既然我国现在多数发电量还是来自火力发电厂,那电车更环保的根据是从哪来的?

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作为新能源汽车产业链的一员,大概回答你一下。
哪怕所有的电,全部是用现在最垃圾的,效率最低的火电站发的,电动车也比油车环保得多。
因为,电站24小时不停,发出来的电不能停,所以,白天晚上一样发,高峰低谷一样发,很多电是浪费的。为了避免浪费,搞了很多节能措施,比如水电站一般用抽水蓄能,多发的电抽水上去,再用水能发电。
为了鼓励社会电尽量平衡,白天工业电价一块几,晚上几毛钱,就是为了平衡。
电车大多充电在晚上,电车充电用的基本上都是以前浪费的电流,并不增加装机容量。
国内电站目前日发电量200亿千瓦时,就是两百亿度电。国内机动车保有量4亿台,平均日行驶里程不足30公里,全年九千公里多一些。电车一度电基本上跑8公里左右。一天平均三度电左右。
全国所有哪怕所有汽车中纯电车占到一半,每天需要充电的能量也就是12-15亿度电,大概占我们日发电量的6%-7%。
所有中国的汽车全部电动化,也就占所有用电量的12%-15%。而且电池技术还在快速进步,未来用电还会减少。
这点充电量,都不需要增加全国发电站装机容量的。只要国家出台一个政策,新建住宅标配充电桩,所有充电桩电网定价白天五块一度电,晚上五分一度电,就能基本上解决这个问题。
但是,如果我们汽车全面电动,每年会省掉7亿吨原油。2021年我国原油的进口量51298万吨,2022年中国原油进口量50828万吨。
我就问你划算不,环保不?
这还不算就业。如果算上就业的话,新能源汽车产业我们取得突破,全产业链最少可以提供三千万高薪工作岗位。现在所有互联网软件行业就业人员也就八千万,相当于再诞生一个相当于互联网小一半规模的行业高薪工作岗位。
基本可以消化未来十几年的工科大学生就业。
你感觉划算么,环保不?
所以很多人在扯什么电动车的电因为是火电发的,所以不环保的问题,有没有分辨能力。
别人现在自己国家,即一个电动车产业几乎没有任何竞争力的国家的角度,谈这些问题,知不知道自己坐在哪里?
就算不想思考,那可以看看新闻吧
国内目前新建火力发电项目已经不批了,不批了,不批了。
不仅国内的火力发电项目,境外,中国给其他国家建设的电力项目,煤电火力电站也已经全面停了,不在新建了。
国内新建设的发电站,基本上都是光伏,风电,生物质能源,核电等新能源电站了。现在建设火电站的,主要是为了给其他能源调峰用的。
现在很多电动车不环保的提法甚嚣尘上,为啥?
因为制造燃油车产生污染的环节,比如石油,都在欧美资本的控制之下,他们落后了。1450各种钱给够了,很多人不明所以被带节奏了。
生产新能源电池的锂,钴,镍等等资源,没有在欧美资本的控制之下,后段产业链全部在中国手里,所以有些人拼命说新能源车不好
老百姓不傻,一些人屁股坐在哪里,这是关键。
另外说一句,
新能源汽车环保不环保,这个话题对国家,对企业来说,没有任何意义。
经营企业目的是盈利,治理国家的目的是发展,安全,让老百姓过上好日子。企业和国家都不是追求真理的地方。
新能源汽车和燃油车,谁能为国内提供更多高薪就业岗位,谁能解决我们能源不足问题,谁能提升国家能源安全,谁能帮助我们打败一个个发达国家产业链,让我们成为发达国家,,这个产业对于我们国家就是环保的。
至于说真得环保,我们不计历史排放,我们吃点亏,让欧美的人均排放降到中国一样就行了,欧美能同意吗?
他们现在人均排放10,我们人均3,欧美说减排,大家控制上限,欧美未来15,中国未来3.5,让你永远失去产业升级机会。
通过环保问题维持发达国家产业优势,这就是国际环保运动的本质,国内竟然一帮人在扯新能源汽车环保不环保的问题。
欧美人背地里肯定再嘲笑这些人被人卖了还帮人数钱呢。
编辑于 2023-08-07 15:46・IP 属地江苏查看全文>>
allen的管理笔记 - 351 个点赞 👍
即使用火电,新能源也是更环保的
有些人觉得汽油机效率是35%,跟火电站也差不多,其实差远了,汽油机35%那是理想工况,平时走走停停的情况根本达不到,实际行驶中汽油机效率也就百分之十几,而火电站只要运行起来,就是稳定在理想工况,发电效率在40%,热电联产的甚至能达到70%,这效率即使算上电网损耗,也比油车效率高很多
更何况火电站的污染物的处理更彻底,三元催化、颗粒捕捉就是汽车的极限了,对尾气的处理效果仍然很一般,因为汽车上空间就这么大,火电站可以部署更大更有效率的污染物处理设备,实际火电站对排放的要求远远比燃油车的排放系统严格
而且现在新能源用的也不全是火电,中国新能源发电占比已经超过30%了。新能源汽车可以看做一种分布式的储能设备,国家用充电价格进行调节,比如山东这种,把白天作为电价深谷,实际就是让新能源汽车多充太阳能的电,这不叫环保什么叫环保
发布于 2023-07-27 10:21・IP 属地山东查看全文>>
你别急 - 301 个点赞 👍
根据就在于:谁告诉你火电不环保的?
燃煤机组热效率90%,汽油机热效率42%
火电厂脱硫脱硝除尘,汽车三元催化器
火电厂污染集中容易处理就像公共厕所,汽车满大街走哪排哪好似随地大小便
火电也许不是特别环保,但是比满大街的内燃机要强太多了。
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之前的答案不改,做一下补充:既然跟汽油发动机比热效率,火电厂应该用锅炉热效率而不是整个机组的热效率,超超临界机组锅炉热效率94%,这还是烧煤的火电厂,烧油的96%,烧气的98%。
如果拿电厂整体效率比就很复杂了,汽油运输怎么算,炼油可比洗煤复杂多了,而且汽油车可不是持续理想工况运行,工况4个油的车日常使用一般都要6个油以上。
编辑于 2023-08-11 19:09・IP 属地河北查看全文>>
两节课 - 181 个点赞 👍
关于火电上面已经有人反驳你了,我就不说了。我想说的是,如果只是靠火电,那汽车电动化的意义就很局限了。麻烦查一查现在光伏风力清洁能源发电规模,2023年1-6月总共发了7000亿度电,意味着今年铁定要超过1.4万亿度电,现在新能源车保有量超过2000万没?一辆车一年就算开2万公里3000度电一共也才600亿度嘛,目前每年的风光增量超过2000亿度每年,到底是是你电车增速快还是我风光发电增速快,电车是极好的储能设备,对于这场正在进行中的能源革命至关重要
发布于 2023-07-29 16:24・IP 属地四川查看全文>>
嘉兴 - 49 个点赞 👍
电厂发电会进行脱硫脱硝电除尘,脱硝的副产品可以制化肥,湿法脱硫的副产品是石膏,送到石膏厂了,至于电除尘,这个可以将尘土拉走烧砖,不会造成大气污染。实际上排放到大气中基本只剩二氧化碳,但是排放二氧化碳是比较环保的,因为二氧化碳会参与到碳循环中,而且电厂是锅炉加蒸汽轮机,热效率远高于汽车的发动机。
汽车发动机你去哪里找脱硫脱硝电除尘的。再说在汽车发动机的热效率比起超临界机组+热电联产发电机组那60%以上的效率可是差远了,哪怕是单单发电超临界机组都有45%以上的效率。而且还要考虑大多数中国城市的车况,堵车的时候几公里乌龟爬,本身热效率就不怎么高的发动机效率更低了,还要考虑到几百米,一公里就一个红绿灯,等红灯让发动机在哪里空转,你就说那个环保吧。
编辑于 2023-08-16 16:13・IP 属地山东查看全文>>
玛丽亚 - 26 个点赞 👍
火电-电动车的排放是厕所,污物进入化粪池还能接一系列后处理设备
燃油车的排放是随地大小便,后处理交给大自然
这里还没有考虑到火电实际上热效率比汽车内燃机高得多(两倍以上,考虑热电联产可能能达到4倍)的因素。
更何况现在全国火电装机量已经不到六成,发电量是六成多,这几年还在疯狂上马风光项目,火电装机量/发电量掉下一半也就是最近一到两个五年计划的事儿。
当然,风光本身可能是垃圾电,但可以配储能电站以解决弃电问题,顺带还能解决土木老哥打灰工作量的问题(不是)
利益相关声明:人在中电建,目前手头就有储能电站设计工作
tmd,刚看了下,数据又过时了,今年上半年非化石燃料装机量之和居然已经超过煤电了;发电量上来说,煤电也从六成多掉到了不足六成(58.5%)。
一方面,只能说是电力全行业真的在大干快上,但另一方面,其实也说明了新能源行业的本质:风光最大的优势在于,它是基于制造业而非采掘业的能源,扩充装机量速度极快,限制很小。
编辑于 2023-08-04 16:40・IP 属地湖南查看全文>>
司马礿 - 24 个点赞 👍
火电厂一年到头只要机组开车基本都在以峰值效率运行,更别提如今火电厂的热效率巅峰已经达到了连F1这种车用内燃机的珠穆朗玛峰都要甘拜下风的水平
你告诉我燃油车难不成只要发动就是峰值效率?
你别告诉我你从来不堵车不热车不进出车库,难不成高速通到你家门口,下了高速直接拐进自家车库拔钥匙熄火就停?
同理,为什么航空业和海运碳排放总量巨大无比,但是从来不会有人觉得它们需要尽快新能源化全电化?
不仅仅是因为它们对运量和性能的要求意味着除了化石燃料和(近未来不太可能的)核动力之外没有任何能源形式能够满足要求,更是因为上述要求使得它们在整个运行工况中几乎完全都是在以峰值效率工作的——就像火电厂一样。
飞机在巡航高度飞行的时间占全航程多少?船舶主机全速前进巡航的时间占整个航程的多少?
乘用车进出停车场车库和等红绿灯堵车的时间又占大多数人一般用车时间的多少?
毫无系统意识,对实际工程问题毫无概念,更不懂得系统运作背后的基本原理和形态,只会简单四则运算加减乘除再贴标签,自然就会得出“电车只是转嫁污染”这种令人发笑的结论了。
编辑于 2023-07-31 13:01・IP 属地广西查看全文>>
EnterpriseH - 13 个点赞 👍
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Enzojz - 12 个点赞 👍
单说能量转化效率,
火电厂(平均45%)>燃油机(30%左右,40%以上较罕见)
火电厂+电机(新能源车由于普遍为纯电动,转化效率在70%—90%之间,和火电厂一乘大概就在30%多)≈燃油机
但是不妨思考一下
为什么我们要养很多牛羊呢?毕竟肉料比要比猪和鸡鸭低很多很多。从纯粹的蛋白质供应角度考虑,应该少养牛羊多养猪鸡鸭。
牛和羊的饲料里面,还有一半是草啊。
电车的电可以不是煤炭燃烧的,将来火电占比会进一步下降;但是燃油车的油却必须是汽油(乙醇汽油)。
总不能烧植物油吧。。。。。。
发布于 2023-07-31 01:14・IP 属地山西查看全文>>
KK 小小 - 9 个点赞 👍
没错,我们从来不care电车环保不环保
宣传电车环保只是为了应付欧美那群混蛋的
真实目的当然是为了挣他们的钱咯
发动机他们都研究200年了,我们才研究几十年,用屁股想也知道追不上人家了,或者说很难追,而且人家已经形成品牌效应了
好比说,做皮包不是什么高科技吧,你做了一款超级时尚,质量超好的皮包,比爱马仕、香奈儿都要好,要跟他们一样的价格,看人家会不会正眼瞧你一眼
除非你搞一个新东西,吹牛也好,营销也罢,总之概念要新
新能源车就肩负这个使命,要把别人拉到跟自己一个起跑线
所以,环不环保的我们根本不care,关键的就是要挣到钱,特别是外国人的钱
发布于 2023-07-30 21:08・IP 属地河南查看全文>>
阿山 - 6 个点赞 👍
因为我们不是产油国,再者,燃油车竞争不过日本,美国和中国都竞争不过日本和德国,所以换条赛道玩玩。
其实所谓的环保,就是意思意思的,欧美天天喊节约,看看他们浪费的能源,其实就是嘴上说说而已,信的都是脑子简单,爱心泛滥的。
发布于 2023-07-31 02:12・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
童毅 - 5 个点赞 👍
油车特性开高速的时候省油意味着什么知道么?
就是低速时候浪费的效率甚至超过高速时候整车风阻带来的动力损失。以至于在风阻在快速增加的时候油耗不升反降。而大部分的车还运行在这种低效区间。这种效率下和电厂比环保?
发布于 2023-07-30 11:16・IP 属地广东查看全文>>
Boy Sleep - 4 个点赞 👍
这是典型的错误认知
一些人拿这个来质疑电车 是很可笑的
电车环保体现在两方面
一是集中发电
可以选择更清洁的能源 比如风能 核能
这是车载动力系统做不到的
二是电力从远距离输送至城市
可以避免城市环境的集中污染
那些质疑环电车的人 总爱吹捧氢能
说的好像氢的制备和压缩就不需要耗能似的
编辑于 2023-07-31 10:56・IP 属地上海查看全文>>
高山昙 - 3 个点赞 👍
汽油是炼油过程副产品,炼油可以得到很多化工原料,你用不用都有产生。
而电车电池生产从炼矿到合成正负极材料,到用电全程高耗能,再后电池废旧处理,全程高污染高耗能,而很多废旧电池直接无法处理下直接扔在外面,一小节电池就能让周边十几平方寸草不生或者受污染。
而更可怕的是目前用的无论锂电池还是钠电池在使用五至八年后会产生大量晶枝形成大大小小的短路,无论刀片电池都会产生晶枝,晶枝是电池无解的短路原因。一短路行驶里程越高电压越高爆炸燃烧更快更迅速。
如果大批量电动车开始到五年至八年使用期后,从电池晶枝到电线电阻元件老化,大规模大概率的起火爆炸遍地开花,那比节约那点炭排放算个啥。那得填多少人命进去。
多种点花草树木,都比这个强。
编辑于 2023-07-31 06:42・IP 属地四川查看全文>>
五利 - 1 个点赞 👍
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伍亦勤 - 0 个点赞 👍
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feisfw liu - 0 个点赞 👍
空间置换。
在我的老家到北京的路上,山坡上有用白石头摆成的标语“把风沙阻在坝上,把青天留给京津”。大概就是这个意思吧。
燃气车的排放就在车尾,城里的燃油车排放的污染只能排放在城里面。即便在城市中心也是如此。
而电动车即便充电来自于化石发电站,排放也是电站周围,电一般远离城市。
发布于 2023-07-31 03:58・IP 属地北京查看全文>>
空气流通防疫技术 - 0 个点赞 👍
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Siyuan Jing - 0 个点赞 👍
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梓非鱼 - 0 个点赞 👍
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爱生活之岛 - 0 个点赞 👍
水利,太阳能,风能,煤炭,海浪 这些都能转换成电能。而且中国是远距离电力传输这方面的NO.1,单就能源安全,防止单一能源卡脖子这方面考虑都必须的推广电车。
发布于 2023-07-31 06:01・IP 属地北京查看全文>>
哥哥你坐船头 - 0 个点赞 👍
二氧化碳➕氢转化汽油
年产一千吨中试在济宁邹城完成
较上劲 中国可以成为石油输出国
防杠贴士
1.为什么不直接烧氢?
不好运输+容易爆炸
2.消息靠谱吗?
央视报道
3.哪来的氢气?
塔克拉玛干光伏电制备
4.这跟火电啥关系?
二氧化碳部分来自燃煤电厂滚滚黑烟
发布于 2023-07-31 07:10・IP 属地北京查看全文>>
摆渡 - 0 个点赞 👍
电车环保是没有根据的,当然,国产电车环保是根据国家环保部门认可投产的,国外电车是否环保未知,毕竟标准不一样……
发布于 2023-07-31 08:52・IP 属地新加坡真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
加速精灵 - 0 个点赞 👍
集中式发电效率更高,还可以做集中式的碳捕集和利用,而且可再生能源(风光水)发电的比例也越来越高,所以电车更环保,这跟集中供暖和一家一个炉子哪个更环保是一个意思。
不过电车在北方使用,冬季续航衰减问题确实挺大。所以氢能车才是未来。
发布于 2023-07-31 08:31・IP 属地江苏查看全文>>
太空铁 - 0 个点赞 👍
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li speedy - 0 个点赞 👍
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到此为止