如何看待“清朝为中国的落后背锅了”这种观念?
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遥想当年少年勇 - 116 个点赞 👍
我一直怀疑 很多人对第一次工业歌名的想法不是技术
而是宗教神学了。把第一次工业歌名想象成一种宗教神学
只要不是第一个完成 就永远无法赶超。
既然你不是第一个完成工业歌名,说明你100%全错
要全盘否定你的历史和文化。
回到现实
第一次工业歌名你以为是光刻机啊 是一个深奥难以理解的东西?
第一次工业歌名的技术理解并没有什么技术门槛,欧洲强国也没有什么所谓技术封锁,只要你花钱都能买 配套洋人工匠帮你培训都行。
一鸦之后 就可以跟着学习 但是道光不允许 因为一旦搞洋务,必然要把技术扩散给汉人。二鸦之后就没办法了。
只要从原材料基地到港口修建一条铁路 配套引进机器。民用工业就能搞起来了。一点难度都没有。
不是很多人以为的光刻机 一步落后就永远追不上了。
这样说吧。
换成一个汉人王朝,大顺或者大明。保底水平就是一个远东版本的沙俄。
进入1900年代
一边在外东北打第八次 顺俄/明俄战争
一边在缅甸和英印陆军开战
一边在马六甲 南洋舰队和英国远东舰队打海战
是非常高概率发生的事件
你说日本? 日本早在三十年的 顺日/明日战争里战败被藩属化了。东洋舰队驻扎日本正在监视太平洋的美国海军呢
不要搞出一种
“只要不是中国独立发现完成工业歌名,就一定和满清一样”的神学逻辑
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星落风起 - 91 个点赞 👍
这种逻辑有一个致命的漏洞,那就是我们的老邻居,日本。
你说中国古代很多东西都落后于西方,那么古代日本的数学,几何,人体解刨,建筑难道是领先于西方?
古代日本就是中国的学生,哪怕到了近代,日本都是“汉学”和“兰学”并重。
那日本吊打满清,甚至打败沙俄,是什么原因呢?
中国有两面镜子。
一是我们北方邻居俄罗斯。
二是我们曾经的学生日本。
中国遭受的屈辱,俄罗斯一个不落,也遭受过,而俄罗斯的文明底蕴比起汉文明来,十分浅薄。在普希金之前,俄罗斯甚至很难说有什么文学,也遭受了蒙古人二百年的奴役。马克思称之为“鞑靼桎梏”。
但是彼得大帝引欧洲之风尚,叶卡捷琳娜大帝灭亡克里米亚汗国,实行“去鞑靼化”运动,进行了开明专制之中,俄罗斯的文明突然爆发式的涌现。一个百年前连文学概念都没有的国家,很快成为了世界文坛的高峰之一。一个原本被视为鞑靼蛮族的国家,迅速在科学,艺术等领域都有了重大的突破。
俄罗斯证明了一件事,底子浅没关系,只要去鞑靼化,就能迅速赶上。
而日本更是证明了,哪怕古代确实落后于西方,又能如何?如何呢?又能怎?
日本开国晚于满清,明治维新也晚于洋务运动,却能反而吊打满清。
这锅不是满清的,还要归咎于前面的王朝不成?
前面的明朝已经粉碎了丰臣秀吉的野心,轮到你大清,怎么就签订马关条约了?
即便真的认可了中国古代全面不如西方的逻辑,但是满清的真面目,也被日本的照妖镜照的清清楚楚,明明白白,纤毫毕现。
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约瑟夫 - 91 个点赞 👍还没有人送礼物,鼓励一下作者吧
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青山布衣 - 90 个点赞 👍
这句话反过来就对了。
满清强行施行断足式裹脚,灭亡后就说裹脚是中国传统陋习。但实际上只有满清时期的墓葬出现了断足式致残裹脚,其他朝代一具都没有。
满清实行残酷的文字狱,抄家灭族家常便饭。一句“清风不识字,何故乱翻书”就招致满清朝廷全家抄斩。远的不说,就明朝就大量官员骂皇帝啥事没有还能赚好名声,明小说在民间如此风行普及如果有严格的文字狱能出现?但他们又将满清的文字狱归为“古代传统”。
满清实行奴隶制,满族八旗高人一等。我国自秦汉起正统朝代就已摒弃了奴隶制,但没妨碍他们又把这归咎于“封建王朝制度”。
满清为了压制汉人的科技发展,把先进的枪炮火器销毁封存,然后编造出“汉人研制了火药,却只用来做烟花”这样的谎言,实际上宋明时期火药火器的使用就异常发达。满清让中国古代为它刻意造就的落后背锅。
还有八股文,明朝创立的专门为防止作弊的考试格式,被污蔑成禁锢思想,苏不知满清自己就是沿用八股文方式考试。中国古代又被安上一个禁锢思想的罪名。
还有许许多多,不胜枚举。
终结就是,满清把自己极其反动思维造就的各种陋习、丑恶制度,反人类操作通通一股脑塞给了中国古代。
真是丑恶,死了还在一直熏我们。
我们只想一脚踢开着团污秽的东西,承认之前是跌到底了,1644亡国。直到新中国重新站起来。
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AJet - 52 个点赞 👍
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王楚 - 38 个点赞 👍
- 日本1853年黑船事件之后大批女性下南洋当妓女,直到1910年前后才被取消。
- 英国1847年前后本土爱尔兰大饥荒,爱尔兰人口减少三分之一,而英国还在大兴土木建设免税港香港。
- 1849年广西饥荒,太平天国趁势起义。
我不觉得如果最后一个王朝是汉人王朝,中国就可以某大省饥荒人口减少三分之一不造反,或者女性乖乖出国卖淫给国家赚外汇。
皇汉只是嘴上爱汉族,也没真的这么贱骨头。
事实上,这并不是一个纯粹假设性问题。明代万历年间苏州就发生过纺织工人起义,而100年后第一次工业革命初期的伦敦工人的其实生活质量也非常差,并不比明代纺织工人好。
资本主义初期的积累并不含情脉脉,满清朝廷固然不做人,但中国落后未必是因为它不做人。
当时统治英国的是汉诺威王朝(1714-1901),前两任国王出生于德意志,之后所有国王或女王的合法配偶都出生于德国。能这么不做人,跟这个多少也有点关系。
中国人是非常有反抗精神的一群人。在中国用工农剪刀差进行工业积累那几年,干部子女是要下乡的。汉人王朝能做到这一点吗?
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月光下的凤 - 29 个点赞 👍
不是清朝为中国背了锅,而是近代以来的中国,甚至直到今天,都在给那个腐朽、反动、不仅落后而且抗拒进步的清朝擦屁股。
那种洗地言论的核心逻辑是,中国古代本来科学技术就不行,所以近代落后是必然,不怪清朝。
这是典型的偷换概念。古代科技发展的迟缓是历史局限性,但面对世界大变局时,主动选择自废武功、系统性打断民族脊梁、宁赠友邦不予家奴的,只有清朝。
清朝的落后,绝不仅仅是技术层面的落后,它是全方位的、结构性的、甚至是带有恶意的落后。
如果要说清朝最大的罪恶,不在于经济,而在于从精神上彻底打断了中华民族的脊梁。
之前的朝代,哪怕再烂,士大夫还有气节,百姓还有“华夷之辨”。但清朝入关做了什么?
嘉定三屠、扬州十日,用血腥手段物理消灭了最硬骨头的一批汉人。
这不仅仅是审美问题,这是一种服从性测试。它强迫你把传承千年的文化尊严踩在脚下,以此确立他们绝对的统治地位。
清朝的文字狱之酷烈,是中国历史之最。它不是为了维护儒家正统,而是为了维护部族特权。哪怕是一句清风不识字,都能让你人头落地。这种高压统治,成功地把大臣变成了奴才。以前的朝代讲究共治天下,清朝讲究主子与家奴。这种政治制度的落后,导致了整个国家精英阶层的奴性化。一个国家的精英只知道磕头称奴才,你指望谁去搞科学?谁去搞创新?
清朝统治者的核心逻辑从来不是国家利益,而是他爱新觉罗家的私产。
为了保住这个位子,他们时刻提防汉人掌权。当洋人的坚船利炮打进来时,他们的第一反应不是如何富国强兵抵御外辱,而是汉人掌握了新式武器会不会造”。
那句量中华之物力,结与国之欢心,是慈禧的原话,也是清朝统治逻辑的最高注脚,这哪里是一国之君?这就是典型的买办。
在他们眼里,土地可以割,赔款可以给,只要洋人答应不推翻清廷,让我继续做主子,这笔交易就划得来。这种有私利无大义的统治集团,是导致中国近代屈辱的直接推手。
说句直白的,外边人打进来了,他们的意思是什么呢,我可以帮助你们剥削压榨中国老百姓,只要我剥削和压榨他们的权利还在,必要的时候我还得求你们帮助呢。
还有人说清朝无昏君的,说他们勤政,来洗地。
这种勤政最可怕。崇祯的勤政再怎么菜再怎么帮倒忙,人家好得是想救国,清朝统治者的勤政是想保”。
这种私心在甲午战争中造成了毁灭性的后果。北洋水师,那是当时亚洲第一的舰队,是无数中国人的血汗钱堆出来的。结果呢?
为了修颐和园给老太后祝寿,挪用海军军费;
为了派系斗争,不管是翁同龢还是李鸿章,都在算计私利,坑了前线将士;
仗还没打完,只要有一丝保住朝廷的机会,就急着投降。
最令人痛心的是《马关条约》的赔款。这笔巨款,直接变成了日本军国主义的启动资金。可以说,后来抗日战争中挥向中国人的每一把屠刀,都有清朝当年资敌的影子。
清朝不仅输掉了战争,更亲手把身边的恶狼喂成了猛虎,这个锅,它不背谁背?
你说清朝亡了吧,它还没亡透。
中华民国试图建立现代国家时,清朝的废帝溥仪在干什么?他在勾结日本人,搞满洲国,企图分裂中国。为了恢复所谓的祖业,不惜认贼作父,成为二战法西斯的帮凶。这就是清朝统治者最后的底色,毫无国家民族观念,只有家族私利。
直到今天,这种遗毒还在。
正如题主所说,现在北京街头偶尔还能见到那种以“我是正黄旗”为荣的大爷大妈。这说明了什么?说明清朝那套主子奴才、人分三六九等的垃圾价值观,根本没有彻底清理干净。
他们怀念的不是那个朝代,而是那种不劳而获、高人一等的寄生虫特权。
所谓清朝无昏君,不过是他们为了维护自家私产而显得格外勤勉罢了,这种“勤勉”对中华民族来说是巨大的灾难。所谓得国之正,更是一个笑话,靠屠杀和文字狱维持的统治,正从何来?
事实是,近代中国百年的屈辱史,无数仁人志士流血牺牲,甚至直到今天我们还在努力重建的民族自信,很大程度上都是在给那个腐朽、贪婪、对外软弱对内残暴的清朝还债。这桶充满恶臭的脏水,本来就是它自己酿的,它死得不僵,却让后人足足洗了一百多年,到现在还没洗干净。
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青红辣椒 - 28 个点赞 👍
它们与夷人共同分得了大明的遗产。
大家注意看大明时期,明朝皇帝对外发布的诏书,与清王朝对外发布的诏书。
明对外,都是以天下之主自称
清都是自称清国,与外面是平等相称。
所以,大明灭亡,是汉人亡天下。汉人再也不是地球的主人,被自己的奴隶推翻了。
满族人、欧洲人、阿拉伯人等等,在大明时,是对汉人自称奴、蛮的。
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昌哥红茶 - 21 个点赞 👍
客观事实是,螨清直接造成了华夏的落后。根据权力/权利与义务相一致的真理,责任就该螨清来承担。说背锅,搞的好像螨清本来没问题,然后硬承担责任似的。
这些类似的观点,比如螨清嫁妆论,领土奠基论,明清共同责任论,主动退位有利于华夏论,都是扯淡。本质上都是为螨清洗地的,但是以上观点都有致命缺陷,无法自圆其说。
没有螨清,李自成或者张献忠李定国等人建立新政权,洋人根本进不来,最多就是平等开放口岸做生意。你犟就是螨清都已经负无穷大了,还能有比半殖民地半封建+卖干净华夏更差的结果吗。
老老实实承认错误,承认近代被动挨打就是螨清造成的。为啥要给螨清洗白呢。


以前辫子戏能火,是因为知识传播的途径被垄断和控制了,互联网时代,大家一起讨论,就会发现,秦汉唐宋明越讨论越经得起讨论,且有大量值得夸赞的地方,能够极大提升民族自豪感和华夏的认同感。哪怕就是少数民族建立的元朝,在民族压迫+四等人的政策下,还是开放包容的。唯独这个螨清,越讨论越经不起讨论,拉胯且垃圾,1840以前靠历朝历代的积累,还能维持农业国的运营。1840以后,直接被3500多个不平等条约把华夏的膝盖都摩擦没了。
就螨清这样,还不能骂了吗?石敬瑭卖了个燕云十六州被骂了一千年的汉奸,螨清卖了全中国,还有贡献了?简直搞笑。
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勤奋的橄榄绿 - 20 个点赞 👍
清朝当然要为近代中国的落后承担最大的历史责任,但前提是你得认可他是中国政权。
按1644史观满清都成外来殖民者了,那人家背什么锅?你大明政权把汉族把整个天下都输给人家,那人家压迫你奴役你不是天经地义的吗?别说丢了点边疆区给欧洲列强,就是把汉地十八省拆零碎了卖给非洲黑猴子也是人家处理胜利果实的自由。
1912以前所有的锅都是大明的,是大明太不当人导致遍地李自成,是大明死到临头搞内斗封赏多尔衮表彰吴三桂联合满清绞杀农民军,是大明一输到底导致神州陆沉。
人家异族殖民者让你输不是天经地义的吗?都来殖民了还有什么责任带你赢?谁来承担抗日战争丧城失地的责任,你说蒋介石汪精卫哪怕是毛周呢,你总不能说是鬼子吧?
1912年之后呢?既推不翻满清,又打不赢日本。
汉族革命党不行,打不过新军拿不下北京,只能被迫妥协搞和平交接。皇族得继续供在紫禁城,满族继续掌握大量权力和资源。从孙中山袁世凯以下每一个汉族政府,无论是真情实意还是捏着鼻子,都必须承认满清的历史贡献,不然成什么了?指洛水为誓?
汉族中央政府也不行,打不过日本收复不了失地。抗日能赢得靠高贵的盟军朋友带躺。日本打不过美国被扔原子弹燃烧弹,打不过苏联关东军被包了饺子,但就是没打不过你民国。1944年全球都在大反攻,只有民国搞出个豫湘桂大溃败,把高贵的盟军朋友心态都搞崩了,转头去请求苏联出兵东北。
德国投降的时候一看还有法国代表都没绷住,我还得给他投降?日本当时投降就七个不服八个不忿,到现在人家也不认为输给你中国了。是因为民国在这挂机躺赢,最后跳出来大喊,我们三真强!要你你服吗?要是我我也不服啊?
真正牛逼的汉族政权只有共和国。1644以后所有能说明汉族牛逼的绩效99%你都得在党史里找。
而共和国遇到的问题很多根子上就出在民国太拉胯了,中国不行汉族不行的观念太深入人心。深入自己的人心,也深入别人的人心。
汉族要真像1644史观说的那么牛逼,1912你就灭了袁世凯打进北京城,把皇族图干净,彻底清算满清的历史罪责。1945收复南京收复平壤(都不要求你去推东京),把日本和伪军全都推下海去喂鱼。
怎么不做呢?是不想吗?
共和国借着改造溥仪和清算伪满,部分解决了1912没推翻满清的历史大坑。正试图借着解放台湾和“台湾有事就是日本有事”解决1945没打赢日本的历史大坑。
所谓的1644史观和皇汉思潮至少能说明1949以来共和国的逆天绩效把大明、大清、北洋、民国几百年的无底大坑都填差不多了,本身不算坏事。
但这东西图一乐就算了,千万别当真。
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新火试新茶 - 17 个点赞 👍
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六出玉琼 - 15 个点赞 👍
因为真的要背锅啊,我们课本没有敢写历史真相啊。
课本上描绘清朝,重点都喜欢写清条约。但是为什么明朝中期的时候还处于世界第一梯队,怎么到了清晚期,就变成那副模样了?
初中高中历史课本都极为含糊的对清朝为什么这么落后,一笔带过了,下面这幅图是初中课本(新版的)对于清朝为什么落后,那都不是一笔带过了,是只字不提。

为什么会是这样?因为写出来,整个汉族的血压会全部变高。
就这么说吧,从夏朝开始一直到明朝,我们如果按照西方历史定义去划分,我们是逐步从奴隶社会进入封建社会,到了明朝的时候,开始皇权松绑,开始有资本萌芽,而且明朝有人已经开始质疑传统了,这个人就是李贽,提倡尊重妇女/婚姻自由/思想自由/个性解放。
按照这样的历史脉络,中华文明的发展应该是继续皇权集中,然后思想进一步解放,然后皇权松动,资本主义正式出现。
但是对不起,满清的到来,让一切都变味了,皇权是进一步集中了,但是资本主义进一步萌芽是没有出现的,但是历史书又真的不敢写。
因为,中华文明突然从封建社会末期一下子掉到了半封建半奴隶社会。
要了解清朝,一定要了解女真人到底是怎么聚合的一群人。
在宁古塔那片白山黑水之间,女真那些部落早期还是原始社会,氏族被称之为穆昆,村寨被称之为嘎山。
随着生产力的提高和战争的需要,原有的血缘关系小家庭小村寨,需要适应新的组织关系,于是乎慢慢的出现了“牛录”这一新型组织形式。在女真部落,牛录是狩猎和生产的组织,也是战斗组织。于是乎女真人这个时候才迈入奴隶社会(女真人迈入奴隶社会的时期,大概在元朝的时候)
随着女真奴隶社会的发展,女真人掳掠汉人为奴的规模越来越大,于是乎,明朝开始对女真人大规模用兵。
女真人战斗在白山黑水之间,所以天然抗冻,于是乎慢慢的和蒙古人接触,跟明朝交往频繁。这个时候原来的奴隶社会开始正式成型,这就是大家经常看到的三个阶层
贵族:贝勒/旗主谙班,(当年明朝册封的努尔哈赤,就是女真贵族这一阶层)
奴隶主:满语一般称为厄真,原意是主人,也就是一般的奴隶主,八旗兵的主力就是这帮人
阿哈:这一阶层,电视剧和清吹一半不敢提,一般会用一个包装后的词汇,那就是包衣。其实就是阿哈。阿哈直白点说就是奴隶
我们要了解阿哈为什么是奴隶
首先阿哈在清朝嘉庆之前,大部分是几乎没有人身自由的(曹寅那种是特例)其次,阿哈百分之八十来源是汉人,百分之15是蒙古人,百分之五是朝鲜人
阿哈的工作就是劳动,一年三百六十五天,不停歇的劳动,天未明就干活,月上树梢才休息。
阿哈们不但人生没有自由,而且结婚也没有自由,每天固定的粮食配给(一斤掺了树皮的粗粮)
奴隶主对于阿哈们,是可以随便处罚的,男的随便打,打完还得干活,女的阿哈,就更不用提了,都是血泪史。阿哈们生的子女还是阿哈。(其实就是奴隶的儿子依然是奴隶)
女真奴隶主对于阿哈的处置,没有任何法律依据,可以买卖,可以杀害。
明朝万历年间,女真奴隶社会彻底形成。那么什么时候,女真人才开始接触封建社会,进行社会改造呢。
对女真人改造具有决定性意义的是皇太极。是皇太极把女真人带入到半封建社会,但是奴隶社会部分依然保留。
就是带着这样的半封建半奴隶的满洲部队,多尔衮继承皇太极遗志入关中原。所以我们在很多南明历史上看到了触目惊心的一幕,各种屠屠屠。甚至于广州清军被围困了三个月,清军直接吃☆。
这个直接吃人和屠屠屠的习俗本身就是女真原始社会和奴隶社会遗存。小冰河时期,明朝没粮食,后金也没有粮食,为什么后金能够比明朝更坚挺,其中有一个原因,说到这里,就不用说了吧,感兴趣的可以搜索托克索庄园
清军相关记录 《所知录》清军食☆记录
上面这个图就是《所知录》的记载,最关键的一句话,是结尾那一句,只有妇人的XX没有吃,丢在一边,事后统计,一共有十五石重。
带着这样半封建半奴隶性质的军队,清军一统全国,正因为满清入关的时候,自身是半封建半奴隶社会,所以,当女真酋长统治中国的时候,天然的带有奴隶主思维,那就是把所有人都变成酋长的奴隶。
于是这才出现我们历史上为之叹息的剃头易服/文字狱/文盲率骤增,这才出现了,武器倒退/文化倒退/科技倒退。
奴隶主是怎么压制奴隶的,强迫奴隶做这做那,强迫奴隶必须绝对服从,强迫奴隶见到主子后必须行礼,强迫奴隶手无寸铁。
只不过,唯一幸运的是,汉人太多,女真人太少,所以女真部落被迫分出一部分蛋糕,勾引汉族地主,以维持统治。
总结:你所想不通的落后,都藏在课本之外的历史之中。你所想不通的动机,都藏在被人想要隐匿的文字之中。
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魏王煮酒 - 13 个点赞 👍
上世纪九十年代以前的教材,讲到明朝时,说明朝晚期中国已经出现了资本主义萌芽,满清入关后打断了这一进程。
我为什么现在还记得是因为我虽然是工科生,但我一直是想学文的,因为教员是文科生。
高中分班时,因为我是中考区状元,学校领导坚决不让我学文科。
大学时没有限制了,我报考了南开大学费孝通先生的社会学研究生班,学习过中国历史。
中国史考及格了,可惜英语只考了五十多分,没考上。
但是我知道了明朝的科技已经是很发达了,知道明朝编写了一本《天工开物》的科技书,到清朝失传了,后来又从日本找回了一部分,小日子总算做了一件好事。
满清汉人识字率非常低,大部分都是文盲怎么不落后?
满清皇帝自己研究西洋科技,却不允许汉人研究。
明朝时已经有红衣大炮了,发展下去,武器不会比西方当时的差,但是满清却是不让汉人军队拥有。
中国落后,是满清造成的是铁的事实。
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液压肖工 - 11 个点赞 👍
把入关前cn扁的一无是处是可以一定程度抬高自己历史地位。但是历史地位这玩意,你还是活跃赛场的时候当然可以找人吹,但是一旦退役,还是要直面现实。
大清可以强,但不能太强。太强解释不了怎么没有螺旋上升。
入关前cn可以弱,但不能太弱,太弱了周围日韩越把文化遗产都收了你只能生闷气。
那句话怎么说的,你看懂了…你就就看懂了…
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OK林崽 - 11 个点赞 👍
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Refrain - 11 个点赞 👍
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Jerry Tom - 10 个点赞 👍
因为不少人误以为中国是从工业革命前后才落后于西方的,而这个时间段又恰巧是清朝,所以就把主要问题归咎于清朝。
清朝有错吗?有的,清朝有着不可饶恕的错误和责任。
然而,明朝就开始闭关锁国了,凭什么明朝不背锅?大明子民都反对明朝,要把明朝给端了,可见大明子民都觉得明朝应该承担责任。
说到这里,其实我最不理解的是明粉。他们很清晰地识别出大清只把八旗子弟当成自家人,却总觉得明朝能把朱家以外的人当成自家人。拥有逻辑和认知,但是精准地放在了清朝这块。
至于谈到大清为中国落后而背锅的话题上,其实我觉得不严谨。因为大清就是有责任,怎么说得好像受委屈了?哪门子背锅。被冤枉了才是背锅,中国落后本质上就是跟大清有着极大的关系。
大清落后就落后了,但是落后之后你可以学啊,你学了吗?你没有啊。你面对西方先进的思想,强大的文明,你没有学啊。或者说,你学了,不好好学啊。对照实验,你看看人家日本的明治维新,为什么人家学得好好的?你哪门子背锅啊?你大清就是彻头彻尾的责任人。
说回“背锅”的话题,如果你改成,大清在中国落后的话题上,为历朝历代的当权者而背锅的话,那么我是接受的。因为满清不是唯一责任,但是有的人觉得他就是唯一错误的,这点他受委屈了。
李宗吾有一本书,厚黑学。很多人应该知道厚黑学这本书,一部分人可能知道李宗吾,但是只有读过这本书的人才知道,厚与黑的灵感是源于李宗吾研究的中国历史。
你说,大清是不是为过去历朝历代背了锅?
(不过强调一下,我没有说过去5000年只有厚黑学,我绝无此意。过往那些仁义满天下的故事也是可歌可颂的)
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陆可水 - 9 个点赞 👍
一个人吃了五个包子,吃饱了,心里觉得不爽,早知道吃第五个包子就饱了,那么前面四个就不用吃了。满清就是那第五个包子。
一个人吃了五个包子,拉肚子了,心里觉得不爽,早知道吃第五个包子会拉肚子,那么只吃前面四个就好了。满清就是那第五个包子。
历史有必然性,有偶然性。必然性是封建专制统治和生产力发展的矛盾积累到一定程度,必然会爆发。偶然性是明亡以后,坐天下的是满清,还是李自成,还是吴三桂。
你可以假设,李自成或者吴三桂坐天下,中国会进入资本主义时代?中国会开放海禁,解放思想,提升生产力,参与列强争霸?指望那个开明的皇帝来做这个事情,典型的英雄史观,典型的缘木求鱼。
封建时代,统治阶级是地主阶级,无论是蒙元,朱明,还是满清,这一点都没有变。地主阶级获得财富的手段是兼并土地,他们没有航海的欲望,他们没有通过贸易发财的思维。所以那个皇帝改变国策,把人口从土地上解放出来,去做工,去航海,那么这个皇帝一定会被地主阶级替换掉,改朝换代。
任何一种政治制度,刚开始的时候都是促进生产力发展,到了顶峰,逐渐开始阻碍生产力发展:到了最后,矛盾积累到最大,不得不爆发社会革命,产生一种新的政治制度,周而复始。
我们的封建制度始于秦汉,唐宋是顶峰,元明清开始阻碍生产力发展。但通过对统治制度的修修补补,依然能够维系统治。日子能过的下去,就没有改变的必要,封建制度就能一直持续下去。
如果没有外力介入,中国得在清朝后一个王朝才能进入资本主义,为什么?因为清朝末期人口已经到达4亿,把这么多人口固定在土地上,让他们安分守己的种地纳粮不容易,必然有人会想到让他们去做工。这才是进入资本主义的内生动力。
可惜,地球上还有其他种族,还有其他国家,我们还没等到自然演变,就被其他国家给打断了。
所以,满清作为第五个包子,对中国近代的衰落有责任,但不是全部责任。在吃完第五个包子后拉肚子,其实也是偶然,也许是第四个,也许是第六个。
三国演义说天下大势合久必分分久必合;赵普对赵匡胤说上桥下桥都是一个道理,历史的兴衰荣辱总是螺旋式演进,总是高潮低谷交替而来的。
我们是在没必要去纠结当初清朝如何如何,那是历史虚无主义,重要的当下,做好当下,统一台湾,实现中华民族伟大复兴。
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ST韭菜 - 9 个点赞 👍
这口锅难道不是满清的吗?
想想满清统治期间所干的那些事,用剃发易服暴力征服,用文字狱制造白色恐怖。通过这些手段,是活生生地打断了汉人的脊梁,禁锢了汉人的思想。当所有读书人每天都生活在文字狱的白色恐怖之下,天天对着满清酋长喊着主子圣明,还能有什么创造力。


且不谈近期的西方伪史论中蒸汽机源于中国的传说,就以一个正常的汉人王朝的血性和文化自信来看,对于先进的科学文化,是一定要超越别人的。且看如今的中国,自建国以来,仅70多年,便完成了西方蛮夷几百年的发展,而满清呢?终其一朝两百多年,在科学领域是只退不进。

再看看明清两朝的识字率对比,明朝时期,小说业是非常发达的,四大名著有三本都是在明朝时完成的,就剩下的一本《红楼梦》,据考证还多半是明末遗民拖名曹雪芹所作。至于其他的么,实在是想不出来,清朝还有什么?能想到的,就是各种文字狱。

再者,当列强打过来的时候,是真的打不过吗?未必吧,只是卖国更符合满清统治者的利益吧。再看看满清政府镇压太平天国起义时的战斗力,并不差吧。只是为什么在面对列强的时候表现那么差劲呢?就算是武器存在代差双怎么样呢?抗美援朝时的我们,与美国不是一样存在武器方面的代差吗?结果呢?
所以中国控的落后,唯一的锅就是满清王朝的反动统治。如果继承明朝的,是一个汉人王朝,那么当列强打过来的时候,可以输一次,但绝对不可能一直输……
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白衣卿相 - 8 个点赞 👍
1474年:威尼斯专利法诞生,被视为现代专利制度的雏形,要求发明者公开技术细节以换取保护。
1623年:英国《垄断法》(后称《1624年垄断法》)确立现代专利制度核心原则,如先发明制和排他性权利,被广泛认为是现代专利法的起点。
假设你是某封建时代的读书人,你比其他读书人都聪明,你对未知事物充满了好奇心。
现在摆在你面前的有两条路。
第一条路,去搞发明创造,去搞理论创新,然后被家族指责不务正业,为同僚嘲笑不学无术,被师长辱骂不尊重祖宗之法搞奇技淫巧,一生穷困潦倒凄惨而死。
第二条路,读书,去做大官,光宗耀祖,光耀门楣,成为家族的骄傲,同僚们羡慕的对象,师长的好学生,一生享受荣华富贵。
你会选择那条路?
不要说汉朝平移到1840年,60年能造出无畏舰。
汉朝难道不知道战马的重要么?两汉一直都没搞定战马的问题,也就汉武帝败光了文景两代的家底勉强高光一下,养马这种迫在眉睫的硬性需求都解决不了,还想搞定无畏舰?
只要皇帝制度还存在,这就是不可能的。
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江湖未老人 - 8 个点赞 👍
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图腾达 - 7 个点赞 👍
1.因为ip断案法:所有秦岭淮河以北的敢替清朝说一句话直接打成精神满族人,精神鞑子,不容分说。
2.因为大明虽然没有工业革命,没有文艺复兴,但是网友都相信,只要大明活着,那大明一定能文字复兴,一定能工业革命。
3.虽然史书里没有什么明朝吊打外国,实行殖民统治,没有什么对外的大胜,甚至打个入侵的倭奴都费劲,但是这都是清朝改史书删掉了,大明赢赢赢,赢麻了,吊打日本,吊打美利坚,吊打大英。
4.虽然大明被大清给做掉了,但是那都是李自成张献忠,吴三桂那些刁民针对大明,要不我大明一定能把大清拦在山海关外,大明江山千秋永在!!
5.虽然大明被大清给做掉了,但是那是因为明朝遇到了一亿年遇不到一次的冰川期,专门盯着我大明的土地冰,大清的地盘一点都不冰,而且等满清入关以后也不冰了,我大明是输给了老天爷,不是输给满清!!!我们大明赢了!!
6.虽然大清时期小说非常流行,各种畅销书满天飞,比明朝多了不止几个等级,但是大明就是让老百姓读书的,大清就是文字狱的,我大明的文化繁荣程度远胜大清。
7.虽然南明就是一个粪坑,但是那可是高贵的汉人老爷组建的政权啊,必须高贵,赢赢赢,赢麻了!!!
8.虽然大清人口达到了3e+,但是那都是因为作物引进,虽然到了民国时期,土豆红薯玉米占作物比例的10%都不到,但是那也跟大清的政策一点关系没有,大清根本没有功劳,全是洋人的作物好,所以大明赢了!!
9.虽然民国时期比大清还要垃圾,条约一点没少签,老百姓过得更痛苦了,但是老百姓已经亏欠汉人高官太多了,累死饿死那也是死得其所啊,终归是我们汉人好啊!!
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我心相懿 - 7 个点赞 👍
事实,清朝为了统治搞文字狱,禁锢思想,不觉得清朝的东西都没有灵气吗?一个字,僵,这种情况下指望有什么创新,发明?是中国人不聪明吗?新中国的成就证明不是,中国人很优秀,花了几十年就追上了其他国家,那为什么在清朝没有聪明人?谁导致的?
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莎莎 - 6 个点赞 👍
中华文明为清朝一手造成的近代屈辱史背锅了
别忘了,1840年的日本和中国处在同一个起跑线上,双双落后于欧洲。但是50年后日本就能吊打清朝统治下的中国了。
所以这个锅就是你清朝的,别赖
耽误中国文明发展,造成近代百年屈辱的就是满清的黑暗统治,想甩锅,没门
人民英雄纪念碑上八幅浮雕,有四分之一是歌颂反清英雄的,这就是你带清的官方历史定位—一个把中华文明坑苦了的野蛮落后反动的奴隶制殖民政权。
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大熊喵 - 6 个点赞 👍
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魏明帝姓袁 - 5 个点赞 👍
怎么说呢,现在还在玩民族主义真的不low么?
先把自己日子过好,把明开始的保守主义戒掉,开放包容的看待他人看待世界。
当这么做的人越来越多我日子自然也会越来越好。天天玩人家100年前玩剩下的,能搞出个什么新玩意儿么?
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混吃等死 - 5 个点赞 👍
这个锅清朝不能全背。
明朝开始进行八股取士,清承明制,八股取士禁锢思想的锅得明朝背。
明朝时期科技已经停滞了,永乐大典,天工开物,农政全书这些是总结性经典,没有这些经典,书上记载的东西明朝已经存在了。清朝入关后结束关内吃鸡大赛,能稳定国内,甚至经济在1750年比明朝最高峰还要高,这已经做的相当不错了。科技停滞的锅明朝得背。
中原王朝自古以来就和周边政权和睦相处,郑和下西洋,沿途各国除非不开眼和明朝船队作对被郑和收拾,都能和各国和睦共处,明清时期藩属国和中央政权是平等相处,除了名义上需要明清朝廷册封之外,需要进行朝贡,二者是平等的。欧洲在发现新大陆后还是封建国家时就想着在美洲开拓殖民地,欧洲殖民者在美洲屠杀印第安人,中国下南洋的华侨和当地土著和睦相处是主流,欧洲通过殖民地掠财了财富,开辟了市场,为工业革命提供了资本,为快速增长的生产力提供了市场。这是中西方文明的差异性,这个锅至少从秦朝就得开始背。
明朝从朱元璋时期就开始禁海,隆庆开关后,明神宗派宦官夺取了月港的税收管理权,到了崇祯时期名存实亡。清朝在康熙时期收复台湾后开了四个港口,到乾隆时改为一口通商。禁海导致中外交流中断,明朝得先背锅。
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冰上流星 - 5 个点赞 👍
很遗憾,在那个位置上200年的是你,那你就得背锅
虽然明朝是典型的科技停滞,根本没有跨过那条足矣让文明击败野蛮的水平线,17世纪初半自动遂发枪都出来了,你明还在和达子激情射箭,到现在唯一能拿得出手的《永乐大典》是本死无对证的内参,菜人安安饿殍美人盂更是层出不穷,完全不像个开化玩意,所以到底有多文明也得打个问号,清朝不过是完美继承并发扬光大了这种所谓的“文明”罢了
清朝最开始还是很有贤味的,皇太极突然去世,实力最强的多尔衮,实力次强的豪格,居然开了几个会,就把皇位让给了几乎没有实力的福临,这在中国历史上是绝无仅有的事情,后期那就是南明pro
所以这中原到底有什么魔力,能让一代代蛮子放着好好的游牧劫掠生活不享受,非要次次落得个灭族灭种丢了文化往日不再的下场呢
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Cannibal - 5 个点赞 👍
这不是有一种观点,而是“中国版地平论者”太多了。
你说清朝让中国落后于西方体现在哪方面?
科技?你有杨老懂?杨老写的科学发展史,明确指出是明朝开始落后于西方的。
近三百年世界的几大文明区域,中华文化圈,已经算是被西方虐的最轻的了,你没看看伊斯兰区域,以及南亚那些地方呢......
我的观点恰恰相反,是清朝前中期靠武力反而阻挡住了西方大殖民潮。
崇祯还没死呢,俄国人就殖民到黑龙江了,已经有一些女真部落首领跟俄国混了,十月革命时候就有沙俄贵族是女真人。可能碍于“某群体父子之情”的因素,印象中我们的教科书好像也没写这一段。
以当时欧洲人的生产力制度农业技术,17世纪到19世纪这两百年,俄国人少说能在东北肥沃的黑土地繁衍不下两千万人口......甚至如果不是英国押宝押对了日本,有了日俄战争,19世纪大清啥也不是的时候,俄国的黄俄罗斯计划就彻底成功了。
从地缘上看,东北平原同时也是蒙古高原的腹地,东北一旦被殖民成功,长城以北就别想了!中俄绝对是以长城分界的。西域那就更是无稽之谈了。
再说高原,乾隆平定库尔喀,实际上就是英国人搞的鬼,这地方之前是准噶尔汗国,和硕特汗国,大清的前身后金时候,蒙古人就是大股东,清朝实际上也是先继承到北元。如果没有这个条件,以中原王朝中后期的尿性,那鸟不拉屎的地方根本就不可能顾得上!
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北望山河几时收







