葛剑雄，浙江绍兴人，江南铁血汉人，喜欢读历史的基本绕不过去他。这位大家可以给前排开会的人讲课，他是这么说的：

明朝始终没有占领过西藏，明朝一度在哈密地区建立过自己的军事政权，但是后来退缩到嘉峪关了。我们当年和苏联论战的时候，经常讲长城不是中国的界限，这是对的，但长城的确是明朝的界限。当时为了政治需要，我们拼命的在长城外面多少都要画一些领土进来，其实是没有根据的。

明朝对西藏是延续了元朝的统治，但实际上没有经过什么太有效的管理，幸运的是当时的西方列强没有到达中国，要是英国人早发达一点那就完了。中国以前和少数民族的疆界并不是双方划定的，而是根据自己的概念判断的，有的时候认为有边界，有的时候认为没边界。比如明朝人自己经常讲西藏不是我们的，这里是西番，自古不通中国。明朝一般认为自己到了打箭炉（康定），就到头了。

但是为什么我们今天强调明朝也统治过西藏呢？那是因为元朝曾经统治过西藏，并且元朝中央政府在西藏有宣政院和总制院，就是管理全国宗教的机构。到了明朝初年，继续封这些地方为法王，但是到后面明朝就不管了，后来到了清朝又管了，从乾隆的金瓶掣签开始，中央开始真正实行对西藏的有效管理，到今天的统战部和民宗委仍然贯彻这套制度。那我们从延续的角度来讲，当然倾向于从元朝开始，西藏就是我们的领土，但的确明朝的时候和西藏联系是非常少的。而且当时的老百姓和学者普遍不把西藏当做自己的领土，但是我们从疆域延伸的角度来讲，这个时候没有其他的外国在这行使过主权，我们就可以讲从元朝到清朝，西藏都是中国领土。

日本鬼子在东北南北满洲还有北京城外的驻军收税官员。

坏了在我老家重庆的还有法国英国水兵的驻军，他们还收税，还有洋鬼子征税官。

西藏拉萨也有尼泊尔的驻军和税员，同样有英国的兵还有税务啊？？？

根据《辛丑条约》，列强在北京城内的东交民巷也可常驻军队。如果以驻军作为实控的标准，那么列强将实控我大清。签完条约后的满清连北京城都没实控，实际的领土不会超过紫禁城的范围，做个不恰当的比喻，彼时的“大”清就像是接受了列强大叔们教育后的慈小鬼，已经躺平任屮，被列强大叔们灌成泡芙了 ️ ️

比如说驻藏大臣衙门在全藏征收的、贡其直接收支的汉饷税。

相关税收方面的档案比较著名的有《铁虎清册》 。

首先还是解释下什么是《铁虎清册》，我看有人根本不知道这是何年的文件，竟然把它跟乾隆的《钦定藏内章程二十九条》弄混。

嘉庆元年 (1796) ,在驻藏大臣松筠、和宁与八世达赖喇嘛主持下 : 西藏地方政府执行此条章程，调查并平均各地差赋。但有些贵族与寺院以其拥有的政府文书为借口，继续不缴并申请豁免差赋。随时间推移，情况越加严 重。势力弱小的贵族、寺院以及政府庄园承担所有差赋，导致许多庄园的百姓无力负担从而逃亡。百姓逃亡使差赋征收更加困难 : 政府的财政收入日益减少，西藏各级政府陷入财政危机 : 包括许多宗教活动无力进行。面对危机，道光九年(1829) , 皇帝下旨 ：“为西藏地方政府与百姓利益考虑，命令西藏地方政府清查所 有政府贵族、寺院的冈顿外差地，对所有差赋均需一律平均缴纳。西藏各级政府要遵照圣旨严密清查。”

道光十年（公历1830年，藏历第十四饶迥铁虎年）驻藏大臣惠显、盛泰与摄政二世策墨林活佛奉旨认命首席噶伦夏扎·敦珠布多尔济、却本堪布·洛桑称勒郎结、孜本帕拉·索诺木杰布、卓尼尔·格桑阿旺喂办事专员负责清查。纠正错额，负担过重的差民酌情减轻，如实追缴没有按数缴纳差赋的贵族和寺院。把清查结果记录成册，此清册即为《铁虎清册》，并颁发抄件给各宗谿作为纳税依据。

并于道光十一年，把做成的《铁虎清册》上报中央，道光十一年三月二十二日，道光皇帝下旨嘉奖：“以查办西藏商上地亩赋税出力，赏二品顶戴噶伦布夏扎·敦珠布多尔济二等台吉，四品孜本帕拉·索诺木杰布三品顶戴，却本堪布洛桑称朗杰‘达尔汉堪布’名号”

《铁虎清册》内容摘要:

“奉天承运大皇帝乾隆五十七年（1792年），为眷念西藏百姓之安乐，赐降谕旨，命政府、贵族、寺庙一律平均支应差赋。遵（圣）旨，于藏历火龙年（嘉庆元年，1796年），经汉藏双方商议，并经调查，对全体属民之并顿、减差等，曾作平均支纳之规定，但因有些人仍以有铁券文书为借口，拒不支纳差赋，并以各种托词申请豁免，因而未能贯彻到底，重蹈覆辙，且有发展。所有差赋则由政府差民及贵族、寺庙中之一般贫困百姓承担，导致差民衰败逃亡。”
“贵族、寺庙之某些心狠贪婪者，力图不予承受，近闻增加顿差较多之三四处贵族、寺庙，曾呈文请求驻藏大臣和摄政诺门罕转奏大皇帝，请准予按归差赋支应，不另增差赋。”

还有《谿卡桑珠孜汉饷税收清单》

这是《铁虎清册》颁布后，地方具体实行的税收档案，档案所包含的庄园寺庙大概位于今日喀则地区。

萨迦寺交公之谿卡白孜、宇琼、协林、曲堆、白斯、当通、瓮松、库玛、东嘎等，除旧荒地和分成收益地外，应支四十四又十二分之一冈差。（该地于木鸡年划拨萨迦寺之时确定的应支差税额为十三又三分之一冈；木蛇年收归公之时有应支差税额如前不变之呈文眉批；又，铁猪年萨迦寺另增二十七白伞盖母之止灾息难祈愿大法会时，该土地收成用于该法会之花销，划归萨迦寺所有，该地应支差税额如之前划归萨迦寺之时。再后来，据水羊年呈文眉批之意清查该土地之差税额后，该地应支差税定为同木鸡年析产文约。又因水羊年呈文眉批未能覆盖该地差税之全部，故由木鸡年析产文约，应支十三又三分之一冈，去除四冈定日汉训兵，剩九又三分之一冈汉饷税为四两二钱。）

论文名字如下

不要觉得汉饷银少，因为甘丹颇章岁入也就127000两白银，班禅拉章岁入更是只有2万两白银，《铁虎清册》实行后给甘丹颇章增加了5000两收入就叫缓解了财政危机，全藏的赋税形式百分之七十都是差役和实物税。清朝还要补贴甘丹颇章的经费。比如说乾隆三年“xx喇嘛用度不敷，著于打箭炉所征税银内每年给银五千两”；乾隆五十八年的“嗣后著于(驻藏大臣)办公项下，每年赏给xx喇嘛银一千两”。

还有我觉得有趣的一点是第二次英藏战争赔款，不是噶厦政府出的，而是上海海关出的。

西藏地方政府需向英国支付250万卢比赔款。清政府通过江海关关税转手支付，最终在两年半内以上海规银122.6万两完成缴款。

如果驻军、收税、差役、噶厦任免、铸币、转移支付、救灾赈济、新政改革、镇压分离势力都不能说明西藏是清朝的一部分。在这些政府文书、档案面前，还要整出个明朝对西藏控制力比清朝大，我才觉得是最搞笑的。

说西藏，尼泊尔也在西藏有驻军，还有驻藏大臣，还搞到了收税权。

美国人一样在北京有驻军

要不是当年洋大人在北京驻了大兵压着，使得以服务洋大人为第一政务的虏廷不敢轻举妄动，20万北京汉人还真就能被60万旗人给杀绝了。

可即算这样，北京汉人人口还是下降到了10万。

韃清不敢强调列强在京师有驻军的，妥妥的实控

前三张拍摄于拉萨市清政府驻藏大臣衙门，后两张拍摄于西藏博物馆。

同理，为什么要强调清朝收复新疆？因为明朝没收复新疆啊

1.不光有驻军。。。清朝在西藏还设有驻藏大臣

2.清朝比明朝的乌斯藏控制力度还大

3.民国也有川军、东北军、晋绥军、清朝有藏军也很正常吧，不能说因为有藏军就说明清朝不能控制西藏，如果成立，民国是不是也控制不了四川、山西、东北？

因为在西藏有驻军的不单单是满清，还有尼泊尔…且有趣的是，尼泊尔在西藏的驻军，比满清的更多、驻地更广

所以按满遗包衣的逻辑，那西藏是满清与尼泊尔共有～尼泊尔还是份额更多的那个

为什么清粉总喜欢强调清朝在西藏有驻军?35 赞同 · 0 评论 回答

所以要么是不学无术，不知道它国在西藏及其余地区（比如北京）皆有驻军，所以才会有“驻军=主权”的逻辑

要么是双标，汉唐明的羁縻不算主权，满清的羁縻才算主权，列强的驻军不算主权，满清的驻军才算主权

上图才是极盛之时的满清版图，对比下图极盛之时的明廷版图

明廷对乌斯藏，和满清对西藏，一样是羁縻。无论是胡虏侵藏还是尼泊尔侵藏，明廷满清一样是心有余而力不足

而其余部分，明廷胜在西南和安南，满清胜在北疆和台湾

是不是看上去难分伯仲？但考虑到满清是后来者，占了更先进的社会生产力的便宜，最后却只敢纵向对比 ，还只能比出个不分胜负，也是难绷

好比父辈考了个职高，而现在孩子在更完善的教育体系、更高质的营养条件 、更充裕的学习时间等buff下，结果也考了个职高～路人都知道这孩子先天进厂圣体

只有孩子本人即满遗包衣会理直气壮“职高怎么了？我爹也不过考了个职高！”

1840之前 沙俄地堡都修到外西北了 你猜大清知道吗？

你总不能？把大明那种连青藏最大喇嘛都搞不清的事拿出来宣扬吧？永乐大帝册封一个西康边缘喇嘛为藏教最高领袖（大宝法王）这件事可是全世界西藏历史学者眼中最大的笑柄之一。

中后期册封达赖为国师这种最低级的封号也是大明干的。又是最大的笑柄之一，到现在教科书都不敢直接写达赖是蒙古人册封，而达赖在大明册封体系里面是却被封了个最低等的国师称号。只能春秋笔法以为达赖是大明册封的。骗骗历史不懂得人。

冷知识：藏教传承是元——北元（蒙古诸部）——清这条线，压根和大明没任何关系。

1856年3月24日（清咸丰6年2月28）在驻藏大臣的调解下，西藏噶厦政府与尼泊尔廓尔喀王朝在拉萨签定《藏尼条约》，条约内容有：

1.西藏每年付给廓尔喀政府一万卢比。

2.西藏对廓尔喀商民不抽各种税项。

3.西藏和廓尔喀互换战争中的俘虏和财物。

4.廓尔喀将来可以派一个高级官员驻扎拉萨。

5.西藏民和廓尔喀民如有争讼，双方官员会审；拉萨辖区内的廓尔喀商民或加德满都回民如有争讼，西藏官员无权审讯。

6西藏受攻击时尼可出兵相助。

所以，清朝在西藏有驻藏大臣又如何？

我尼泊尔也有。

清朝在西藏有驻军又如何？

我尼泊尔也有。

你要吹逼清朝在西藏有驻军没问题，但你就得给我解释一下尼泊尔是怎么一个事？

按照清粉的逻辑，那我说尼泊尔也实控西藏有问题没有？

而且这个时候清朝可还有五十六年寿命，放到明朝就是万历十六年，而万历三大征分别发生在万历二十年之后。

喏，这就是我大清，基本同样的时间点，我大清在和尼泊尔签订丧权辱国条约，而大明在发动万历三大征，均全部获胜。

还有。

时间往前推，两次廓尔喀战争占了十全老人十全武功的两个位置，第二次廓尔喀战争没啥太大问题，但第一次廓尔喀战争简直爆笑。

整个过程简单总结是：清军还没到，西藏的官员就主动和廓尔喀议和了，等于说是廓尔喀单方面暴打西藏。

所以，如果你要吹逼康熙时候就清朝就实控了西藏，那乾隆时候第一次廓尔喀战争就是廓尔喀单方面暴打清朝。

那问题就来了，一次清朝被单方面暴打的战争，十全老人到底是怎么有脸把他算进自己的十全武功的？

好家伙，您单方面被人家廓尔喀暴打也算功绩之一啊？

更有趣的是至今知乎上一群清粉大赞乾隆能力有多强。

简直笑死个人了，能把被尼泊尔单方面暴打的战争都算进个人武功之一，您就别提能力不能力了，先聊聊脸皮厚度吧。

乾隆的能力到底怎么样先不谈，但乾隆的脸皮厚度绝对称得上千古一帝的称号。

不光是清代对西藏驻军，驻藏大臣制度，，西藏活佛选拔服从中央政府的金瓶掣签制度等一些列制度共同构成对我国对西藏领土和行政主权的完整证据链。

同时，因为明朝固步自封，非常排外（外指少数民族地区和少数民族）才导致明代对中国（明朝中国语义为中原地区，指汉地十八省，汉族人居住地）以外的地区没有任何兴趣。

事实上，明代固守汉地领土，在开国皇帝朱元璋已经定性了，明代历代帝王都是按照朱元璋对外扩张的方略治理国家的，领土在非汉地不断收缩，

朱元璋说，“四方诸夷，皆限山隔海，僻在一隅，得其地不足以供给，得其民不足以使令。若其不自揣量，来挠我边，则彼为不祥。彼即不为中国患，而我兴兵轻犯，亦不祥也。吾恐后世子孙倚中国富强，贪一时战功，无故兴兵，致伤人命，切记不可”。 翻译现代汉语

翻译

朱元璋说："四方蛮夷之地，都隔着高山大海，偏处一隅。得到他们的土地不足以供给国家所需，得到他们的人民也不足以驱使。如果他们不自量力来侵扰我国边境，那是他们自取祸患。即使他们不构成中原的威胁，而我们却轻率出兵侵犯，也是不祥之举。我担心后世子孙仗着国家富强，贪图一时战功，无缘无故发动战争，以致伤害人命，这一点必须切记不可。"

再来说西藏驻军的影响。

一个事情是否定性，不是因为一个或几个边边角角的证据。

而是一些列证据和完整的历史事件串联起来，共同作用的。

因为比如美国的独立战争，波士顿倾茶事件只是开端。并不因为波士顿倾茶，所以美国就独立了。所以就证明了美国独立战争，证明美国独立建国。

而且加上后续，

美国独立战争（1775-1783年）期间，美英双方共发生约‌50次主要战役‌，其中‌大规模战役‌约10次‌

兵力规模‌

‌美军‌：

大陆军：初期约1.8万人（1776年），峰值时达3.5万人‌

民兵：累计约34万人参与‌

法军支援：法国投入3.6万陆军、6.3万海军，总兵力近10万人‌

‌英军‌：

陆军：累计派往北美约9万人‌

海军：78艘舰船（战争初期）‌

1，后期增至294艘‌

2。盟友：包括3万黑森佣兵、1.3万印第安战士及效忠派武装（约3-5万人）‌

‌著名大规模战役‌

‌特伦顿战役‌（1776年12月）：华盛顿率5000人突袭英军，扭转士气‌

‌萨拉托加战役‌（1777年）：美军以2.5万兵力击败英军，促成法国参战‌

‌约克镇围城战‌（1781年）：美法联军7.8万人包围英军，迫使英军投降‌

其他战役如普林斯顿、邦克山等也具战略意义‌

‌领土变化‌

战争期间，美国通过《巴黎条约》（1783年）正式获得独立，领土从13州扩展至密西西比河以东，面积约230万平方公里‌

共同构成了美国独立战争的证据链。所以今天美国政府对美国领土有独立完整的主权，但不是因为仅仅倒了英国人的茶叶，美国就独立了。就宣布有主权了。

同理，强调清政府对西藏驻军，驻藏大臣制度，，西藏活佛选拔服从中央政府的金瓶掣签制度等一些列制度共同构成对我国对西藏领土和行政主权的完整证据链。

清粉是这样丧事喜办的，西藏都和英国建立外交了，驻军有什么用？

螨清还在朝鲜驻军了，不一样是日本想吞并就吞并？

中国一堆藩部它们只整合了新疆，结果连老家东北都丢给日俄了。

还天天说汉人不行，两千年前的汉朝都能比它们强。

一提明朝它们只按汉地算，汉人说只有汉地也吊打清，又急得冒充中国了。

我想任何一个国家的政治部门、历史部门，宣示国家对某地区历史主权的宣传部门，都不会做这种选择，他们清楚哪个选择更有利

不能什么问题都甩锅给满汉矛盾搞立场站队！

这样做更损害我们汉人的利益，否则我也不会出来说这一点

我渴望汉民族的强大与荣耀，正因为情感是真切的，不掺假的，所以也不能容忍这种强大是掺假的，是自欺欺人的

跟外族吵架，我该护犊子会护犊子到底

但如果造假还非要我说好，从此以造假来消弥我们汉人追求真实的强大

那我只好回敬一个字：

呸！

是乾隆五十八年规定设置三千藏军，驻扎在前藏 后藏 定日 江孜，指挥权归驻藏大臣，一直到辛亥革命藏军才脱离清朝管理。

在西藏驻军指的是绿营，这个由四川调派，三年换防一次。据《卫藏通志》记载驻藏大臣所属绿营兵是一千四百多人。

从这个表格可以看出驻扎在西藏的绿营兵力及其分布。。

要注意的是乾隆五十八年藏军才属于清军，福康安设置的三千藏军。

列强在北京驻军驻官，要不要强调下，而且还是在紫禁城门口驻军，大炮直指皇宫

清国奴根本不知道，代清时代，尼泊尔在西藏也有驻军，甚至也有“驻藏大臣”，还能审案、收税，“行使主权”…

所谓历史宜粗不宜细，看太细了…代清总是能给人各种惊喜刺激。

康熙六十年，皇十四子胤禵驱准保藏后，在西藏驻扎了3000人。这3000人不是藏兵，是如假包换的清朝正规的八旗绿营，这个总是事实吧？后来虽然兵额时增时减，但大体上一直维持在500-1200人上下。乾隆初年一度取消驻军，但后来珠尔墨特纳木扎勒反了，又恢复了驻军。此外，还有长年驻防于达木的蒙古骑兵，以及一只3000左右的藏兵。

按理说，左猴就应该回答：清粉强调的对，因为清朝在西藏就是有驻军，无论多少，控制力强弱，它总归是有。然后猴爷可以拿出自己毋庸置疑的专业性，从各种史料里找出清朝在西藏驻军的证据。以猴爷的专业性，这个并不难。

但难就难在猴爷自己的傲慢与偏见，猴爷很难客观评价清朝。就清廷在西藏驻军一事来说，它确实加强了中央政府对西藏的控制，这个毋庸置疑。不过猴爷有自己的立场，自然不愿说这个话，更不愿意去论证这个。

事实上，左猴也好，各路皇汉明吹也罢，他们的潜台词其实就一点：只要客观评价清朝，你就是跪舔大清，你就是清粉、清吹、满遗、包衣、通古斯野猪等等……

现时下的风气就是这样，我是没办法。

但

希望猴爷能守住初心，多研究，少发言，做一个严谨求实的自媒体人。

清承明制，做的最大的政治体制改革就是限制皇族对经济的垄断，同时又打压汉族士绅豪强。

所以说你既看不到清朝有藩王作乱，也看不到皇帝需要借助宦官的力量来与大臣制衡。总体来说，权力结构是更均衡和稳定的。

同时，清朝管理疆、藏、蒙、回的策略也远比以前的历代封建王朝更具备长远眼光。这不仅是因为满族需要团结其他少数民族来制衡汉族，更因为满族本身没有理由站在“文化优越性”上去“敌视”和“蔑视”其他少数民族。

同一时期，康熙乾隆可以礼遇达赖喇嘛，也可以血屠准噶尔。

明朝在云南和贵州大搞的改土归流，也给清末，清庭在西川搞改土归流，抗衡英国染指西藏的做法，提供了思路。