为什么要反对剩余价值理论?
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Sugar brewery - 539 个点赞 👍
因为会比较反常识。
比如:
改开前,没有资本家。国内没有,国外也没有。按照剥削理论,全国老百姓应该是富得不得了。而实际上呢,人均GDP堪比非洲。
改开后,国内资本家冒出来了,国外资本家请进来了。按照剥削理论,那全国老百姓应该变穷了吧。结果中国老百姓几千年来第一次过上了天天吃得到肉的日子。
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clanks - 425 个点赞 👍
老马的理论纯粹是玩文字游戏。他的一切奥秘都在于定义,所以在读者稀里糊涂的时候就被绕进去了。
比如他定义资本家一定赚钱,不赚钱的就不是资本家。那已经否定资本家亏本的情况了。后面还谈什么。一定有利润啊。
等于在最开始已经规定了,剩余价值一定存在。然后后面论证,剩余价值一定存在。整个就是一个循环论证。
那如果还有智力低于80的觉得这没问题。那一切都可以这样论证。比如我论证穷人不需要救济,我上来就规定人活着必须有饭吃,没饭吃那就都饿死了,都饿死了人类灭亡了不需要考虑。所以因为人人都有饭吃所以没有人需要救济。
最后用老马的话来说,既然资本家永远赚钱,那每个人都去打工赚钱,然后攒钱,然后变成资本家,那每个人都赚钱了。这和老马判断资本主义生产过剩的逻辑是矛盾的。老马写书时间很长,写着写着就觉得写不下去了,这是为什么老马的书要写很久的原因,而且恩格斯整理他的手稿,后期和前期观点不一样。他们两个人是要追求平等,但不在乎理论对不对。
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有一些明显政治不及格的朋友也来捍卫马克思。你捍卫啥都可以,你得把这门课给学好了。资本家不从事劳动,资本家不会亏本,没有亏本的资本家,所以剩余价值一定存在。这是马经的一二三。你要能证明资本家亏本了,你应该上课睡着了。你这样到底是来攻击马克思还是捍卫马克思?你自己都没搞清楚,你知道你是资产阶级战士吗?你要能证明资本家也能亏本,资本论被你证伪了你知道吗?我觉得你还是回去学校把政治考及格了再来。
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若是还有人认为资本家也能亏本,无论他是一个个体还是一个阶级,请上座,请你讲解,资本家亏本了,那剩余价值去哪里了。
咱们就喜欢听你们讲资本论。听走资派讲资本论就是带劲。
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周芷若 - 398 个点赞 👍
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紫色 - 396 个点赞 👍
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Emiya - 322 个点赞 👍
如果剩余价值成立,那所有资本家应该都在抢工人,毕竟自己这里工人越多可以剥削的价值越多,社会根本不存在什么失业,人人都在被资本家邀请去工作,压根不用自己主动投简历,一毕业就被资本家抢走了。
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山东第一游手好闲 - 220 个点赞 👍
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Mononoke - 151 个点赞 👍
无产阶级的人当了大大官之后,还是无产阶级吗?
小明爸环卫工大冬天路上扫街掏粪,小红爸县委书记在暖气办公室批阅文件,对于人类这个生物来说,体感是真的一样吗?还是你觉得小明爸爸扫地比小红爸爸书记还舒服?
他两真的是一个阶级吗?
如何防止无产阶级中的大官脱离自己阶级?如何防止分化拉拢?如何防止拉一派打一派?空洞的人民监督比得上大官们掌握武器之后对你进行武器的批判吗?
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云水闲8 - 93 个点赞 👍
剩余价值理论自己承认“某些复杂劳动单位时间内创造的价值是简单劳动的许多倍”,但它既没有任何计算公式,又定义不出哪些工种是复杂劳动,就这还能一口咬定资本家挣钱多必然是从工人那抢的,这种东西也好意思叫经济学,和一堆废纸有什么区别。
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普通人士 - 91 个点赞 👍
剩余价值理论如果是对的,为什么要程序员要害怕被裁员?没人剥削你剩余价值,你回家充分发挥自己的价值不好吗?
以前的说法是,因为生产资料被资本家掌握、垄断了。
但时代不一样了,it行业不一样了,随便花点钱就能买云服务器,搞个网站、app之类的创业很容易。没钱也没事,贷款下,反正没人剥削你的剩余价值了,你肯定能创造更多价值,为什么不去充分发挥自己的价值?甚至连被裁员之前的价值都创造不了?
现在早就不是干苦力活的年代了,剩余价值理论早就站不住脚。你的价值早就不是由你干了多少活决定的,市场、风口、机会、平台不同,同样的劳动,拿的工资也不一样,赚的钱也不一样,创造的价值不一样,根本不是一句话就能简简单单定性的。
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easoonnn - 86 个点赞 👍
看到这个问题下的回答真的好搞笑,借用列宁的一句话:
他们曾经一百次、一千次地宣告剩余价值理论已被驳倒,可是直到现在,他们还在一百零一次、一千零一次地继续驳斥它。
原句:
“他们曾经一百次、一千次地宣告唯物主义已被驳倒,可是直到现在,他们还在一百零一次、一千零一次地继续驳斥它。”——列宁《唯物主义和经验批判主义》
剩余价值理论实际上是现代古典经济学的核心理论之一,现代古典经济学包括三大流派:后凯恩斯主义、马克思主义、斯拉法主义,旨在复兴古典政治经济学的分析框架,提供替代主流经济学(新古典经济学)的替代性框架,让经济系的学生们了解到还可以以一种完全不同的视角看待世界。只不过国内对现代古典经济学译著很少,唯一标准化的教材类书籍是FP所写的《Microeconomics for the Critical Mind Mainstream and Heterodox Analyses》,但是国内没有翻译过来,也算是现代古典经济学在国内长期缺席的缩影,在这一点上和已经融入大众的新古典经济学教材没法比。
实际上大多数人连劳动价值论都没有搞清楚,就宣扬剩余价值论是错误的,完全不符合治学精神,不过知乎毕竟是社交平台,不是学术交流,也就发泄发泄情绪罢了,资本论日常在知乎是要被驳倒几千遍的(笑)。
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实在不知道起啥名 - 85 个点赞 👍
近几年网络上不知谁提出了一个他自以为是“绝杀”的、致命的问题:“如果企业的利润,是工人创造的剩余价值,那企业亏损的时候,又是谁创造的呢?工人要不要每个人都拿点钱,来把老板的亏损补上呢?”“这世间,哪有收益都算到他头上,但亏损责任全无的事情。
这个问题初步看有那么一点“道理”,恰恰是因为,它,阴险地、故意地,回避了一个最根本、最核心的前提。这个前提就是,生产资料究竟是属于谁的?
在资本主义的生产关系中:
工厂,不是工人的。
机器,不是工人的。
原材料,不是工人的。
工人,除了他自己的劳动力之外,一无所有!
所以,一个工人,走进工厂,他,是去干什么的?他是去出卖他唯一拥有的商品——也就是他的劳动力。
而资本家,付给他的“工资”,是什么?不是对他劳动成果的“分成”。
而是,他购买工人这件叫作“劳动力”的商品的价格!这个价格,是以维持工人能够活下去、并能够繁衍出下一代劳动力为基础的。
既然,工人,从一开始,就不占有任何的生产资料。既然,工人,在生产过程中,只是一个出卖了自身劳动力的“零件”。那么,请问:由这些不属于他的生产资料,所生产出来的产品,以及这些产品在市场上,是赚了还是赔了,这,与他,在法律上、在经济上,有任何关系吗?
你去餐厅吃饭,你付了钱,买了这碗饭。这碗饭,就是你的了。至于餐厅老板,是用你付的饭钱,去买了股票,是赚了还是赔了,难道他还能跑来让你再补交一份“亏损”吗?工人与资本家的关系,也是一样!
工人出卖了劳动力,资本家支付了工资。这场交易,在工人走出工厂大门的那一刻,就已经完成了!
至于资本家,拿着他所占有的、包含了工人剩余价值的全部产品,到市场上去进行一场豪赌,是赢了,还是输了,那是他作为一个“生产资料所有者”自己的事情!
用“亏损”来质问工人,就如同一个赌徒,在赌场输光了之后,跑出来,抓住那个卖给他筹码的服务员,让他一起承担损失一样!
资本主义认为正常的商业逻辑是,你承担的风险越高,预期的收益也就越高,其实马克思主义理论同样认可。只不过在资本主义的理论体系里,资本家,被描绘成了一个“冒着倾家荡产风险”的、悲壮的“冒险家”,而工人,则是那群只想要“旱涝保收”的、胆小的“懦夫”。
而在马克思主义理论里,一个资本家,他所谓的“风险”,是什么?是他投入的那些资本——那些本身就是由无数工人的剩余价值所积累起来的社会财富——可能会亏损。
他“倾家荡产”的、最坏的结局,是什么?是他从一个住着豪宅、开着豪车的大剥削者,变回一个普通的、或许需要出卖自己劳动力的劳动者。他所冒的,是“失去天堂”的风险。而一个工人呢?他每天所承担的风险又是什么?是随时可能因为企业倒闭、或者被“优化”,而失去工作的风险。
资本家赌输了,他失去的是“财产”。
而工人,一旦被踢出局,他失去的,是活下去的“资格”!
请问,这两种“风险”,哪一个,更根本?哪一个,更致命?
所谓的工人“旱涝保收”,更是无耻的梦话!
工人的工资,只有在他还能为资本家创造剩余价值的时候,才是“保收”的。一旦企业陷入危机,第一个被牺牲的,是谁?第一个被推向街头,去面对失业和饥饿的,是谁?
是工人!
资本家,用工人的血汗,去进行一场场资本的豪赌。
赌赢了,利润归他一人。
赌输了,风险却由整个社会的劳动者来共同承担(比如烂尾楼)!
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ba斯科特 - 74 个点赞 👍
你当然可以继续坚持你的剩余价值理论,但你要记住,被剥削不可怕,可怕的是你想被剥削,都没有资格。2025年毕业大学生1200万+,以后年年有千万大学生毕业,青年人失业率百分之四十加。你拿着你那套理论去找资本家,资本家说,好吧,我们不能剥削你,所以我们选择不录用你。
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木鱼 - 61 个点赞 👍
因为该理论极其简陋,不符合起码的逻辑,更不能指导任何行为。一个简单反问,如果资本家赔钱了,是不是说明剩余价值为负?劳动力是否符合边际效用递减?该理论的出发点是给暴力行为找合理性,是反人类的恶毒理论。
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收回外蒙东北库页 - 46 个点赞 👍
作为经济学理论它已经完全不值一驳了,因为现代社会显然不根据这套规则运转,说得再好听辩不过三个字:没有用。
现代社会是需求而不是生产决定了价值。你去玩手游不会考虑什么他妈的剩余价值,你觉得值就买,不然爱玩玩不玩滚。点个外卖一个饭馆货比三家,A平台卖25太贵了不买,B平台卖20还凑合,C平台叠加下券居然15拿下来了,那今天午饭又赚到了。你说这一顿饭价值多少,厨师被如何剥削,差不多得了,倒是挺容易看出你的心理价位aka需求的价值就是比如18-20块钱。
当然这个我们体谅老马。恩格尔是个19世纪德国人,没吃过烙饼卷大葱属实情有可原。马克思比恩格尔还大几岁,自然也不太好想象出太多产品供过于求的社会形态,才会觉得劳动生产就是重点。20世纪美国资本家倒牛奶,我们一边羡慕一边心疼地嘬牙花子。等到21世纪大家开始工业克苏鲁并批判恩格尔系数了,就变成一边剔着牙缝,一边指摘西葫芦炖茄子,属实是世风日下。如果你作为一个现代人还问为什么是需求决定了价值,我建议你多吃营养价值很高的西葫芦炖茄子呢亲。
之所以我偶尔还会看看这类问题,是因为这种倾向本身很值得玩味:用一种复杂的,立场明确的价值判断,去解释一些其实极其简明的客观现象。它不完全是奥卡姆剃刀的适用范围,因为从解释事情上虽然无必要,但对于信这套的人来说,它包含的立场是有必要的,甚至几乎是先验的——因为上帝存在,所以他们需要把上帝存在作为前提来解释现实,其他方法能更简明地解释现实也不行,因为其他方法里面不包括上帝。
这就有点难搞了。我们可以有充分的证据说明我们活得很好without上帝,那基督徒可能胸口画个十字,说上帝照管所有的羊群,黑羊也不例外,冲突性远低于双方互道一声傻逼,这事儿也就完了。马信徒就一定要跳出来说「你!错的!你没读懂!」,然后开始他们的复杂理论解释。这个场景让我想到说,基督徒还知道把一部分活儿甩给上帝本人去做,马信徒非要主动跳出来替马克思牧羊,属于是被死人剥削剩余价值了,难绷。
恰恰这个被剥削的立场是最糟糕的部分,以现代语言讲就是甩锅。你为什么没能拿到自己生产的全部价值?资本家害的。你为什么不能搞工人自组织?资本家害的。程序员生产资料不是就一台能联网电脑吗?不行,资本家害的,唉美团。但是这又要说到开头那三个字了,朋友,这没有用——我们通常假定说所有人都是希望自己活得好一点的,其中善良的那部分也衷心祝愿其他人活得好一点,而甩锅——它确实不能让任何人活得好一点。
你说这不是甩锅,是事实,那我就要请问了:我们对于事实有明确的、更简洁的、更优雅的解释方法,为什么要看你那没有用的一套,为了照顾你可怜的那点情绪价值吗?考虑到马克思应该没定义过什么是情绪价值,这是否也是一种剥削啊朋友?
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张珺 - 41 个点赞 👍
剩余价值论不能说是完全错的,但一定是片面的、不完善的。
从马本人到后来的经典作家没有人不认同这句话。教员最大的贡献之一就是马主义中国化。
现代欧洲的马研究机构对很多理论都做了补充和完善,也有许多争议没有解决。
反对剩余价值论其实是反对无脑把剩余价值论以及其他马经济理论当作金科玉律、不容许修改和讨论的现代低学历小佐。
众所周知,如果一个东西既不允许后人修改,也不允许后人讨论,必须逐字逐句、照本宣科的按照经典的原文执行,我们通常把这种东西称为神学。
现代低学历小佐学到了一个词叫做修正主义,所以他们热衷于把所有东西都打成修正主义,俗称锤子看什么都像钉子。
改开叫中修,斯大林主义叫苏修,托派是托修,金将军是封建修,柬埔寨是波波修,日共是改良主义修,法共德共是费拉不堪修。
我环视一圈,竟然没看到一个不修的。
这何尝不是一种辉格主义呢?只要没搞成的,都是修,只有搞成了才叫不修。在搞成之前,一切尝试都是修。
说实话,论原教旨这一块,头巾帮和十字架党都得在小佐面前低头。
小佐的原教旨这一块,原版资本论改一个字,你就是修正主义。
我们为什么反对网佐、小佐,因为这群人的理论水平严重落后时代。
拿着几百年前的书当金科玉律。
以至于跟这群人真的没什么讨论的必要,经济学和金融学几百年来发展从未停止,你拿着大清朝时期的理论复读到今天,在我看来跟信教没什么区别。
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Sigon - 31 个点赞 👍
经常有人说饭店赚得太多了。
这些人会计算饭店里的物料成本,比如最简单的一个手撕包菜,盘子里的包菜不过三四两,这玩意儿上市场去购买,一两块钱一斤,就算加点水电气,加点儿油盐调味品,那也才几个钱?居然卖15块一盘,这太赚了!
我会提醒一下,说你没有计算人家的房租成本,行政成本,
然而,还有一样成本,人们总是会下意识地忽略——风险成本。
开张并不一定就能有客人来,然后旺铺转租。这个算不算成本?
还有,剩余价值不仅仅是资本家对工人有,也包括了生产端对消费端的剩余价值啊!
一部手机,你所有成本算一块儿才1000,你居然卖1100,这价格不是剥削是什么?什么价格最合适呢?你成本1000,那售价就该1000,老板和工人应该一分钱都不赚你的。
人类社会最大的驱动力,其实就是两个字——奖励。
你不给奖励,你就很难驱动他人积极为你做事。什么是奖励?奖励就是成本以外的东西呀!
啥事都只考虑成本,谁闲的没事帮你干这个?
就像搞建筑的师傅们,一看工价太低,直接不干了。为啥,这可是体力活兼技术活,成本就在那里,你工价这么低,我干你这个不纯浪费时间,那不是吃饱了撑的?有这时间那还不如回家睡觉呢!
还有很多人会计算饭店有多暴利,计算一下物料成本以后感慨太暴利了。但是他们似乎忘了计算房租,以及应对婆罗门的行政成本,还有风险成本。
前些年,有很多人就是信了剩余价值论这套,觉得自己千万不能当工人,否则一辈子被剥削的命,于是有点儿本钱的都想去创业当资本家,觉得过去是人为刀俎我为鱼肉,现在是我为刀俎人为鱼肉,然后很快亏光了多年积蓄,甚至背上沉重债务。
我个人更相信“行情价”,也就是市场规律。
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照妖镜 - 21 个点赞 👍
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波指导 - 17 个点赞 👍
因为它是错误的。若信由谬种流传,危害市场经济,也将危害我们自身。所以必须坚决反对,同时唤醒那些执迷不悟者。
剩余价值错误在两个地方:
1、它有意抹去了资本家的劳动价值。一个产品,难道只有工人在劳动吗?资本家在睡觉吗?资本家的决策和方向的把握是更有价值的脑力劳动,这个劳动比单纯的操作机器重要得多。就像人走路,只是腿的功劳吗?眼睛看路没有功劳?大脑决策没有功劳?因此,利润里面有决策的价值应该归资本家;
2、机器劳动的价值(资本增值)。工人在家里一天生产10双鞋,到资本家的工厂就能生产100双,这100双鞋全都是工人创造的?机器没有功劳?显然不是。实际上90双鞋是机器的功劳。机器创造的价值(效率提高的价值)当然归资方所有。
所以,老马说100双鞋的价值都归工人,否则就是剩余价值,显然是不公平的。实际上工人分得20双鞋就已经是在家里自己生产的2倍,这就是资方和劳方的合作双赢,而不是资方对劳方的剥削。
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zy8341 - 14 个点赞 👍
因为破坏生产力。
举个例子,据说宋朝清明上河图里就有了外卖小哥,画里的小哥走路送外卖,我假设他一个小时送2单,一单赚5块,那么他时薪10元/小时。
有一个疯狂发明家,历尽艰辛,尝试无数种失败后,制造了10辆自行车。我们不要管他成本,总之他租给外卖小哥,每小时收租10元,而外卖小哥骑上自行车效率大幅提升,每小时送10单,赚50元/小时,交10元租金还赚40。
这里大家都是互利共赢的,发明家躺在家里数钱,外卖小哥多赚30元。
突然蹦出一个叫赵克斯的说,外卖小哥每小时创造了50元价值,却只拿到了40元。中间的10元被资本家剥削了!于是号召大家把资本家的10辆自行车抢了。
从此以后再也没人有动力发明改进新事物了,而那10辆自行车坏了后,也不会人有动力组织生产自行车了,因为无利可图。因此外卖小哥重新回到了赚10元/小时的时代——而此时赵克斯大概率又在寻找新的剥削人,你花5块钱就拿到了外卖,你小子是不是在剥削外卖员呢.....然后外卖员这个职业又被彻底消灭了....
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搬砖搬砖搬砖 - 10 个点赞 👍
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人工智能元宇宙 - 8 个点赞 👍
因为仰仗这套理论夺到实权者,都成了有权阶级成员——有权者≥有产者。权力变现,相比资本家,更加地多快好省,位高权重者,都是理所当然的大资本家——因为,剥削,除了通过拥有生产资料来实现,更可以通过行使所掌握的权力来实现。所以,掌握着权力的人,决不再是什么无产阶级成员,而是有产阶级成员——即使其过去或当前并不拥有生产资料。权力就是权力者的生产资料,靠权吃权,十分自然。
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首付之外皆泡沫 - 6 个点赞 👍
其实连小孩子都懂得做买卖办工厂能赚钱!归纳总结成理论也无可厚非,认定剩余价值是剥削也是客观事实,罢工停工要求增加工资也能实现目标,劳资关系可以通过谈判解决问题!把这种劳资关系上升到阶级斗争的高度社会就永无宁日!
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张天 - 6 个点赞 👍
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抓马摸鱼逮虾户 - 5 个点赞 👍
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东亚首席经济学家 - 5 个点赞 👍
我初中第一次接触剩余价值的时候就觉得不对了
这不就是利润换个名字吗?
那既然利润这么邪恶,为什么我们堂堂社会主义国家的所有大中小企业个体户都在追求利润呢?
甚至有些企业亏损还被鄙视,既然利润就是剩余价值,那企业亏损了不就是把剩余价值分给工人了吗?这不是大大得好事儿吗?
以上这些问题我还真去问了政治老师
老师让我别乱琢磨,课本上的东西背下来好好考试就行,到了高中大学我会明白的
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樱木不哭