通用的volt,纯增程式结构,现在他已经转纯电了,但是,当年他可是以增程式电动车的身份也是拿过销量冠军。为什么转纯电纯属因为美国关于混动车的法律问题。这套法律甚至把宝马i3增程版也坑了。
为什么以前混动车卖的不好?
因为贵,丰田的混动对比其他混动最大的优势就是成本,ths这套系统的魅力就在于,能用小电机小电池就能实现混动效果,并且充分使用发动机扭矩。
但现在呢?在锂电池和电机价格大幅度降低的今天,如果算上购置税的差距,单纯的增程式一套系统已经比传统汽车的变速箱成本更低。而他比纯燃油车更加省油,更加耐用。而丰田的ths这套系统,魅力就在于他的小电机和小电池,如果要实现纯电行驶,势必要加大电机和电池功率,对比增程式和immd这种类增程式,优势就小很多很多,如果算上变速箱成本,可能还增程式成本低一些。死抱着传统汽车结构才是最大的不思进取!最烂的混动是48v混动,这种混动车,说难听点,就是在传统燃油汽车上绑了一个电动机。造成的结果就是无论从成本角度还是节油角度,都无法和增程式比。其亏电行驶状态,油耗甚至比燃油版还高!纯属骗个绿牌罢了。
最后不看广告看实际。在小熊油耗里(2021.4.3为止),同级别suv(包括混动),理想one的节油效果仅次于雷克萨斯。两者油耗相差0.5个油。如果理想one是工业垃圾,那么比理想one低0.5个油的雷克萨斯算什么?
ps:理想one的油耗和电耗是分开计算的,不存在什么那纯电里程充数的情况。
最近理想one要推出一个ota,加了一个省油模式(牺牲噪音),官方号称能再省0.6个油。
雷克萨斯:危!
可能以后比亚迪或者长城出中大型混动suv,这个节油记录会被打破,但是,就目前来说——没有。
如果正要说他是工业垃圾,那可能只有一个,那就是理想one没发挥出增程式7成水平。如果换个高效率发动机,他的油耗还能再省百分之20。车身大部分也不是铝制车身。如果换铝制车身,油耗可以再节省一些。
最后我说一下我对于混动的观点。
所有的插电混动最终都会演化成增程式。在保证发动机时时刻刻都保持高效率运作的前提下。因为所谓的节油,说到底就是让整车的传动效率更高,而这个上限,增程式整套系统可以做到百分之90。你哪怕其他混动结构做的再好,也仅仅是相差百分之10的差距(理想one工程师曾经做过实验,高速直驱比不直驱仅仅节省百分之6左右的油耗)。
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好你个题主,直接改问题了,牛逼。
既然你这么说了,那我也正经回答你吧。
第一,绝大多数人,遇到一件事情,首先信的是他们的直觉,这个直觉是基于教育啊,生活环境决定的,且绝大多数情况下是正确的——然而,增程式这件事,他们的直觉还真错了。
题主你知道,口碑最好,价格最昂贵的at变速箱的中文名叫什么吗?
这是at变速箱的中文名字。
但你知道at变速箱的原理是什么吗?
我简单说一下at变速箱的原理。
发动机推动一个涡轮,然后涡轮使得变速箱内油液流动,然后驱动另一个涡轮。听上去是不是也是脱裤子放屁,多此一举?但是他是目前最可靠也是最昂贵的自动变速箱种类。(别拿pdk双离合变速箱说事,那是特殊情况)
而增程式就是类似这样的结构,他只是把变速箱油换成了电而已。
至于为什么以前的人不喜欢增程式。原因也很简单,因为贵。
电机贵,电池贵,电控贵,都贵,就拿丰田来说,你可知道,丰田的普锐斯混动车,初代的时候,因为成本问题,几乎卖一辆亏一辆,增程式这种需要大电机的,可能还需要稀土永磁同步电机的,成本就更贵了。但是,因为新能源汽车的东风,这些元件价格大幅度下跌。增程式的变速结构,也有了重新焕发生机的可能性——日产第三代note,采用第二代epower技术(增程式),直接取消了传统油车版——在一辆紧凑级轿车上做出如此大胆的决定,只有一个可能,那就是增程式的成本已经可以做到比cvt和双离合还低的地步。
第二点:国内之前的增程式电动车,几乎都没有真正发挥增程式真正的实力,也没有去宣传过增程式,传祺的增程式电动车,节油效果不明显。这不是增程式的问题,而是传祺本身的问题,增程式并非像许多人想的那么简单,需要高效率的发动机,发电机,电动机,而且其电控芯片要调教好,什做好功率分流工作。如果车企为了成本,选用效率低的元件去替换,那么油耗自然而然高。
第三点:
绝大多数传统的车企,都会选用类似48v混动这样的方案,这种方案,技术成熟,和燃油车相性佳,可以直接通过改造传统油车构架的方式实现(说白了就是燃油车上绑定一个电机和电池)。但这种混动,上赛车上也许是最好的混动,但是用在家用车上,是最烂的混动,无论是油耗还是成本,插电混动的恶名,某方面来说,就是这类混动导致的。
当几乎所有车企都采用这种方案的时候,采用增程式方案的车型,自然而然成了异类。
承认增程式的好,就是承认自己的差,他们允许自己被丰田,本田打败,但是绝不允许被一家没有任何技术底蕴的国内公司打败。发动水军也好,找自媒体摸黑也好,总而言之,他们的市值不允许他们承认自己不如一家没技术底蕴的车企。不然他们投在变速箱上的所有资金,将全部化为泡影。
目前理想one的人也说过了;理想one的成本只比同级别燃油车高百分之10——带有40kwh大电池的情况下,而新一代的日产note(只有1.5kwh电的电池),直接就取消了纯燃油版的note,也就是说,采用增程式的变速结构的汽车,在成本上,已经能做到接近燃油车的水平。
他们砸在变速箱上所有的投入,都将会成为泡影。
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有人以为理想是个钻政策空子的产物。但人家只吃购置税补贴,连插混补贴都没吃到,因为售价30w以上的汽车是没有新能源补贴的。可能车船税会因为1.2t发动机排量少不少(笑)目前他的成绩,完全是靠硬实力打下来的。
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尘埃 - 236 个点赞 👍
首先理想汽车不是工业垃圾。
理想ONE除外,理想ONE用的东安动力公司DAM12TD三缸发动机真的是工业垃圾。
积碳高,呲缸垫,渗油...........
但是更换了154马力,四缸L2E15M的增程器之后,明显好很多了,这款发动机来自华晨,技术源头是宝马研发的CE16发动机。
这款CE发动机宝马集团授权给华晨汽车集团绵阳新晨动力生产的发动机,华晨拿到之后,给这款发动机做了缩缸,从1.6T改为1.5T,所以严格来说发动机编号应该是CE15。
之前多款国产车以搭载宝马发动机作为卖点,其实都是这个CE16。 (比较稀奇的是曾经CE16在东风风神ax7上就可以加92的油,但是到了理想L系列当增程器,反而只能加95的油了,这点不太明白。)
电控来自于常州汇想新能源汽车零部件有限公司,这家公司的技术来源是上市公司汇川技术,绝对是有保障的。
发电机不用说了,有蜂巢的:(长城技术)
有联合汽车的:(博世技术)
据说还有博格华纳的。
电动机有联合汽车的:(博世技术)
还有华为的DriveONE三合一电动驱动系统:
你说这种豪华配置是工业垃圾?
那也要看跟谁比了。
说句实在话,虽然目前理想主要就是靠产品经理,但人家产品经理确实有本事能琢磨透市场,为啥不能挣钱?
但理想的问题就是车价格太贵了,市场敏感性不够,说到底买理想的都是实用派,理想本身的品牌价值并不高,购车者能花25万买到相同配置就不可能花31万,要不然问界M7就不会卖这么好了。
理想最便宜的车L7指导价是31.98万起,问界M7能卖这么好,纯粹靠同行衬托。
这次理想玩的最大的豪赌,还是MPV,你可能不知道60万的理想MEGA是什么概念。
60万的MPV什么概念?产品力强如极氪009,顶配也就是60万,相比之下:
市场销量最好的腾势纯电起价39.58万,顶配46.58万,整活的创始版四座66万。
极氪009起价49.9万,顶配58.8万。
同为新势力的岚图梦想家36.99万,顶配46.99万,私人定制版四座63.99万。
关键是上面三位除了整活的四座版之外,量产顶配的价格也都不超过60万。
说到底,汽车工业,那是工业品比的是价格:
20万的雪铁龙C6是老气横秋,12万的雪铁龙C6成熟稳重。
同样400马力400km续航:
90万的保时捷taycan工业垃圾不如国产,18万的名爵MG4EV工业之光暴杀高尔夫GTI。
另外一个问题就是市场问题,MPV这个市场,相当大一部分比例都是商用的,商用都是讲究性价比的,这就是为啥一直以来GL8经久不衰,你不需要很高的动力带着客户狂飙,你只要安安稳稳好,保养价格全都合适就行了。
所以20万出头的GL8以至于价格更低一点的传祺M8,一直在这个市场过的很好。
至于大老板们的私用MPV基本都选了各种改装奔驰V,这也就是为啥你随便一个汽车软件都能看到好几页的各种改装V-class,以至于改装V-class已经是一种独立的MPV生态了。
而且根据理想自己说,mega这款车光是改变A柱设计就花了7000万,但却不舍得花钱换台冲压机搞一体成型,而是在白车身a中用两块1500mpa材料叠加焊接,搞螺栓结合。
冲压的质量稳定,强度更高,大量生产还能降低成本,用不了多久前面买冲压机的钱就能省出来,这都是特斯拉趟过的路子了。
理想舍近求远,用焊接+螺栓这波我是真没看懂,唯一的可能就是真的做不来,搞不定?
或者设计和营销已经花费过高,再买冲压机年报就不好看了。
反而理想L8,L9用的都是一体冲压车门..............
整体来看,理想部分车型,比如理想ONE,受发动机拖累真的就是工业垃圾,
但是L系列,用料足,宝马技术发动机表现好,又能切中客户痛点,真的是一款好车,也是L系列奠定了理想如今的地位,如果没有更便宜的竞品,L系列在未来一段时间内仍然会是理想的中流砥柱。
但是新车mega,这个车很可能又会成为工业垃圾。
发布于 2023-12-12 10:29・IP 属地河南查看全文>>
千九年 - 218 个点赞 👍
前理想员工,理想汽车是不是工业垃圾我不好评价,但公司是真垃圾
首先说结果,已离职,并且在理想已经被虐的受不了了。自己对理想是不可能喜欢得起来的,想着当时入职时,满怀热血和希望,平时在公司上班也兢兢业业,现在真是赤裸裸的被打脸。在这里工作既没有让我多挣一分钱,而且还落下了终身病根,不恨他是没有一点道理的。我说的都是事实,没有夸大其词。信不信由你自己。
说说大家关心的薪资待遇,普遍12+2,之前是只要不是10月之前入职的,当年都没有年终,不知道目前是不是这样。说是14薪,实际上那个2是有条件的,是需要建立在销售量达到一定的指标上(反正今年是不会达标的)。在面试的时候,HR往往会跟你夸大其词,什么16、18薪,我真是呵呵了,可以去验证一下有几个人能拿到,并且看看能额外多1-2薪的人是多么的“能干”。
P6及以上的,给股票。反正5年行权。当然很多人来是冲着这个来的,毕竟美股、港股都上市了。不过我还是呵呵一下。首先,股票要扣税,其次,你能想象有一些黑心的老板,在你即将股票到期的时候就要千方百计整你让你滚蛋嘛。你去告啊,可以,仲裁赔你啊,N或者N+1。
福利什么的,就别想了。给你一个3、40块钱的玩意都非常贵了,见过最大方的是5、6月(忘了具体时间)的时候公司给了一人一个车模(这一批车模跟它商城卖的质量还不一样)。什么春节、中秋等等,没有任何福利。团建费一年一人好像是200块?忘了,大概就是这个数
理想的成本管理,业界有名的。李想大老板为此自豪。这背后呢,放到员工自己身上,自己脑补吧。说到这,我非常赞同,李想可能是个老板,但他永远成不了真正的领袖。Never,包括他下面的爪牙。现在理想那么火也是因为理想每年在营销上都花大量的预算
理想汽车看上去是个非常蓬勃向上的企业,它站对了风口,但实际上产品投机取巧,内部管理已经腐化到了一定程度,老员工对新员工基本无一例外都是打压排挤,能留下来的人,一定是有非常有心机手段去排挤他人并且只会向上管理不管下面死活的。公司盛行PUA文化,阿里的崇拜者(之前马云的湖畔学院都被关闭了还在公司搞什么湖畔学院什么的),你来工作就是给你了机会,你应该感恩戴德。升职加薪,没有科学合理的机制,全部掌握在你的直属和部门老板手中。这就导致了,大批没有底线的舔狗泛滥。按照李想的思路,最开始招的都是一批60分的人,都配不上理想这个公司,老员工打下了江山,就开始往公司输送新鲜血液了,理想内部美其名曰“人员迭代”,老员工不给机会,工资严重倒挂,搞得大量的老员工怨气深重,这也是为什么排挤打压新员工的原因。里面真的一片乌烟瘴气,研发稍微能好点。
好了,我再说一遍,我没有胡说八道,虽然说了一堆不好但这就是事实。唯一好的就是理想研发总部包饭吧,毕竟在鸟不拉屎的地方也没地方吃饭啊。我也不看好理想。试驾试乘的体验不错,但是这样不真正考虑消费者也不考虑员工的企业,注定走不远。除非李想真的能意识到并且转型
编辑于 2024-03-14 13:15・IP 属地广东查看全文>>
波特 - 168 个点赞 👍
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小垚哥ge