如何看待《环球时报》评「1644史观」:所谓「满清是外来政权」的观点完全站不住脚?
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海外散修历飞羽 - 177 个点赞 👍
马克思:?“满洲鞑靼人征服了中国”
奴儿哈赤:?“天佑我而不佑中国。”
陈弘历:?“我大清兴于东海,与中国无涉,虽曾受明之官号耶,究不过覊縻各系而已,非如亭长、寺僧本其臣子也”
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历史文件 - 169 个点赞 👍
【一】
“中国”二字最早出现在西周青铜器何尊的铭文中。
铭文中“余其宅兹中国”一句意为“我要居住在这天下的中心”,这里的“中国”指代洛阳一带的“天下之中心”。

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“华夏”一词最早见于《尚书•周书•武成》,原文为“华夏蛮貊,罔不率俾”,意为中原地区的部族与四方部族都归顺周武王。
考古与文字学佐证:“华”本义为花(如桃花),“夏”意为盛大或正统,两者结合代表中原文明。
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“中国有礼仪之大,故称夏;有服章之美,谓之华。” (《春秋左传正义 ·定公十年》)。
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此句常被简化为“服章之美谓之华,礼仪之大故称夏”,强调服饰与礼仪共同构成华夏文明的核心标识。
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山东曲阜孔家保存了数量最多的汉服真品 ,高达四千多套,经历了600年风霜雨雪终于现世!
孔府保存着4000多套大明衣冠,洒盖朝服、公服、常服、吉服、忠静服、祭服、便服等多个类别,从二品官服到府里伙计、丫鬟的粗布衣裳,明制汉服种类丰富。
孔府明制汉服已经对外公开展览,对现代汉服的制作提供了实物参考。
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【二】满清历代大酉长及贵族,都说自己部落是来自西伯利亚的通古斯地区,是逃窜到明朝东北地区,向大明朝借了一片儿地定居下来。
建州女真的性质相当于跑去欧洲的中东难民、非洲黑人,当法国、徳国等虚弱时,这些外来者趁机夺了法国徳国的政权,屠杀镇压奴役法国徳国人。
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一、叶赫那拉 •根正 (慈禧内侄曾孙):“最早满族是从通古斯来的,也就是现在的西伯利亚。”(摘自《我所知道的慈禧太后》)
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二、“满州人没有理由为自己感到惭愧,我们以前是一支强大的民族,现在仍然是,但是我们并不是中国人,中国人恨我们,但我们是他们的主人。” (摘自《慈禧御前女官德龄回忆录》)
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三、“量中华之物力,结与国之欢心。” “宁与友邦 ,不予家奴。”(摘自:1901年2月 14日慈禧太后上谕:签订《辛丑条约》)
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四、慈禧说:“清非中国,辫子不能去,辫子去中国不亡则大清亡。”、“保大清不保中华”。
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五、“尔等自太祖太宗以来,本为敌国。”(福临)|
翻译:“你们(指明朝) 从我们的大祖、太宗(努尔哈赤、皇太极)时期开始,原本就和我们是敌对的国家。”
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六、“明既为中国,则当秉公持平,乃他国侵我,则置若罔闻。” (皇太极)|翻译:“明朝既然自居为中原的正统王朝,就应当秉持公正、处事公平,可别的部族侵犯我们时,明朝却当作没听见一样置之不理。”
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七、“不许做中国的官,也不许为中国的民,要将日本看作是自己的救命国,把日本人看做是自己的救命恩人。” (爱新觉罗 · 善耆 【满清肃清王】临终遗言)女儿川岛芳子。
儿子爱新觉罗·宪均 ,731高级干部,抓了很多爱国人士做实验。
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八、“我大清兴于东海,与中国无涉。”“虽曾受明之官号耶,究不过羁縻名系而已。” (摘自乾隆钦定《四库全书》《皇清开国方略》)|
翻译:我们大清在东海之滨兴起建国,原本和中原的明朝(中国) 没有任何关联。
(我朝)虽然曾经接受过明朝赐予的官爵名号,但说到底,也不过是明朝用笼络手段维系的名义上的隶属关系罢了。
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九、“天佑我,不佑中国。” (奴儿哈赤)
|出处:《明神宗实录》卷五百九十五招降榜文:“贼自言为天所花,中国为天所怪。”|
译:“叛贼自称是被上天庇佑的,而明朝(中国) 则是被上天庆弃的。”
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【三】对待历史、评价历史,若是不是非分明,那后果有多严重,你们知道吗?
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若是去掉岳飞、文天祥、郑成功的民族英雄称号,说他们阻挡了国家统一、妨碍民族大融合;
若是把洪承畴、施琅、吴三桂、尚可喜、耿精忠这些历史人物树立为民族英雄!
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那将来再发生八国联军入侵、倭寇侵华,中国人民该怎么选择?[捂脸]
是不是甭管谁来侵略中国,只要去接引侵略者入华成功,就会被当作大忠臣、民族英雄来赞美、歌颂?
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譬如现在接引犹太人、非洲人、印度人、巴基斯坦人、孟加拉国人、中东人、西方白人入华的王某耀们,他们是不是现在也成了民族英雄?
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—————————【四】
世界“近代史”的划分标准:
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今天的现代国际关系体系,常说的“国家主权和领士完整神圣不可侵犯”、“各国平等与互不干涉”等基本原则,都是欧洲的威斯特伐利亚体系 (Westphalian system),也称“威斯特法伦主权体系”。
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它源于欧洲“三十年战争” (1618-1648年),打到最后各方于1648年签署的《威斯特伐利亚和约》(Peace of Westphalia),该和约标志着从中世纪欧洲的封建帝国秩序向现代主权国家体系的转变,才有了“国家主权”、“领土”、”边境线”等现代主权国家的概念。
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所以,世界历史的“近代史”是从1648年开始划分的;
而中国是从1840年鸦片战争开始划分的;
应该从1644年大明朝亡国、满清入关,划分为中国的近代史。
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注意“1644年”这个时间节点!
1644年之前,也就是大明朝,世界上还没有“国境线”这个概念,还没有“国际法”!
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视角从欧洲转换到亚洲:明朝主导的东亚、东南亚国际秩序是“朝贡体系”,既跟今天威斯伐利亚体系有很大不同,也与神圣罗马帝国体系不一样。
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“朝贡体系”是中心—外围关系。
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在朝贡体系“天下”观中,中国是“天朝上国”享有宗主地位,其他国家/部落,如女真部落(包含野人女真、海西女真、建州女真。满清的老祖宗是从西伯利亚通古斯地区逃窜到中国东北的建州女真)、朝鲜、琉球、日本(部分时期),以及东南亚的安南、暹罗、马六甲、等等都是中国的藩属(国)。
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在“朝贡体系”中,藩属(国)对宗主表示臣服,然后宗主国会对藩属(国)的首领册封爵位和官职。比如,比如明朝将琉球、暹罗、朝鲜地区首领册封“琉球国中山王”、“暹罗国王”、“朝鲜国王”等藩王爵位,有时候还会授予他们一些虚街光禄大夫、承务郎、上柱国之类的散阶虚衔的官职。
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【五】
现在新中国的领土,是中国老百姓推着小推车做后勤,跟着红军、八路军、新四军、解放军,这么一路、一寸一寸打下来的。
一些人在网上叫嚣,说新中国是继承的清朝领土,是什么鬼?
夹在中间的中华民国政府去哪儿了?
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【六】
明朝(包括明郑)和西方殖民者总共与当时的西方海上强国打了10场战爭,其中与葡萄牙打了4场,与荷兰打了5场,与英国打了1场,这10场战争明朝全部都取得了胜利。
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1840-1912共计72年,连战连败,签了1176份不平等条约,割地150多万平方公里,赔给列强以及非洲黑人国家一共15亿两白银;(数据来自中国国内公开出版学术著作《清朝条约全集》)
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1912-1950,仅仅用了38年,以汉族为核心的人民群众被组织起来,能独抗世界第一强国美国组织的十七国联合国军。(抗美援朝)
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1949-2025,共计76年,从无到有,建立世界唯一全产业链,科技顶尖,九三大阅兵之后,汉族带领各族群众重回世界巅峰。(九三大阅兵)
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【七】1697年(注意1644史观),莱布尼茨不断的跟在清朝的传教士写信,让传教士把中国的知识典籍等快点传递去欧洲,还请求弄些清朝的中国知识分子去欧洲教这些猴子们。
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【八】这样侮辱大明朝的最后一位汉人皇帝,真的好吗?
相比之下,新中国是如何对待大清朝的最后一位满人皇帝爱新觉罗·溥仪的?
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我看青山看我 - 167 个点赞 👍
环球直接给大家扣了一顶大帽子!
1644史观从来没有不承认满清政权。
1644史观是把历史推进到1644年,
把近现代一系列的文化落后,工业落后等等找到问题的根源,
对满清政府执政期间的种种问题进行批判,从而能让咱们更好的发展。
现在这些个玩意儿夹带私货,
直接给大家扣帽子说1644史观就是搞分裂。
真不要脸。呸!
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诸葛墨 - 165 个点赞 👍
按照1840史观的论调,中国近代的所有屈辱,都是因为遭到了文明的降维打击。大清已经做到了极致,奈何自然发展到顶峰的中华文明(清朝),在面对西方文明冲击时仍不堪一击,这是时代的必然。
那么问题来了
这是近代英国入侵他国的战损情况:

为什么同样是抵御入侵失败,占据世界三分之一人口、能够熟练使用火器的满清击杀的英军数量竟是同时代所有亚非拉国家里垫底的存在?甚至连处于部落水平使用石器的非洲黑叔叔都不如?
如果按照1840史观的逻辑,这是来自文明的降维打击,清朝不应该背锅。那么思考的路径就只能是:中华文明的内核是不是有缺陷?是不是人类文明垫底的存在?然后紧随而来的就是深度精神内耗......
但如果换成1644史观去思考,问题就会豁然开朗:有没有一种可能,满清貌似庞大的军队、资源大部分都没有用来抵抗侵略的英军,而是用在防卫其它地方了?
细究历史,“1644史观治好了精神内耗”,还真不是用简单的精神慰籍就能解释的。
和1644史观中的满清、中国人民、西方列强三元对立,中国人民充当叙事主体的格局不同,我们今天熟悉的1840史观描绘的是满清政府和列强的二元对立,真正应该充当主体视角的人民变成了背景板,他们的声音、立场被满清朝廷所覆盖代表。接受这种史观的一个显著后果,就是让本该作为历史主体的人民找不到自己的主体性,继而无法为自己的利益发声。这也是1840史观最致命的问题,它无法回答一个根本性问题,即:我们是谁,从哪儿来;换句话说它就是一种服务于统治阶级的史观。在它的世界观里,满清的反动从来不包括立场反动;满清面对列强之所以表现糟糕,只是因为它软弱、它腐朽、它愚昧,而对于它本身是否存在主观恶意的问题上则采取全面无视回避的态度。
电影唐探1900里,这种认知逻辑就得到了非常明显的展现,当主角团即将被活埋时,侍卫前来报告八国联军攻破北京,慈禧太后和满清皇帝生死不明的消息。剧中适时配上了一段哀伤的音乐,伴随着身边爱尔兰人的狂欢,坑外的费扬古和坑内的革命党一起沉吟不语,双方就“满清首都被攻破”的问题上,竟然达成了天然的共情。随即费扬古转变立场,用飞镖袭击了狂欢的爱尔兰人,全片进入高潮……
这就是1840史观的典型特征:它把清末对帝国主义的失败,简单的归结于中国当时是落后的封建主义,西方是先进的资本主义,因此遭到了降维打击。按照这个逻辑,革命党要革命是因为清朝落后腐朽,并不是因为它本质反动所以要驱除鞑虏,只是以它的能力不足以继续统治中国了。
最后留着辫子,穿着满清服饰的费扬古临死前,还不忘拉住主角的裤脚,嘱咐他“救中国”。
看到这里,我真的难绷。
他的言外之意就是:我大清尽力了,但大清真的老了心有余力不足,但你们革命党还年轻,未来就请你们接替大清拯救中国吧。
这样一看,大清只是输给了另一个先进文明的全方位降维打击,但作为旧中国的“合法代表”它鞠躬尽瘁战斗到了最后......
它真的,我哭死。
然而只要稍微细究一下历史,就会发现其存在的问题,多到根本无法完成逻辑自洽:
为什么同样是抵御入侵,号称占据世界三分之一人口的满清,其击杀的英军数量竟然是所有亚非拉国家里最低的?满清庞大的军队、资源都用在防卫了什么地方?
为什么鸦片战争中,满清的主要精力不是抵御英军而是忙着满世界排查汉奸?甚至出现了英军进攻前先屠汉人以安定后方的逆天操作,在满清统治者眼中到底谁才是根本大敌?
为什么同样的落后统治,同样的低劣装备,纸面人口远少于满清的沙俄都可以在克里米亚动员六十万大军,给英法联军造成十万人的伤亡。反观满清面对列强在局部战场最多时兵力也不超过三万。纵观中国历史典籍,动辄十几万、数十万的对外会战规模比比皆是,为什么唯独满清对外不具备动员重兵集团作战的能力?
为什么从太平天国到洪兵起义再到义和团运动,这些出身底层的中国人民尚且都能守住基本的民族底线。反而是代表中国官方的满清统治者一次次联合西方列强共同镇压中国人民?满清统治者的民族觉悟和我们一般中国人理解的是一回事吗?
为什么最后能推翻满清的辛亥革命,其指导精神是“驱除鞑虏,恢复中华”?既然满清是中华,那又何来恢复中华一说?难道辛亥革命错了吗?
为什么作为满洲贵族,刚毅会说出:“我家之产业,宁可以赠之于朋友,而必不界诸家奴。朋友谓俄国,家奴谓汉人也”;德龄的父亲会说出“我们不是中国人,却是中国人的主人。”这种在今天一般中国人看来无法理解的怪论?他们把占总人口百分之九十八的汉人当做过自己的同族吗?
为什么满清灭亡后,包括中国退位皇帝溥仪在内的满清皇室们,会不约而同地主动选择投靠对自己的祖国有侵略野心的外敌日本为日本侵华积极出力?甚至溥仪本人直言自己没有祖国只有祖先。满清统治者认同的国,到底是哪个国?
这些现实问题,1644史观可以轻松给出答案,但换成1840民族史观却根本无法回答,甚至连逻辑都无法自洽,只能采取全面回避的态度,依靠先射箭再画靶的操作编织似是而非的话术来自圆其说论证满清的所谓合法性。这也就导致其所宣扬的理念根本经不起细致论证,最后实在掩盖不过去就采取堵嘴的方式解决提出问题的人。而这番操作又进一步彰显了其内在的脆弱和心虚,只能自欺却不能欺人。
而比事实逻辑脆弱更致命的是,如果坚持1840史观,那么最后一定会不可避免把问题引向一个几乎无解的精神内耗困境:“一路顺风顺水、自然发展到顶峰的中华文明,在面对西方文明时仍然不堪一击,而且这是时代的必然,那就只能证明中华文明的内核大概率是有天生缺陷的。那么我们坚守、认同它的意义是什么呢?
如此一来,对比西方全盘否定中华文明的论调也就在潜移默化中完成了理论的构建。在这种认知逻辑下:满清是汉化的少数民族政权尚且如此,那么纯粹的汉人政权必然会更加不堪。所以汉人王朝面对近代只会更烂的论调也会顺理成章出现。继续推而导之,那么汉人必然要背负落后的原罪,而满清反而成了“拯救者”,它的优秀恰恰在于汉化不彻底,没有被汉人的靡靡之音“污染”,因此才能替不成器的汉人打下更广阔的江山,满清的“加盟”一定程度拔高了中华文明到达了它本不该达到的水平。
所以我们看到,秉持1840史观的人,在说起满清前期的开疆拓土的“贡献”时可以完全不考量时代发展的影响以及汉人在其中起到的核心作用,而是将其描绘成非满清政权不能完成的功绩;其常见的论述逻辑便是:如果没有满清,中国国土面积将仅限于汉地十八省。然而到了需要面对满清后期的落后反动时,却又将锅整体甩给了中华文明、甩给了时代的必然。满清被描绘成中国封建时代的巅峰,既然巅峰尚且如此不堪,那么换成汉人王朝肯定会更烂更糟糕。
这种看似矛盾的逻辑背后,实则是他们早就已经被格式化了思维。嘴上喊着爱国,内心却早已认定了代表中华文明主脉的汉人、汉文化是劣根性。认定了洋>少>汉的预设立场。拥有这种心态的人,不可避免会产生对汉民族民族身份的认同无感甚至厌弃。毕竟你潜意识里连自身文明都自认低等了,又怎么可能会认同、尊重本民族?
所以你在国内,常常会看到很多自相矛盾的行为逻辑:许多国人能一边高喊西方亡我中华之心不死的口号,一边又本能认为外国的月亮就是圆,以买进口货和在跨国公司乃至海外发展为荣;我们的文化界能一边喊着反对外来文化不过洋节,一边又本能迷信所谓国际化认证,把老外口中说出的一句good视作最高荣耀。国内舆论氛围整天厉害了我的国,但崇洋媚外仍然是中国社会老生常谈的话题,中国女性easy girl的名声仍然享誉海外。
造成这一桩桩、一件件咄咄怪象的深层原因,就是我们从小接受的民族叙事观是从满清1840年开始的,在此之前中国一直是静态循环,只有内部纷争矛盾。如此满清施加在我们身上的种种丑陋、不堪,就自然而然成了我们摆不脱的原生缺陷。顶着这个丑陋的“原生形象”,我们永远不能构筑出健全、成熟、自信的民族认同。因此也注定了它无法走得更远,无法承载未来华夏迈向星辰大海的征程。与此同时,满清的金钱鼠尾辫、马褂、瓜皮帽这些就顺理成章成了潜移默化中最有资格代表中国人的文化符号。然而这些在国际社会上,是公认的代表过去中国人愚昧奴性的象征。这种深埋在潜意识里的矛盾,让我们内心空洞没有自信,既勾勒不出紧密的连结,也描绘不出自己的根是什么。我们的民族主义更像是一种向权力表达效忠的政治正确,可以收放自如。需要的时候就摇旗呐喊,往往不具备内核精神,只剩下咆哮的情绪。
这就有点像游戏中的临时增益buff,特点就是:来得快、架势猛,但药劲(鸡血)一过就会烟消云散。平日里大家既不关心历史、也不愿思考政治、更无心参与社会管理,这样一群人即便因为政治宣传临时聚拢起来,也只是空有声势的乌合之众,很容易操控。而一旦拆分到个体,在精神文化上面对外族自卑感就会原形毕露。
曾有日本人做出过感慨:
中国人的反日,是投机的、间歇性的。
韩国人的反日,是自发的、原理性的。反映的就是这种深层次的问题。
反观1644史观的好处就在于,它回答了:“我们是谁、我们来自哪里、该往哪里去。”这个核心问题。它让我们能正视过去的强大与辉煌,也能坦然面对过去的耻辱与失败。但重要的是,人民在其中一直拥有清晰的主体性,故而也就能看清一直被掩盖的“我的敌人是谁”。
选择1644民族史观,我们这个民族才算彻底摆脱了过去残留的肮脏枷锁,在精神上补全了近代化的最后一个缺口。如此方能展望更远的未来。
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长夜未语冰 - 158 个点赞 👍
我小学的时候有一句很流行的顺口溜——因为所以,科学道理。
现在回过头看
我从小居然就是接受精英教育的。
你看我们还是小学生时
就养成了【因为,所以,科学道理】的思维体系。
这种丢全世界那都是极少数极少数精英中的精英才拥有的思维和辩证方式。
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遥想当年少年勇 - 151 个点赞 👍
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箱子 - 143 个点赞 👍
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秋落至夏 - 133 个点赞 👍
好事啊,我们不怕所谓的“官方”、“权威”来反驳我们,我们只需要让这些话题一直出现在人民群众的视角下,让全民参与辩论,人民中自有愿意了解历史真相的觉醒汉民族意识,这比我们自己慢慢传播效果好多了。
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以太moko - 130 个点赞 👍
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秦淮居士 - 71 个点赞 👍
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朵龙珠 - 62 个点赞 👍
冷知识:英文版《抗日游击战争的战略问题》(官方1975版)对满清灭明直接称呼为“Manchu Conquest”,比温和版的“元朝灭宋、清朝灭明、英占北美和印度、拉丁系国家占中南美”直白多了。

哎法文版也是这个表述。
俄文版也是。
德文版也是。
还好改不了外文版,要不然都没法追溯原意了。
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紫月 - 48 个点赞 👍
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康拉德·科兹 - 39 个点赞 👍
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阿楠 - 38 个点赞 👍
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汉兴校尉 - 30 个点赞 👍
今年年末这波明清之争,说到底都是《澎湖海战》PV事件闹出的余波。
很讽刺不是吗?
上头最初的想法是宣传「祖国统一势在必行」。
结果宣传出来的效果反而是让国内的汉人群体寻思自己是不是被卖了。
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黄什乙 - 25 个点赞 👍
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梁力律师 - 24 个点赞 👍
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不会跳舞香蕉君 - 23 个点赞 👍
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大喷 - 22 个点赞 👍
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大荒囚天 - 21 个点赞 👍
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凌凌毛 - 16 个点赞 👍
中国历朝历代,哪个正统王朝,会像满清一样,把中国人当猪仔卖?
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阿卖痢痂 - 12 个点赞 👍
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帝王龙 - 12 个点赞 👍
历史问题需要研究历史通透的人来解答。满清是不是外来政权也已经成为了历史。
只要他们认可中华民族共同体,认可汉族主体性统治地位,溶于中华民族,一起批判满清,从历史中学习进步,共同实现中华民族伟大复兴而奋斗即可。敢在我们自我批评自我进步时候诈尸、敢发布分裂言论,法不留情相关部门早日处理!

头发会长起来,不理发就会长出来清长虫!就需要政府部门在其位谋其政!
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此生未完成 - 4 个点赞 👍
重点是,为什么会出现这样的讨论?
一是,可能有少数别有用心的人,试图搞分裂、搞破坏。
二是,曾经因为经济高速发展掩盖的一些问题,在经济不振的时候显现出来,这不能不让很多人产生对于现实的不满、和对于国家前途的担忧。这才是这么多人参与讨论的原因。
不结合现状讨论史观,现在已经沦为没有意义的辩经,甚至是相互攻击、相互扣帽子。大家想一想,这真的是我们需要的吗?
真心希望所有发声的媒体和个人不要继续纠结于这样的讨论,当然也不要试图去压制这样讨论,而是勇敢的去面对、讨论现实各方面的矛盾。当现实的问题得到讨论,这样的辩经自然会消退。
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徐本荣 - 0 个点赞 👍
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长弓玄刃 - 0 个点赞 👍
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达锅腚力汪婧卫


















