既然不让坐就把下铺弄矮点吧，每次睡上中铺就像钻狗洞一样

谢邀。

原子化的个体会强化自身边界。

首先，客观上肯定得有人挤到下铺去。

查了一下，有些车型下铺高98厘米、中铺80厘米、上铺64厘米。

在设计上下铺就是承担座椅功能，背和腿能摆直；而中铺只能坐起，上铺就只能躺平。

中铺上铺这种逼仄的空间是没法长期待着的，身心憋不住。

而走道上的折叠凳数量不够。

66个人，22个下铺和20个走道座位。

这不是愿不愿意的问题，下铺必然承担“公共空间”的职能，这是设计所客观决定的。

其次，封闭的交通工具会软化边界。

封闭式的交通工具本身就会形成一种暂时的集体感。

车长机长是临时的总决策者，乘客们基于职业和年龄组成临时机能。这点在乘客突发疾病时很明显。

旅途中形成一些基本共享，例如食物和互相容忍身体半径，在临时集体里很正常。

很多电影也喜欢封闭交通工具这个剧本环境，能够打破常规的社会关系。

封闭交通工具里的恶性案件一般也会提一个级别。因为这是临时迷你小社会的崩坏，力度要加大。

再者，咱本身就有集体惯性。

80后95前小时候坐绿皮可能还记得：火车里充斥着各种“小集体”。

这个隔间里三个小伙是一个单位的，出差；下一个隔间是一对夫妇带着俩小孩探亲；再下一个隔间是四个大叔组团出村打工；再下一个隔间是三个中学生暑假约着出门玩。

小集体之间的融合效率远高于个体，两边只要有两三个人聊起来了，就算都认识。小集体之间形成包容默契，各自内部成员的容忍边界就会更大。

“老哥这是你娃？嫂子你好。这两位是我们科的，咱们去南方修个机器”，然后开吃开喝开扯顺便帮忙看孩子。

当然，财不露白，那时大钱是缝在内裤里的。但总体上熟络速度很快，尤其是有单位身份和共同目的地的，相当于双重背书（怕你中途下车把我杯子顺走了）。

路过某些特殊路段，老客还会提醒新人：别开窗，站台那有人会扒窗抢包。

家庭、单位、同乡、学校，这种小集体在约12年前还非常普遍。但到现在的绿皮上，我个人感觉似乎就剩家庭了。

我去年坐高铁，进闸早，第一个进车厢又是最后一排。于是闲的无聊观察后续乘客。

发现：似乎除了两对情侣or夫妻，其他的人都是单独个体；因为他们鱼贯进入后，分散到个个不同座位，彼此也没有语言沟通，一整车的陌生人。

那种感觉很奇妙：高铁是高效率，但高效率似乎伴生原子化。

总之，客观条件、封闭环境、集体惯性，下铺以前是没啥争议的。

按我个人经验，下铺以前的真·个人空间，大概就三分之二，也就是你头和腰的位置。

脚那块经常被上下铺的人踩来踩去，行为上就被默认为“公共”的。

我经常一觉睡到中午，醒来发现一位大妈坐在我脚边，热情地和坐过道俩大婶唠嗑；或者是一大叔冲我一乐：醒啦？真能睡。

下铺底下的储物空间其实更少，一般只有头部那块能全归下铺，剩下三分之二经常被中铺上铺占了。

但是，时代变了。

一方面是小集体的解体。

家庭减少，单位选绿皮出差的也越来越少。叽叽喳喳的中学生也难见，一二线有闲时间的娃坐飞机坐高铁，三四线的娃卷的没时间。

甚至农民工（我知道他们坐硬座和长途大巴居多，但技术工种也是坐的起绿皮卧铺的）的组团频率也下降，因为派遣制下流动性增强。

另一方面是新生世代对集体感的陌生。

浅的说，他们没经历过那个时代，很多小孩出生到现在只坐过高铁。

这就像南方人进东北大澡堂，不理解。

深了说，他们成长于高度原子化的社会，生活里就没有“集体”。

学校阶段就是个伪集体，骨子里是高强度竞争，竞争的背后是严重的个人主义：我只要成绩好就行，我只要顾自个就行。

大学更是如此。考研压力下，大学只是高中的一场加时赛。

毕业后看不到什么具有互助性质的单位，甚至包括国企。大家本质都是逐利逐权的企业，个人无力形成联合。

也就是网络空间里找点慰藉，喊几句口号；回归现实依然是一个人的两点一线。

这个情况下，他们必然追求强化个体边界，因为这是最优解。

咱俩是自始至终的陌生人，咱俩不会有任何社会交集；

我对你没有任何预期，我不想吃你的土特产，也没有孩子要你看，钱在手机里还是加密的不需要你来守；

我工作很疲惫，好不容易挤出假期，到了目的地也是特种兵旅行，放松独处是我这趟车的根本目的；

我为什么要消耗自己的舒适和你共享？

两边都没错，就是时代范式切换，旧船票登不上新客船。

这种矛盾还会持续。因为说到底，三层卧铺就是旧客船。

有限空间、相对平价，为旅客提供可以躺着睡觉的长途铁运，这玩意在成本上就注定无法提供大量又舒适又私人的空间。

所以换句话说，这是旧客船遇上新船票。

闲聊公号：王子君的碎碎念。

看到很多人在那装老人，说以前都是默认上面的人可以在晚上睡觉前随便坐下铺，下铺的人也是到了睡觉的点儿才躺下睡觉，其他时间都是和大家一起坐着。

我就忍不了了。

作为一名从九十年代就开始经常坐火车的人，短途的都是硬座，中长途在买得到票的情况下，一般都是硬卧。

我从来没听说过中上铺的人可以随意坐下铺的规矩。

一般买了中上铺的人，都是优先坐靠窗的那两个小座，那两个座位坐满了，才会过来问下铺的人能不能坐一会儿。

如果下铺的人一上车就铺开被子躺下来，那一般也不会有人来问，更不会直接就坐下去。

更何况又不是只有你对应的下铺才能坐，你这个位置的两个下铺都不让坐，你还可以去旁边再问问，一般总能找得到。而且大家一般也都愿意给别人行个方便，但前提是建立在你客气的基础之上。

大家一直默认的规矩就是，买了中上铺，就别想着一定有位置坐，实在找不到位置，下铺的人也在躺着，那就也上床躺着去，躺累了就下床走两步。

到了要吃饭的点，需要找个地儿坐下时，也依然是首选车窗旁的座位，实在找不到，如果这时候已经跟下铺的人聊熟了，就可以询问，能不能坐在小桌子那里吃个饭。

如果没聊熟，那还能怎么办？要么去餐车去吃，要么等晚上大部分人都爬上床了，车窗边的小座儿空出来了，你再下去吃。

这些人所谓的一般都是坐在下铺聊天的规矩从来都没有过，这个现象就算有，也是建立在下铺的人同意的基础之上的，只不过以前没办法玩手机，很多人也不乐意自己找本书看，漫长旅途实在无聊，一般都会跟同车厢的人聊天，甚至聊熟了还会一起打牌。一般都是同行的人里面，有一两个社交牛人，比较能聊，上来先跟下铺的人聊熟了，然后一起跟着的人就能沾光也一起享受“成果”，但是总有那么一些人，从小跟着“沾光”习惯了，以为所有下铺的人都是自动同意让他们坐了。

他们从来都没意识到，大家能一起坐在下铺，这些都是建立在下铺的人同意的基础之上的。

记住，任何时代，下铺的人不同意，你也不能强求。

现在嚷嚷的七十岁老阿姨，在九十年代也就是四十来岁的大妈，想必当年要么没条件出远门，要么当年这方面的礼仪压根儿就没学会，只怪他们二十多岁年轻的时候正在那什么，也没机会学会，现在熬成七十多岁老太婆了，还在那自以为是地觉得自己以为的就是所有人必须遵守的规矩了。

这本来就是一个互相体谅，互相担待的事儿，当你把需要互相体谅的事儿，当成了对方必须无条件礼让你的时候，也就别怪对方不给你面子，不体谅你了。

至于买了上铺的人利益受损，车厢设计不合理这些问题，你应该找卖你票的人去，不管是起诉铁总让他们必须改，还是当场喊列车员来，让他们强迫下铺必须给你坐，都可以！

而不是直接把气撒到买了下铺不自动礼让你的人身上，他们买票时，无论是铁总还是列车员，可都没跟他们说，亲，您买的是下铺票，您必须无条件让所有中上铺的人坐您的床哦！

你猜如果这规矩这么定了，还有多少人愿意买下铺？

肯定支持年轻人啊。

我没明白，某些人在这幻想什么旧日乌托邦呢？

我4岁就跟着爸妈全国各地的跑，到长大了自己全国各地的跑，三十多年“卧铺生涯”，也算见过车厢里的人生百态。

坐下铺是“约定俗成”？那确实，但话可别说一半。

你要坐，人下铺不让你坐，你就得乖乖去寻摸其他下铺，看有没有让你坐的，而不是跟人吵吵。

这才是完整的“约定俗成”。

有吵吵的没？有啊，从九十年代到现在都有啊。

但没用，什么年代的列车员过来协调，人不让坐，你都得自己找辙去。

主管部门对铺位使用权的解释，至少我记事儿起的这三十来年，压根就没变过。

有人扯什么社会不该只讲本分不讲情分。

那也确实对。

然而‘情分’存在的基础就是‘本分’，‘本分’的边界不明确，所有‘情分’最终都会变成‘本分’，变成‘义务’，也就再没有‘情分’可言。

我自己卧铺出行八成以上都会抢下铺，作为标准的东北 i 人，我并不介意别人坐，还总爱拽着上面的喝点。

然而正因如此，我才支持明晰铺位的使用权，因为只有这样，别人坐我的铺才是情分，而不是不管不顾一屁股坐上来，不让坐就吵吵。

这道理很简单——消除争端靠的从来不是强调‘人情’，而是明确‘边界’。

还有说高度设计问题的。

这个和乘客说不着嗷，找主管部门反映去。

个人最高非下铺记录是单程46小时，往返92小时，去时上铺，返程中铺。

你要问我知不知道上铺难受，我可太知道了。

赶巧了，那两趟下铺都不那么好说话，我也就一屁股没粘他们的床，要么躺尸，要么找别处坐。

别说发媒体曝光，这事儿我都想不起跟朋友吐槽，人不让坐合理，我抱怨什么？

看到有些回答在那一本正经的引用罗翔的话，法律是最低的道德要求云云，以此指责这两个年轻人，乃至于指责当下社会环境的冷漠。

那我倒想问问，连基本法律法规都不尊重、不遵守的人，又算什么呢？

共享是以前所有坐车的默契共识，然而也是现在人的不认同，对错只是不同时间观点的不同，也侧面说明社会人与人的相互不谅解。火车的下铺比中铺、上铺高很多，最早就是考虑大多数人都会坐在下铺，这种设计理念是大家会共享空间，没有私人空间的考虑，如果这个时代大家觉得不需要共享空间，建议每层层高改变一样的，火车顶再挑高。或下铺直接没有铺下放行李空间，这样可以设计第四层铺（最廉价的），然后外面加设四张座椅，空间平等后，价位也重新调整。或者空间不变情况下，中上位减价，下铺增价，现有的定价下铺只比中铺贵一点，所以造成抢下铺情况，价位拉开距离不充分。

曾经的火车上下铺是大家相互认识社交的场合，甚至陌生人一起打牌一起开心的对方。铁道部从来没有任何规定，全视这个时代人们的观念而定，以前铁路人调解会说相互谦让一下，现在12306可以说个人按付费使用，都没有问题，变化的只是时代人情，铁道部只是交通工具提供商，火车形制还是上个世纪的设计，从某种意义上，火车设计没有跟上时代人性的改变。以前火车上陌生人相见会问是哪的，干什么的，你哪站下，我哪站下，大家相互提醒别过站，然后自然聊上，分享社会知识见闻，现在社会的人都是低头玩自己的，生怕多讲话，别人知道底细，相互戒心比较重。隐私意识提升的硬币另一面是人与人互信下降，利用他人信息的人变多了，皆有提防之心。

很反感标题内容加上年龄搞对立，扯年老人年青人之类的。上铺不论是小孩还是老太太，几岁还是几十岁，卧铺车下位又是不是大爷或年轻人，白天时段或闭灯前大家共享，这是多年坐车形成的默契，虽然没有任何明确规则，但是挂上帘子这种事还是第一次听说，我在火车上走遍全国的十年间从没碰到过一次这种事，也没碰到上下铺因为这个发生争执。首先我不认为有需要对老年人特别照顾，老人挂视频不好，年轻人挂帘子不体会年龄大的不便也不好，我不占任何一方。在我坐火车的时侯，同为旅客的相互善意无论长幼都相互照顾，大家善意友好与别人分享，如果想静静也会打招呼，其次，火车睡觉本就不够舒适，只有相互理解分享帮助，旅行才更加愉快。

绿皮车三层早期车厢设计的座位本来就是座位不够。外面只有两个座，中上铺不可能一直躺在上面或坐在上面垂腿，万一撞到下铺的头也是个问题。

只要坐火车，什么铺位都会碰到，不过是今天你让别人，明天别人让你的事情。旅途中上下铺相互照顾，相互让座、借座、互搬行李都是常事，陌生人聊天沟通社交就是火车上的常事。就算不讲敬老是美德，但火车空间就这么点大，再划出个专属区域，其他人就难以活动了。坐硬卧的比硬座的经济条件好点，但也不算有钱人，隔板铺本就是廉价睡位，普通人的相互照应本应是大家共有的社会礼貌与默契。

买下铺就要做好部分与大家分享的准备，当然如果自己白天需要休息要躺也会和旁边的坐上乘客去说，大家一般都有会相互照顾，借坐的也会尽量坐在过道侧边上。

买上铺就一般尽量坐窗旁弹簧椅，有人占满了或坐下铺靠过道一侧，不影响下铺的人可以随时躺靠。

软卧两层铺的车厢过道座位足够，一般不会坐别人的铺，当然聊的好，谦让坐坐也无妨。

火车无论怎么设计，上下铺的火车和上下铺的轮船也依旧是廉价旅行的标签，没有体面的中产情调和边界。交通工具任何时代的铁则是想体面要加钱，将来火车可以设置不同价位更具自主的车厢。同是天涯人，何必相见厌。目前的火车上下铺改变不了，那最好是坐卧铺大巴，就是这种车上下也会相互提醒关照，我以前坐这种车还有被子衣服全给后排怕冷的陌生女乘客使用。

这种争执说明现在的社会许多人只习惯考虑自己，陌生人之间的距离越来越远，大家见面点头的友好客套都没了。开放式三层卧铺火车本就是一种强制长时间共处的廉价旅行，只要在一个车厢，就强制打破社会阶层年纪的区分，如果旅客之间没有相互关照的看法，视他人为麻烦，火车之旅只会变成彼此嫌弃的难堪过程。

我的记忆中还回念起火车上四面八方客齐坐相互分享美食，哪怕是硬座也可以南腔北调一起聊天，商务旅客津津有味听猪肉小贩讲猪肉生意的岁月，人与人隔阂没那么深，也许有些日子真过去了。高等教育普及了，个个出行穿戴都提升了，人情却淡而无味了，说白了就是富足后对空间的理解改变了，考虑自己更多，顾虑别人减少了，时代变迁这种故事见多了可以理解。这个事真的不复杂，如果大家都善意沟通，相互考虑，老年人考虑年轻人隐私不打扰的考量，年青人考虑老年人腿脚不方便，给过道一角偶而歇歇脚，矛盾就不会出现。在网络上，不对立没有热议就没有流量，所以热搜都是上预设成争议对立的话题。这种标题话题的取巧就是上网讨论的年轻学生多，所以加年轻二字流量高，现在的年轻人就和十年前动不动70、80、90、00后一样，只不过更聪明了，再说10、20后就哆嗦了，所以一律改年轻人。但是我相信不同的观点在于选取不同时代的观点，这样才有阅读价值，至于赞同无非就是视角立场差别罢了。

我买到下铺不介意别人坐

但我介意我不想让别人坐的时候别人硬要坐

我更介意在我拒绝之后有“弱势群体”跑上来道德绑架我

中国没有任何一条法律规定年轻人必须给老年人让座，换句话说

我给你让是情分，不给你让是本分

懂吗？老登

我就买过一次卧铺，还被一小年轻骚扰了，说只有我的床位有插座，他想充个电。结果是连人带手机一起上我的下铺……还一个劲找我搭话。

最冒犯的是他当时说了句「你要想睡觉的话可以靠我身上，我不介意的。」

当时我一个女学生，凭什么要让陌生男子上我的床？还让我靠他身上彰显他大度？？？？……

印像过于深刻，那之后宁可买站票都不买卧铺了。

经过国内大法党和文化买办的努力，中国的新生一代终于变成资本主义巨婴了！这是一个极端危险的信号。

为什么以前的人没有下铺挂帘这个问题？因为他们都明白，卧铺车的边座坐不下上铺和中铺，如果自己霸占了下铺，上铺和中铺就得有一个人站着！人家花卧铺钱，享受占票待遇，这是什么狗屁道理？可为什么这么一个简单的问题，今天的年轻人不听呢？真的是因为他们不识数吗？不是，虽然中国教育正在向美国快乐教育看齐，但重口巨婴十以内加减法还是懂的，他们真正的问题是“只管自己爽，不管对不对”，我自己舒服就是正义，至于别人的死活，和本宝宝有什么关系？

说白了，中国火车卧铺车厢的设计，是建立在大部分人有社会主义、集体主义观念的基础上，“即让自己活，也让他人活”，这就叫社会主义的人格才能支撑社会主义的火车。可今天呢？资本主义文化入侵长驱直入，个人主义、自由主义成为主流，当新生一代喝着快乐水，看着《欢乐颂》，成为“只管爽不爽，不管对不对”的巨婴时，这社会主义的火车，就运行不下去了！

社会主义的火车运行不下去倒没什么，真正关键的是社会主义制度也需要社会主义的人才能运行！

伟人当年说，西方想让中国改变颜色，他们那一代人不可能，但再过几代就不一定了。试想一下，变色就变色，怎么还和不同时代的人有关系呢？道理很简单，今天一些人说“买了卧铺，就是买了卧铺的使用权”，让那些老人在旁边站着，明天西方的恶魔放毒时，这些人会说“戴不戴口罩是我的权利”，从而拒绝任何集体主义的调控措施，病毒的广泛传播和老年人的大批死亡就是这些人权利的代价。欧美在疫情期间屠杀老人的人伦惨剧就会成为普遍现象，中国就会朝着资本主义缺德带冒烟的制度一路狂奔。

在社会主义意识形态中，人不是原子，而是社会关系的总和，每个人都不是孤立的存在，会相互影响。只有资本家拼了命也让你变成原子，然后给你资本主义的苦难。而今天的人们，被资本家早就忽悠瘸了，主动选择当原子。

真好，资本主义巨婴，配的上资本主义苦难。

本质上，是个人舒适权和社会效率（效率越低，价格越高），产生了摩擦。

中上铺，要求全程躺卧，不现实（特别是长时间），但座位其实是不够的。

办法有，降低运输效率就行。

一个隔间5个卧铺，一个下铺改造成座位，就全解决了。想睡就睡，要坐也有地坐。

无非就是拉人少，票更难买，票价更贵而已。

个人不介意别人坐我下铺，适当让渡权利给他人，挺好，我并不觉得难受。

下铺价格比上铺价格贵7％，但下铺活动空间却比上铺多1.8倍（下铺高：1215mm，上铺高：670mm）。

显然：下铺贵那些钱，主要贵在起卧更方便，而不是贵在允许独占47％的活动空间。

1215mm（下铺可活动高度）÷2570mm（车厢内高）

中国铁路主流的第三代硬卧剖面图

另外一间硬卧房内，6个乘客，却只有两张折叠凳和一张桌子。

～

因此，下铺乘客不管从车厢空间设计上，还是票价差异上判断，都不该享有独占下铺的权利。

如果要独占，那么得加钱。

大幅调低上铺票价，大幅调高下铺票价。

本质上公共空间和私人空间的边界问题，以我常坐火车卧铺的经历，与下铺有关的至少有三个公共空间，一个是下铺旁的那个小桌子(下铺使用者离得近，在实际上能优先使用，但你不能排除中上铺的对其使用的权利)；一个是卧铺区域下面那片地，尤其是下铺底下，可以放鞋子、行李；还有一个是对于那种有隔板的卧铺，一般会在内侧设两个脚蹬供中上铺乘客上下使用，因为脚蹬的位置放得比较高，所以中上铺乘客用的时候必然要踩到下铺，这种卧铺的设置本身就意味着当中上铺乘客上下时，下铺就有公共空间属性。从价格方面来看，下铺相对于中上铺贵一点，有两个原因，一个是你有相对于中上铺更大的躺卧行坐自由，一个是你能更有优势地利用公共空间，它的定价高是相对于中上铺的定价，而不是出于绝对的、对私权、私人空间占有的定价，就是说，买到下铺你享有的是下铺带来的便利因素，但你没有权利排除下铺或与下铺有关的公共空间。如果常坐火车的话就会发现，下铺往往是供不应求的，买到下铺并不是因为你出价更高，而是你运气更好，市场机制在这里面的作用其实很弱，主观上意识到这点，就能人同此心，心同此理，将心比心。客观上来看，六个人的卧铺，两个人在下铺，还有两个人坐外面凳子上，总有两个人白天没地坐，让火车下铺多坐点人这是火车卧铺隐含的设计思路。火车卧铺的问题，解决有两个方案，要么改善卧铺车厢的设施，设计增加坐凳；要么明确卧铺使用者的权利，对于下铺使用者，主要突出其休息权，你只要躺下来休息，你就拥有对下铺空间的绝对使用权，相反你不休息了，坐在下铺吃瓜子或打游戏，就要突出下铺空间的公共属性。

年轻人选了一种会让自己活的非常累的生活方式。

但他们中的大多数会觉得这样自己轻松了