如何评价《历史评论》第5期文章:《警惕西方族群理论的危害》、《中华民族不是“想象的共同体”》?
《沈培建:警惕西方族群理论的危害》显而易见,族群认同意识与中华民族共同体意识有着本质区别,两者根本对立且互不兼容。共同体意识是由中国各民族意识凝聚而成。各民族犹...
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这就是团结史观的搞笑之处,它连最起码的自圆其说,逻辑闭环都做不到,写这篇狗屁文章的人连自己都说服不了自己,还得装出一副认真严肃的样子,真是难为他了。
什么叫“西方族群理论”?
苏式民族政策脱胎于欧洲脱产文人阶层的社会理论,其创始团伙布尔什维克,是一群长期侨居在德国,法国,英国等地,法语说的比母语还利索的俄国人(托洛茨基就特别喜欢在开会的时候看法国小说),上位的时候是拿着德国皇帝的资助,坐着德国军队的火车,趁着俄国内乱回国夺权。
这些纯正到不能再纯正的西方人搞出来的政策模式,算不算是“西方族群理论”?
抄袭这种政策算不算是奉行“西方族群理论”?
你不能只在解构汉人的时候才抨击“西方族群理论”,而当汉人以彼之道还施彼身的时候,又开始把“西方族群理论”捧着当个宝。
所以我一直说,部分少胞和团结人士真的很有意思,他们既要汉人放弃自己的族群意识,又要强化他们自己的族群意识,他们把汉人的文化习俗称为封建迷信,但把自己的文化习俗称为神圣传统,他们要求禁绝汉人的文化符号,却对自己的文化符号敝帚自珍。
理论可以荒谬,可以抽象,可以脱离实际,但起码应该自洽,起码应该闭环,起码应该自己说服得了自己。
自己都说服不了自己,还来说服别人,这不是唐?
发布于 2024-12-21 13:28・IP 属地日本查看全文>>
托卡马克之冠 - 447 个点赞 👍被审核的答案
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照妖镜 - 326 个点赞 👍被审核的答案
身份证,户口本上的民族成分,民族区分,民族识别都是官方搞的。
56个民族是官方搞的,汉族,满族,俄罗斯族,朝鲜族是在身份证上写着的。
每个中国人一出生,上户口,就立马贴上民族标签是官方搞的。
民族自治区,自治县,自治州是官方搞的。
针对不同民族,从出生开始,到中考加分,高考加,公务员加分,工作提升,都进行民族区分,优待,是官方做的。
死了都区别对待,土葬是汉族传统,但汉族不允许了,只能火葬,但给回族划土地,让回族土葬,这都是官方搞的。
让所有人都有民族意识,不同民族不同对待,民族不一视同仁都是官方搞的。
然后你官方又:
【如果将汉族和少数民族“族群化”,沦为“族群”的中国各民族成员只强调对自身的认同而排斥其他民族,如果各民族互相排斥,视彼此为“异己”】
民族自治区,民族自治县,民族自治州,这样的“族群化”,不是官方搞的吗??
中考,高考,公务员都加分,特殊优待太多,怎么可能“不强调对自身民族的认同“?
官方精神分裂是否有点严重,要不去医院挂个号看看病?
编辑于 2025-01-04 07:51・IP 属地辽宁查看全文>>
蓝莓小小 - 214 个点赞 👍被审核的答案
中华民族的概念成为显学主概念是近些年的事情,直接原因是阶级叙事的破产。
国家是想象的共同体,说白了,就是你如何让人相信,以及让哪些人相信,我们是自己人。
旧民主主义革命时期的口号,是驱除鞑虏恢复中华,这显然是民族主义叙事。看名字也知道,鞑虏肯定包括满清。
然后民国建立,这时候的口号是:【五族共和】,这个就是中华民族概念的前身。
而【五族共和】的概念,又是来自于清廷立宪派的主张,所以理论上来说。。。。
然后就到了新民主主义革命,随后建立了新中国。这时候的叙事是阶级叙事,强调【无产阶级专政】,强调【阶级斗争】,强调【全世界无产阶级联合起来】。
理想很丰满现实很骨感,红色方冷战打出GG。
然后直接改革开放了,放弃阶级叙事。
但是注意,放弃了阶级叙事,但是没有提出新的理论。
提出的是:不管黑猫白猫,抓到老鼠就是好猫。
也就是说不管了,问题搁置,以后再说。
但是没有了这个,国家构建的根基就出问题。这种东西,短时间看起来没影响,尤其是上升期,但是一旦发展受阻,就会出问题。
有些事不上称没有二两,上了秤一斤打不住。
随后改革开放,经济高速发展,仿佛一切都很美好。
直到2014年,房地产和人口问题,两只猛犸巨象站在屋子里。
没空想的时候,有些东西屁都不是,一旦大家都开始想,都开始问:
我是谁?我们是谁?谁是我们?
迷茫。
这时候必须解决国家构建的理论问题了,摆在面前有三个选择:
一是民族主义,属于上个世纪一战的产物,也是绝大多数国家构建的根基。
————“民族主义促使国家产生。”
二是共产主义,不必多说。
————“全世界无产阶级联合起来!”
三是资本主义,原来是往左打灯往右转,现在是把灯也打右边去。
选一,就要面临至少两个严重问题:
第一,本朝是承认清朝政权合法性的,选择民族主义,就只能是汉族民族主义,那么就要选择清算满清。
本朝的合法性怎么说?边境领土宣称怎么办?
第二,民族主义,是容易引发,但是绝难控制的。放出这头老虎,它就一定会见血。
选二,也至少面临两个严重问题:
第一,世界范围内红方全面溃败,而且遍看正义联盟的国家,没有一个像人的。真搞解放的屈指可数,扛着红旗搞奴隶制搞督彩的比比皆是。
选这个,就等于酱爆孤身去深圳南山区插旗,说我要在这里搞新和联胜。
第二,二十年的经济发展,在美国维持的世界经济体系下吃爽了,现在就要全部放弃,重启冷战2.0怀旧服,有多少人真的支持?
不夸张的说,改开以后,人民才真正吃饱,官吏油水才丰厚,真要回去搞之前的那套,舍得吗?
选三,也至少面临两个严重问题:
原地掉头,脸要不要了?政权合法性怎么办?原本说法是无产阶级专政,工农联合,你都走资本主义了,是不是要新政党?
这个直接pass。
所以三个都选不了,那就只能往前找,找能用的先顶一顶,于是一路往前,翻出来了这个:
【五族共和】。
随后就是进行一番改造,我们熟知的中华民族理论获得完善,成为今天了解的样子。
要说民族性,它规避了对清朝的定位问题(参见新清史为什么修不出来的相关问题),不承认内部民族矛盾,自然也就不需要解决;但是又强调外部竞争,强调世界民族斗争的残酷,鞭策所有人努力;
要说阶级性,它规避了阶级路线的问题,只说发展,不说分配,大家相融一片。
要说进步性,你可以说它是拿清朝理论缝出来的缝合怪有什么进步性,我们又不是移民国家;
也可以说它是超越时代的先进理论,直接靠近地球人民大团结,看你信哪个。总之是薛定谔的进步性。
但是还是那句话,出来混,是要还的。
现实会平等地考验每一种政策。
再往下聊,就要说到山河四省,说到对内殖民,说到地域矛盾,说到高考改革,说到马逆之前警告过的,某些令人不安的苗头。
滑梯有点危险,打住。
只是人们仍然会想,直到他们有一个确信的答案:
谁是我们。
编辑于 2024-12-18 18:43・IP 属地陕西查看全文>>
魏无咎 - 134 个点赞 👍被审核的答案
既然中华民族这个共同体可以随意增加删除新成员,那我奇怪了,为啥当初大和民族来了的时候,我们要抵抗呢?
大和民族的汉化程度就比汉族低,其他那些民族能和大和民族比?而且大和民族带了一大块地盘,包括不限于日本列岛,朝鲜全境,伪满洲国。而且假如我们接纳大和民族,我们以后还有机会进一步扩张,不是吗?
发布于 2024-12-27 10:30・IP 属地广东查看全文>>
夜莺传说 - 0 个点赞 👍被审核的答案
郭富城演了一部电影《浮城大亨》,里面背景是香港回归前。他已经在香港混成了一个有身份有地位的体面人了,但是在过海关时依然受到了羞辱,他举着护照说我是英国人,对面的白人依旧冷漠地说对不起你不是,你是殖民地英籍。郭富城傻了眼说那我是什么!对方依旧冷漠:对不起我没有答案。
曾经的香港,尤其是年轻人对祖国的认同是无可置疑的。先不说许多偷渡客的家庭,他们对港英政府的区别对待是痛在身上的。香港政府名义上承认他们是英籍,但是在实际生活中又对他们充满了歧视和区别对待,在回归的时候香港居民是十分开心的。
愤怒,来源于歧视。
你如果纸面上嚷嚷着我们是共同体,一家人,但是又在实际生活中以身份而不是实际情况区别对待,那这个共同体肯定是维持不下去的。所谓西方族群理论就是个笑话,真正的愤怒都是来自自身的,黄四郎要是对鹅城百姓不错,百姓心中没有怒,十个张麻子发再多枪也引不出百姓来抢碉楼。
编辑于 2024-12-19 11:35・IP 属地江西查看全文>>
小陈 - 413 个点赞 👍
《你不能在反汉的时候才承认民族是一个想象的共同体》
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蘇賽特ExtraStyle - 367 个点赞 👍
已知,民族是想象的共同体,已知中华民族不是想象的共同体。若两者皆为真,结论:中华民族不是民族
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阿呆2 - 268 个点赞 👍
某些人:我想反汉,但是又想让汉人继续打螺丝和扛枪,你们说应该怎么做?
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曾焱 - 247 个点赞 👍
为什么包庇宋剑仁集团裹挟民意,侮辱死难者,网暴吃猪肉的回族小姑娘
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磨刀 - 242 个点赞 👍
这就有点幽默了。
以往,往往是民间团结人喜欢用“想象的共同体”批判民族主义者,认为“古代没有民族的概念”(民族主义者则相应地用“拉瓦锡前无氧气”等话术反讽),似乎没有意识到,这个理论在解构汉族的同时,照样能结构其他55个民族+中华民族。
而官方的团结史观是排斥西方理论的,“想象的共同体”作为西方人提出的理论,在官方史观眼里根本不是来分忧的,反而是哪壶不开提哪壶。
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晚空 - 152 个点赞 👍
泻药,昨天我解构了豆奶的种族来源,然后被几个人追着解构汉族了。。。
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西北大学的老英雄 - 129 个点赞 👍
硬要说的话,这话说出来其实还真挺危险的……
所谓“民族是想象的共同体”,实际上这里要说的“想象”是指的“对历史的共同想象”——这就是西方族群理论下的展开……
根据这种理论,当拥有对特定的一段历史的特定共同想象的一个人群,主张自己因为这种独特的历史,其内部成员应该承担与这段历史相对应的特殊责任,并且有时应该获得相应的特殊权利时——这就成了一个民族……
如果放在“中华民族”上,那就是依托于对从梁启超提出“中华民族”概念开始,到抗日战争结束的这段历史的想象(因为是想象,所以中间有空白)——前者确定了中华民族的存在,后者确定了中华民族的边界(抗日战争结束时确立的国际秩序中被中国统治的族群)……
但是台湾地区的人群对于抗日战争的想象与大陆是不同的(他们并不认为国党独裁时期要比日本占领时期好多少),因此现有的中华民族体系虽然必须纳入台湾,但台湾有很多人并不愿意融入这个体系(他们可能愿意融入汉民族,但不愿意融入中华民族),这很可能是为什么很多国内学者要反驳这种族群理论的原因之所在……
但问题在于,如果
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刘镇锐 - 124 个点赞 👍
有一说一,至少来说当前以岱清固伦为核心的种花皿卒确实不是“想象的共同体”。
在一些明面的大问题上,种花皿卒确实是经常想不到一块去。
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陆小嗣 - 123 个点赞 👍
这是完全正确的,“中华民族”之成立不是靠人们的想象,而是靠政府的暴力机关。
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真紅家的水銀燈 - 85 个点赞 👍
你不能只在攻击汉族的时候,才说民族是想象的共同体
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jthwxx - 78 个点赞 👍
中华民族既非中,也非华,更不是民族!
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拉黑不等于你对 - 77 个点赞 👍
中华民族不是想象的共同体,那么汉族是不是呢?
这就是逻辑问题。如果汉族是,那么作为占中华民族90%以上的群体都是想象的共同体,为何中华民族本身竟然不是?
你可能会说,正是因为汉族是想象的小圈子,所以中华民族这个大概念才是更真实的。
但这会导致更大的漏洞:内蒙的主体少珉,跟外蒙,算想象的共同体吗?以及朝鲜族、京族、哈萨克族、吉尔吉斯族、塔吉克族等等跟境外的所谓“母国”的同族意识,难道都是他们想象出来的?近些年大批移居并融入哈萨克斯坦和韩国的哈族和朝族,这是都靠他们与母国之间的互相想象而实现的吗?
进而,海外华人与我们的关系,也是想象出来的?
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持续关注库页问题 - 76 个点赞 👍
帽子姐关于汉民族的雄文几乎都在发出后的二十四小时之内进了没有知识的荒原,幸好我及时截图了几篇,斗胆发出来:
我挺好奇,如此神经紧绷地捂嘴,是在害怕什么?
革命尚未成功,同志仍需努力。
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莎士比亚的三花猫 - 76 个点赞 👍
我一向反对什么“中华民族共同体”的胡说,承认什么“中华民族共同体”,就等于承认梁启超、孙中山的“同化论”和蒋介石的“宗族论”。
翰林院的学士们用“中华民族共同体”淡化和抹煞中国的多民族国家性质,效法美国的种族政策。他们的所谓“都属于同一个树干、同一条根”,无非是羞答答地表达大汉族主义罢了,与马克思列宁毛主义的民族观根本对立。
事实已经证明,所谓“中华民族”绝不可能成为中国境内各民族的统称,因为他就是汉族本身。
今之中华民族,即普通俗称所谓汉族者(梁启超)
今日我们讲民族主义,不能笼统讲五族,应该讲汉族底民族主义(孙中山)
树立中华民族一元论理论基础,并向边民普遍宣传。(国民党政府内政部《民族政策初稿》)以往用中华民族作“中华诸民族(或各民族)”(《评〈中国之命运〉》)、“中华民族的各族人民”(《中国革命与中国共产党》)是过时和妥协的产物,继续下去,只会纵容沙文主义者和社会沙文主义者鼓吹他们的大汉族主义。
如果马列毛主义者要“赞成平等的联合,而不赞成互相压迫”(《中国革命与中国共产党》),就
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贝广电台知乎支部 - 73 个点赞 👍
你不能只在反汉的时候才认为民族不是想象的共同体
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烟漓琉雨 - 62 个点赞 👍
看到这个问题,我就突然想起之前在反知乎吧刷到的一个关于认直立人做祖宗的评论,在看到这个评论前,我是比较倾向把“种花民族”当成东大公民的变相说法的。
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深渊的凝视 - 48 个点赞 👍
你说中华民族不是想象的共同体,那请问这个共同体区别于其他集体的特征是什么?
比如外蒙内蒙,内蒙蒙古族显然是“中华民族”的一部分,那与内蒙文化相同(大汗崇拜、长生天、游牧文明)的外蒙算不算在“中华民族”里?
如果是中华民族,也就是说其可以跨越国籍存在,那俄罗斯族朝鲜族京族傣族所牵连的国外民族都可以算进中华民族共同体了。我们甚至可以说东欧自古以来是中国的一部分,毕竟成吉思汗也可以是中国人。
如果不是中华民族,那原因是什么?总不能说中华民族这个共同体的边界是国界吧?难不成边界在于党的领导?
如果是国界或党的领导区分了中华民族,那它毫无疑问是个想象出来的共同体,甚至可以说是政策指导出来的共同体。
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chikara00 - 48 个点赞 👍
我发现解构这个中华民族这个概念真的是太容易了,只要复读,几千年来从来没有什么中华民族,这是一个人为构建想象的共同体。
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精锐掷弹兵 - 40 个点赞 👍
人民日报署名文章:信用破产是最大的破产——言而无信必将失败
2019-05-29 07:48 来源: 新华社
新华社北京5月28日电 人民日报5月29日署名文章:信用破产是最大的破产——言而无信必将失败
钟声
“诚实是最好的策略。”华盛顿一些政客恐怕早已忘了美国开国元勋本杰明·富兰克林这句名言。美方在中美经贸磋商过程中言而无信、反复无常,前一刻说出的话,下一秒就能自我推翻,翻脸的速度比翻书还快。就连美国媒体也充满了质疑和忧虑:“对中国的策略变来变去,很可能会反伤美国自己”。
信用破产是最大的破产 https://www.zhihu.com/video/1856359250814722050
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并州晉陽府 - 34 个点赞 👍
“中华民族”有复杂的历史经纬,向上溯源是国族主义,最早提出的是大清。
爱新觉罗.载泽们考察欧洲时正值第一次世界大战前夜,欧洲各国国族主义(nationalism 翻译成民族主义是不准确的,nation这个词应该叫国族主义)盛行。大清皇族考察团们觉得这个概念很好。英法德俄难道没有多民族嘛?当然也有,但是他们成功的指国为族,彼此视为国族的一员。大清长期受满汉之争困扰,应该向欧洲先进看齐。但是当时中国主要民族的民族文化根深蒂固,至少汉,满,蒙,回,藏五大族的本族意识早已深入人心。现在突然通知大家都属于“清族”,这事需要一个解释。载泽们也给出了解释,这就是中华民族历史上的雏形——五族大同。
大同论承认五族客观存在,同时提出五族基础上还有一个“大同”的合集概念,五族应该团结在大同的旗帜下齐心协力。好的一面是,清朝入关200多年后终于公开承认满族应该放弃特权和汉族等四族地位平等,这无疑是进步的。坏的一面是,进步的有点晚,大清第二年就灭亡了。
取代大清的民国实际上也继承了五族大同的概念,只不过把“
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魔力奥 - 29 个点赞 👍
身份证,户口本上的民族成分,民族区分,民族识别都是官方搞的。
56个民族是官方搞的,汉族,满族,俄罗斯族,朝鲜族是在身份证上写着的。
每个中国人一出生,上户口,就立马贴上民族标签是官方搞的。
民族自治区,自治县,自治州是官方搞的。
针对不同民族,从出生开始,到中考加分,高考加,公务员加分,工作提升,都进行民族区分,优待,是官方做的。
死了都区别对待,土葬是汉族传统,但汉族不允许了,只能火葬,但给回族划土地,让回族土葬,这都是官方搞的。
让所有人都有民族意识,不同民族不同对待,民族不一视同仁都是官方搞的。
然后你官方又:
【如果将汉族和少数民族“族群化”,沦为“族群”的中国各民族成员只强调对自身的认同而排斥其他民族,如果各民族互相排斥,视彼此为“异己”】
民族自治区,民族自治县,民族自治州,这样的“族群化”,不是官方搞的吗??
中考,高考,公务员都加分,特殊优待太多,怎么可能“不强调对自身民族的认同“?
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蓝莓小小 - 13 个点赞 👍
傻子骗得自己都信了
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咕噜木 - 13 个点赞 👍
这边民族学老师不认同这些文章
族群理论认可度很高,另外,想象的共同体是靠想象维系,一些不读书的学者把“想象”理解成“幻想”“臆想”了,这也是不对的。
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伟大的害虫教主 - 10 个点赞 👍
那些反皇汉的团结人,目田,左左,少民强调官府是站在皇汉一边,甚至就是汉族的,并以此来调侃反建制的皇汉。
但若真是如此,就必然会存在一个逻辑:官方的团结政策也是从维护皇汉,或者说汉族的角度出发从而制定的,说白了就是成本最小风险最小的同化治理方法。
更要命的是哪天如果现实情况变了,那团结政策肯定也是要根据皇汉,汉族利益如何综合最有效维护进行改变。
所以这样的调侃蕴含的内在逻辑,我觉得是危险的,不论从什么角度来看。
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干支