网飞版《三体》对比刘慈欣原著改编得如何?是否符合预期?
- 2 个点赞 👍被审核的答案
第一次体会到,中华民族的文化自信还是很有必要的。
看之前,觉得腾讯版的三体,和优酷版的盗墓笔记·云顶天宫是一个层级的。
看完后,发现腾讯版的三体,已经上升到盗墓笔记·终极笔记了....
网飞当时打的噱头是,权游原班底制作,每集耗资两千多万美刀,现在看来有种正午阳光拍欢乐颂4的既视感。
可能是三体的很多思维过于中式,导致美剧导演无法理解,所以诠释的好像是北欧神话一样。
再加上,可能美剧班底也在逛豆瓣,所以,看了第一集,我的最大感受是,现在美国也有洗剧了?
1.剧情节奏太快了!
是,观众是不喜欢过于拖沓的剧情,毕竟三体本身世界观庞大,想要比较详实的拍摄这部科幻巨制还是需要超多的剧情点的。
但是,也不是想看,你卡卡卡,直接把原本毫无关联的角色,用一条尴尬的线强行的缝在一起,导致,我光看网版的时候,以为,叶文洁把三体人放进来,是为了替父亲报仇......
2.第一次感受到一步科幻片,被拍成了岛国爱情巨制....
怎么说呢,可能这部剧里出现的任何两个人都会交配......
3.特效,第一次觉得中国也还行
感觉看过的大家都能明显的感受到,好多的场面抠图抠的很有第一二季明侦的水平,有种认真搞笑的幽默感。
例如:古筝计划里的面包片切割术,以及抠图人列计算机
4.没找对受众。
咋说呢,这一点我觉得问题挺大的,有种因为不知道这片子做出来给谁,所以拍的不伦不类的感觉。
以至于很多人物的表现形式,或者背景环境的表现形式好像有那个大病。中国人看了会问:这是我们国家的嘛?外国人看了会问:啊,这不是我们国家的嘛?
主要是社会帝国主义真绷不住
5.细节处理的跟狗屎一样...
WG期间,高楼林立…
宣传标语字体打印时髦…(突然发现好像还是思源黑体,哈哈哈哈哈哈)
开头叶教授蹩脚的中文…
最搞笑的是,三体人的“不要回话*3”是中文,也是思源黑体
发布于 2024-03-23 11:46・IP 属地山东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
5层 - 371 个点赞 👍
昨晚一口气看完了8集网飞版的美剧《三体》(下文简称为N《三体》),就为了能尽快码字写长评,这个热闹我一定得赶。
先给自己叠个甲:我是一个经常看美剧的观众,也是一个喜欢《三体》的中国读者,同时我不想参与1星与5星之间基于情绪和立场的对战,以下是我尽量客观的主观评价。
我个人不太满意这部剧,并且不认为它拍得有多好(肯定有点对不起它的投资),但也不至于说它一无是处,就是一部轻量化的商业性剧集——
如果之前对《三体》这个IP没多少了解,也没什么额外思想包袱或期许的话,那么,这部简化版的剧集算得上一部还可以的入门级作品。
但对于看过原著、没法彻底把它当新作/同人作的我来说,对这部N《三体》肯定会犯嘀咕。
气质太俗了
《三体》的气质是什么样的?
我认为是一种极致的纯粹,着眼于宏观和微观的样貌,对于两者之间的尺度和纷扰漠不关心。
就拿“三体味儿”很重的《流浪地球2》来说吧,它很好展现了人类“特别怕死”和“特别不怕死”的一体两面的精神面貌。
特别怕死好理解,所有方案都是为了延续人类文明,每个人的抉择也均出于对自己、对亲友、对族群续存的趋利避害;
而特别不怕死,指的是人一旦在选定自己道路后,就会百分百地全情投入,随时随地会为信仰献身。
用电影里的影像语言讲,便是高射机炮对着漫天月球碎片的怒吼,全球组网队员前赴后继的冲锋,老航天们手控核爆的决然——就算让我死的是老天爷,我也要让它见点血。
这既是我们国歌最后一句台词的生动写照,亦是《三体》里维德那一句“前进!前进!不择手段地前进!”形象演绎。
《三体》里的人物塑造也是如此,大刘常常被“诟病”写人不行,角色往往比较极端,符号化和工具人的味道偏重……这些说法确实有道理,但客观上,这也达成了一种与作品气质相符的味道,即多数角色都是相当纯粹的精神能量体。
降临派就是要消灭人类暴政,拯救派就是要拯救苍生,PDC就是要避免灭世,幸存派就是得处在鄙视链的底端。
以《三体》里诸多角色展现出来的精神追求,人就算充血也只会往脑子上充,而不是去其他地方……
举个例子,罗辑刚出场时的形象是个经常约炮的大学混子老师,哪怕成为面壁者后,他也一度只想和梦中情人享受余生,管他什么世界末日……可到后期蜕变为执剑人的罗辑,则完全是一个脱离任何趣味、无欲无求的圣人。
人如果还有心思爱爱,只能说明对尘世还有许多眷恋,没摆脱凡俗情欲——除非是10万人大impart。
《三体》一边不把人当人,一边又让人超越了人。
在这种氛围和语境下,出于原始欲望的谈情说爱,还真就显得是低级趣味了。
N《三体》最令我感到遗憾的一点,便是没能把握到原作这种气质,让那份少见的纯粹掺杂了太多俗气。
比如叶文洁经历的两段感情,都源自单纯的情欲——在和白沐霖搞在一起,是因为困苦环境下惺惺相惜的愉悦,和伊文斯搞在一起,是因为在志同道合前提之下愿望实现的激情。
而叶文洁和杨卫宁之间那段“亦步亦趋、慢慢接受”的感情关系反倒被删去了,连杨冬都改成了叶文洁和伊文斯的孩子叶薇拉。
这种对“爱”的简化处理同样出现在了“恨”上面。
像第二集的效果就是:如果唐红静道歉忏悔了,叶文洁的心理状态会大大改善,可实际上叶文洁并不执着于对方的忏悔,眼前发生的任何历史,都改变不了叶文洁心底“人类没救了”的那片灰暗。
N《三体》把叶文洁联系三体人这个关键核心情节的动机,处理成了单纯的仇恨,而叶文洁的驱动力,在仇恨之上其实更多是对人类的绝望。
这两者之间是有区别的,因为恨与爱一样,都是对尘世有眷恋、有执着的凡俗之情,虽然看上去更容易理解,但说服力却下降了(想复仇的话途径有很多,只有深深的怀疑和绝望,才会想到引入高级文明来“改造”人类)。
所以,N《三体》里的叶文洁和伊文斯身上,少了那种自以为是的崇高和使命感,多了一份狼狈为奸的奸猾,会让人觉得他们私欲很重,这倒是更有些“球奸”的邪气了……
如此处理的结果是,第四、第五集里叶文洁的形象迅速垮塌,仿佛一个受到诈骗还执迷不悟的迷信老太太。
N《三体》确实让人物接了地气,但同时也少了那一口仙气儿。
可要是继续这么保持,故事就讲不下去了,于是剧集又安排了叶文洁被释放,回到家之后像一个被主出卖、心生怨愤的信徒一般,好像突然悟道并把心里的理论搬了出来,准备与三体人对决。
在一般认知中,叶文洁就算有这种失落情绪,也不会如此强烈,而且她心中很早就有黑暗森林理论的雏形了,这与她对三体人的信任并行不悖……因此,N《三体》等于是把她可能会有的情绪放大了百倍,还把她的心绪变化拉成了单线型,方便更多观众容易理解。
然后,就有了叶文洁突然约见索尔,给他讲难懂的笑话那场戏了。
从逻辑上来说,N《三体》里叶文洁的言行是合理、自洽的,最终结果一样,也没啥问题,但从我们的眼光去看,她把起码的体面丢了,应有的格调也降低了。
不过,N《三体》如此重油重盐重感情的处事原则也不全是坏事,威尔对程慬的感情戏就拍得很好。
《三体》原著中,云天明对程心无比纯真的爱意固然很符合作品气质,但从实际感受而言显得有些机械和腥膻了,N《三体》通过演员表演和诸多细节,让这段别扭的感情关系变得有人味了许多。
开播前谁能想到,这段相对次要的“纯爱战神”故事能够好看啊……
而且说真的,N《三体》看上去是有不少西式的性冲动和恋爱戏,但实际操作不算多。
除了前文提过的叶文洁部分比较膈应人外,剩下的倒是都还好,包括程慬和拉杰之间的恋人关系也没多少油腻味儿(设定上的小猫腻就不提了)。
甚至于,角色原型是程心的程慬身上都没太多圣母意思,并不让人反感……当然,此印象更大程度上是由人设变化导致的,这就是下一部分要聊的内容了。
节奏偏快了
我对N《三体》最大的印象,是它的叙事节奏和剧情进度太快了,对于主要角色的改动也比较大。
但这个特点,我总体上持中立态度:如果对原作有了解,或者对《三体》作品丰富性和深度有期许的朋友,这样大概率是不过关的;但如果想跳出原作光环,只想看个简单易懂、轻松快捷、普世利落的故事,目前这效果并不差。
剧集把自杀的杨冬改成了叶薇拉,同时把多数主要角色设计成了与她有关的人,这其中最重要的便是她的五个学生,即“牛津五人组”。
我根据自己的印象和认识,把他们与《三体》里的人物原型对应一下:
奥吉·萨拉,纳米材料研发人,对应大半个汪淼,承担了程心的大部分圣母情结;
程慬,物理学博士,对应人设上的程心,分担了一部分汪淼,但性情和功能上更像是丁仪;
索尔·杜兰,物理实验室研究员,对应了罗辑,承担了一小部分丁仪的功能;
威尔·道宁,中学物理教师,对应了云天明;
杰克·鲁尼,科技富豪,分担了一部分汪淼,作为其他角色对照组的工具人;
还有程慬的男友拉杰,海军军官,对应了章北海,承担了一小部分史强的功能。
把一群本该从全人类中脱颖而出的人物,设计成一帮相互认识的小团体成员,是影视改编的惯用手法,这样做的坏处大家都明白,诸如格局小啊、个人英雄主义啊什么的,但好处是入戏快,人物关系与相应剧情处理起来也容易。
此外,常伟思和维德两个重要角色也都合并在维德一个人身上了,外加一个老王演的大史,这些就是N《三体》中“正方”的全部班底了。
主要角色都亮相后,剧情迅速上了快车道,第一集结尾就演了宇宙闪烁——只是这次闪烁全人类都看到了,维德开口还把干这事儿的定性为了“敌人”,话虽没错,但缺乏一个震惊、了解、接受的过程,没什么沉淀。
与之类似的,还有程慬和杰克接触三体游戏的进程,那叫一个快啊,一玩一个准,第三集就连跳两级,解开了游戏真相,并与ETO的塔提阿娜接触了。
哦对了,N《三体》其实没提过ETO这名字,更别说有派别之分了……
如此大刀阔斧赶进度,作品的生动和残酷自然得大打折扣,为了做出弥补,剧集选择往审判日号上添加儿童,用尺度来增加古筝行动的残忍度……效果如何,大家自行判断。
大跨步前进的成果还是有的,等到第五集结束时,三体人就已经打出“你们是虫子”的明牌了,还让智子当着全人类的面覆盖地球。
这大眼睛,直接把我干笑了,什么三(老)体(大)人(哥)在看着你呀……
可是呢,N《三体》的叙事节奏这么快,偏偏又要用奥吉的圣母心来拖节奏,全世界都已经进入战时状态了,她却还得充当拥有技术恐惧和反思人类兽性的角色。
我明白,能出现这种桥段算是进步,而且人家现在的创作环境中必须得有这样的内容,但架不住咱难免有其他反应啊……
N《三体》后面三集就没太多可说的了,都属于正常的改编,包括把面壁计划的四名面壁者改成了侯将军、蕾拉教授和索尔三个人,我觉得问题也不大,砍支线总比加支线简单。
总之,N《三体》的故事与角色编排整体尚可,如何评价更多看你站在什么角度了。
至于政治正确啊、刻板印象啊等一些别的东西当然也有,但这些聊到最后与作品关系不大的话题我就不想展开了。
细节有好有坏
接着来谈一些N《三体》里我比较有感触的细节和优缺点吧。
第一集开头的6分钟,大概是咱们这儿最绕不开、也是口水战最集中的一段。个人感觉拍得还不错,我最欣赏的是兰西雅饰演的女小将唐红静,她先是演出了角色身上稚气未脱却乖张狠戾的狂热,后又展现出了暴力过度下的惊惶无措和故作坚强。
这与台下群众们先山呼海啸接着寂静无声的情绪是一致的,以点带面,诉说了那个年代的一部分真相。
当然,这段戏也就是这样了,毕竟满打满算才6分钟不到,如果非要拿这几分钟硬上强度,那只能说你的评价体系也太廉价了(这句话对尬吹和瞎踩的人都适用)。
但后面邓丽华劝诫叶文洁那段戏就感觉不行了,演员是挺漂亮,可这类干部哪有说好话时笑盈盈、对方一不配合就板起脸的?
这完全是欧美影视剧里日常黑毛子等反派的惯用路数,你把邓丽华换成一个不打人的克格勃也没啥违和感。
同理,还有第二集里雷政委否决杨、叶二人的发射方案,他会把政治顾虑一五一十地全说出来,生怕观众们不明白——可只要稍微了解一些我们的组织语境,就会清楚这种顾虑根本不用也不好明说,顶多只要明显暗示就足够了。
咱们官僚系统里的那套特有的、一句话得掰成几句去听“局里局气”,全世界真的只有中国人自己才能拍出来,别人拍不到位也不能太苛责……
但是到了其他领域,N《三体》的长处又显现出来了,比如三体游戏的设计我就很喜欢。
剧集给游戏安排了不同等级的关卡,还为每个玩家专门设计了有针对性的定制皮肤、NPC和建筑风格。
像程慬的初始NPC是周文王,目的地是中式的金字塔,而杰克的初始NPC就是枢密院大臣,目的地则变成了中世纪的城堡。
比起原作里较为模糊的游戏背景来说,这种更有电子游戏系统感的设计,其实更有助于观众理解三体问题与剧情脉络。
顺便说一句,每局游戏里都有一个求救的小女孩,看来人家自己也很清楚“小女孩总是被拿来打同情牌”的政治舆论把戏。
第三集结尾,塔提阿娜直接把杰克杀害的那段戏我又不太喜欢了。
这种干脆的杀人镜头,配合杀手在监控镜头下消失,以及事后众人的震惊,直接就变成了“我能对你降维打击,你能拿我怎样”的霸权行径,道理是没错,可大大流失了科学家被杀的神秘感,也缺少了那种三体人对人类这种“虫子”的蔑视。
第八集结束时,N《三体》倒是和腾讯版一样,选择了“敬虫子”这个经典桥段来收尾。
其他还有一些有意思的细节我没说,摄于篇幅,这次就先不讲了,之后有时间再加餐。
结语:
毫不意外,网飞版《三体》上线后迅速引起了国内观众们的热议,只是这些讨论中,掺杂了太多翻来覆去没有意义的争吵。
我还是想重申一下自己的观点:无论古今中外,对于一个优秀故事IP来说,被越来越多的人关注、演绎是必然的,不断被翻拍、被改编才是它经久不衰的证明和待遇,任何探索和解读也都是正常的,如果丧失了这种开放包容的态度,很容易会陷入敝帚自珍、圈地自萌的境地,作品的生命力也迟早会枯萎。
因此,尽管我谈不上多喜欢N《三体》,但我还是乐于接受它面世的价值,只有新人不断加入,一部作品才能保证历久弥新、永葆活力。
PS:网飞《三体》上线的机会难得,大家的关注度也高,后面我应该还会再写点别的,对脾气的朋友还请多多留意哈。
发布于 2024-03-22 16:22・IP 属地浙江查看全文>>
陆冠均(opllx) - 208 个点赞 👍
礼尚往来,我要众筹拍一个真正的国外版《三体》,大家来观摩下:
“叶文杰”:父亲是巴勒斯坦裔生物学家,由于文化隔阂,父亲在美国大学课堂上宣称人类有2种性别而被政治正确迫害,“叶文洁”因此受到牵连,随后又因为“叶文洁”因为自己的族裔血统,反对以色列对巴勒斯坦人的迫害,而得罪了犹太资本与官方口径,自己被大学开除,并不被其他任何公司接纳,最后对人类绝望的情况下,向宇宙广播了地球的坐标。在广播人类坐标之后,又与润人们组成的幸存派、动保与环保组成的降临派、白左与lgbt组成的拯救派,一起成为ETO,拥抱三体文明的故事。
“章北海”:出生于军人世家,也是一个心理认同为女性的美国人,从小在父亲的耳濡目染下,坚守和平主义与普世价值观,反对暴力。他的父亲是美国军人,在见证了美国支持以色列对巴勒斯坦人进行屠杀后,决定自焚以唤醒大众,可是却毫无作用。在见识了父辈的牺牲后,“章北海”坚定了自己的和平非暴力与反战路线,决定在人类与三体第一次接触时,将飞船开往其他星系,远离战火.......
欢迎大家捧场,敬请期待。
目前众筹:10元/80000000元
编辑于 2024-03-22 16:07・IP 属地浙江查看全文>>
羡长江之无穷 - 133 个点赞 👍
查看全文>>
卑以自牧 - 111 个点赞 👍
网飞三体说,三体人来了,都只能舌吻之后再走
1、叶文洁跟白沐霖睡了
2、叶文洁跟伊文斯睡了
3、杨冬是叶文洁和伊文斯生的
4、章北海是印度人
5、章北海跟程心好上了
6、黑人逻辑抽大麻
7 、史晓明是同性恋
特效是最出乎我意料的,1亿美金啊,做出来了连异化都不如的古筝行动….
不止古筝行动,大家可以看一下宇宙闪烁,那不就是星空吗,给我整笑了
编辑于 2024-03-22 07:37・IP 属地安徽查看全文>>
ironfan - 91 个点赞 👍
查看全文>>
心灵效应 - 89 个点赞 👍
腾讯版《三体》地位再次上升。艺画开天:但凡网飞版《三体》早点出,我能少挨一点骂。
本来想列出网飞版《三体》优点和缺点,但是没想到,这个版本的《三体》大幅删除原著的部分精彩剧情的同时,却添加了很多没必要的狗血剧情:叶文洁和白记者睡了……叶文洁和伊文斯睡了,杨冬是叶文洁和伊文斯的女儿……印度裔的章北海……章北海和程心谈恋爱、睡了……秦始皇和人列计算机改成了忽必烈和人列计算机……大史的儿子是男同……
按这个调调,网飞版《三体》如果拍下一部能把十万人大银趴拍出来吗?
各位,如果把网飞版《三体》里拍的国内版不能拍的那几段戏(例如小将们打死叶哲泰、邓丽华在零下二十度往叶文杰身上床上浇水等几段),拼接在腾讯版《三体》里,是不是就能得出最忠于原著的《三体》剧集了?
有好消息有坏消息,
网飞版《三体》为什么要把游戏装置做成个倒着的铁内裤造型?
好消息是:
网飞版《三体》里的中国人没有那种“大眼距、眯缝吊梢眼”的刻板长相,
看见“幽灵倒计时”和研发纳米飞刃的剧情被安在了下图这个小美女身上,
坏消息是:
“原创”了叶文洁和伊文斯睡了并且生下女儿。“杨冬”(叶文洁的女儿)不仅被改了名,还被改成了叶文洁和伊文斯生下的女儿,
“原创”了完全没必要的让叶文洁和白记者睡了的剧情,
“大史”的儿子被改成了男同性恋……
下图是程心,但看起来不像是有人会送她一颗星球的样子,
这位印度裔的“rua杰石”,拿着章北海剧本,并且这剧改成了“程心”和“章北海”在谈恋爱、睡了……
这段剧情设定发生在2024年的英国,倒是很符合英国的族裔分布。
下图是“云天明”,说要把“程心”从“章北海”手里救出来,说“章北海”是死亡,是混乱,
“程心”家在湖北遭遇洪水,父母被冲走了,然后程心去了新西兰、英国……
“大麻雀”演老年伊文斯,又当上“教主”了,
维德提前出场,很多常伟思的戏份给了维德,
“洋葱骑士”不适合演维德。埃德哈里斯更适合演维德,
“说维德是法西斯?巧了嘛这不”
最科幻的设定可能是,2024年英国有速度最快、一流雷达系统的驱逐舰,
把原著里秦始皇和人列计算机,改成了忽必烈和人列计算机,
这个“牛顿”说发明微积分时,还要比个骂人的中指,
编的这个蒙古汗动辄就把人煮了……这么喜欢把人煮了,这不是忽必烈,这是札木合吧……
这个剧大幅压缩了三体游戏的部分,几乎只保留了三段:纣王速冻、教皇烧烤、人列计算机升天。
即使这三段也压缩了很多内容。很快推进到三体游戏里告诉主角三体人要来地球……
把审判日号和天线比例做的这么奇怪,还无法收进船体,这要是遇上大风岂不是直接翻船了,
把审判日号改的有很多小孩,被“古筝行动”切成了肉块……
古筝行动杀了一千人……
程心“怒斥”叶文洁,谁给了你为所有人做决定的权利?你是个叛徒……
听说外星人在400百年后到达,英国人囤积食物,抢购货架上的饼干……
汪淼表示应该把用于防御三体人的钱和资源来帮助现在的人……(到底谁是ETO啊?)
汪淼骂维德,而程心再给维德辩护,
汪淼表示,三体人在400年后才到,那时所有你认识的和爱的人都早死了,还有他们的孩子、孙子也都早死了……
程心表示,为了这个探测三体人的项目,最顶级的物理学家都在努力,而且有意想不到的资源。汪淼说:“上次我们给最顶级的物理学家意想不到的资源时,就有了广岛原子弹。”
你俩到底谁是程心?
我永恒族为了广岛原子弹跪地忏悔PTSD了……
把汪淼改的,参加古筝行动后汪淼每晚都要喝酒喝醉了才能睡着,喝吐了……
这剧给女版汪淼弄了个奇怪的坐姿……
阶梯计划失败了,运送云天明大脑的飞船偏离了巷道……
云天明:“什么仇什么怨啊?!”
漫天飞舞的蝗虫被改成了蝉。可能因为英国本土没有蝗灾?
维德的那句“前进,不择手段的前进”被改成了“只能前进”,气势弱了
编辑于 2024-03-23 20:27・IP 属地山东查看全文>>
知乎用户 - 75 个点赞 👍
罗辑 汪淼 章北海等都能换一个人种,为啥不把叶文洁的背景故事改一改?改成更贴合莓果社会的背景?
1.叶文洁是个黑人,看见黑人父亲被歧视,被police无故杀害,内心愤恨……
2.叶文洁是个老印第安人,看到爷爷奶奶以及祖辈被白人剥头皮等虐杀,内心燃起了反抗白人暴政的火苗……
查看全文>>
Victorv - 67 个点赞 👍
看得我小脑疼。我这到底是来看剧的还是来受罪的。
如果没记错的话,ETO是存在三种派别的:拯救派、幸存派和降临派。而叶文洁则是三派的统帅,名义领袖。
三派的逻辑观念是这样的:
拯救派:地球人还有救,需要外星太君用自由民主,呸,更好的道德净化他们。
降临派:地球人没救了,赶紧全部图图了。
幸存派:三体太君!我给您带路,您别图图我就行。
叶文洁在《三体》原著中,其实是倾向于拯救派。1980年她在生下孩子的时候,是受到村民朴素而热情的帮助的。也就是说,她对这个世界失望没错,带点恨也没错,但是她希望的是,“主”能降临,能改善人类的道德素质生态。
包括后来审问她“你觉得你这个结论(更先进的文明道德水平更高)科学吗”,这句话能让叶文洁沉默又破防,原因在于它伤害力真的很高。
说白了,叶文洁不是反人类,她对人类失望没错,可是她的核心是依靠外星文明“帮助”人类。
这里才是《三体》问题的核心点——
拥有更高的科技真的意味着道德素质更高吗?为什么你会这么想?
第二部《黑暗森林》回答你了,不是。世界依然是一个弱肉强食的世界。
大刘美国版书籍也告诉你了
“把对外星人善意的揣测,多转移在同类身上吧。”
但是你把叶文洁完全塑造成“反人类”,还和伊文斯结婚。。。。。。这两个角色就存在了重复,把《三体》的整个矛盾过分简化了,彻底变成了“正邪之战”这种矛盾简化的叙事。
这么弄,大打折扣啊。
编辑于 2024-03-23 09:08・IP 属地北京查看全文>>
KK 小小 - 64 个点赞 👍
罗辑 汪淼 章北海等都能换一个人种,为啥不把叶文洁的背景故事改一改?改成更贴合莓果社会的背景?
1.叶文洁是个黑人,看见黑人父亲被歧视,被police无故杀害,内心愤恨……
2.叶文洁是个老印第安人,看到爷爷奶奶以及祖辈被白人剥头皮等虐杀,内心燃起了反抗白人暴政的火苗……
发布于 2024-03-22 10:27・IP 属地河南查看全文>>
Victorv - 64 个点赞 👍
很多魔怔人居然以为给它打1星是因为文阁那部分?
可拉倒吧,它那瓶醋的尺度甚至都不如腾讯版。古筝行动和宇宙闪烁拍的什么鬼东西?你们看过原著吗?
豆瓣魔怔人又幻想粉红破防了 汪淼用肉眼直接观看宇宙闪烁,而宇宙闪烁的呈现就像三体人拿了个手电筒对着夜空闪了几下,我直接服了……
古筝行动主打的是一个悄无声息和措手不及,网飞直接是噼里啪啦、慌慌张张、一群人嗷嗷叫唤。
程心跟章北海是一对,罗辑是个黑人,云天明跟汪淼、罗辑、程心、章北海坐在一起谈笑风生。这魔改成啥样了?这难道不值得给它打一分?
某瓣魔怔人评论大赏:
发布于 2024-03-22 07:03・IP 属地山东查看全文>>
如影随行 - 51 个点赞 👍
查看全文>>
Coldstream - 3 个点赞 👍
这剧你骂它是因为不了解它,了解了以后想打死它。
叶文洁在审判日号上睡伊文斯的逻辑是因为这剧专门把叶文洁和伊文斯的人设对调了,叶文洁成了铁杆降临派,伊文斯成了拯救派;所以叶文洁看见伊文斯跟三体人建立了稳定联系以后爽到了顶点,立马起星域了;
伊文斯成了白莲花,为了拯救两个星球的孩子和未来,所以在审判日号上开小学。
叶文洁被改成了林仙儿,给所有人凿,就是不给杨卫宁凿,杨卫宁被改成了坏人,抢叶文洁的功劳,嫉妒叶和伊的恋爱,故意毁人家伊文斯保护的树林。
发布于 2024-03-28 22:00・IP 属地山西查看全文>>
知乎用户 - 2 个点赞 👍
先说结论,如果目前的消息属实,那么,符合。很符合。不出网友所料。
转发自知乎@泡芙小妹(具体见图2水印)的回复:简单总结一下目前已知的网飞三体情报
1. 罗辑变成了黑人,并且设定上喜欢drugs和do i
2. 删除了汪淼角色,戏份被分到了五个人身上(牛津五人组),这五人中的一个女的与罗辑有暧昧关系
3. 章北海和程心是情侣关系(?)
4. 叶文洁和伊文斯生了一个女儿,代替了杨冬角色
5. 叶文洁和白记者有一段床戏
6. 由角色海报推测,古筝计划可能改为由维德提出
发布于 2024-03-21 15:16・IP 属地安徽查看全文>>
Entrepreneur - 2 个点赞 👍
你有的,它都有;你没有的,它也有。
------分集评论-------
第一集,镜头语言纯熟,曾国祥不愧为导演过内地电影作品的导演,竟然在一部作品里兼顾了大陆观众和“网飞”观众的口味。
第一集主要是展开线索,比较意外的是,尽管因为众所周知的原因,这部剧里的华裔面孔大多为“环大陆”演员,但是台词都很纯熟,基本都能看出来是自幼在中文环境中成长起来或者生活过的,台词是正宗的普通话,不像其他好莱坞片子里的华裔经常一股ABC中文味儿。
至于其他的剧情,人物,第一集里刻画还比较浅,不过最重要的几个经典桥段基本是1比1还原。继续。。
~~
第二集,脱水和“泡发”特效不错,尽管有点十八禁。
腾讯三体里的三体游戏都是真人建模CG,网飞版是真人实拍+绿幕特效,考虑到网飞剧中时间线是2024年,有这个特效水平的游戏倒也不算突兀。
另外有朋友质疑的减少白沐霖的戏份,第二集有补充,是把叶文洁和当年打死她父亲的女hongweibing见面提前了。原著中这些人拒绝忏悔是彻底让叶文洁导向三体人的节点,片中将她放到了发射召唤三体人之前,也算一个合理的改编,还更简洁一些。接续。。
~~
第三集,
这一集出现了几个中国元素,一个是把原著中的人列计算机从秦始皇时代改成了成吉思汗,好吧,作为全世界看的版本也不奇怪。
然后,三体人的接头人说到“三体人”用的词是“san ti”而不是“three-body”。好吧, 这算是尊重了中国的知识产权么??
还有,关于程瑾(程心)的身世,三体接头人说到了“湖北洪水”,让人一惊。
历史上最有名的洪水其实是1931年江淮大水,武汉也是主灾区之一。但是以片中程瑾的年纪显然不可能是1931年,那么更有可能是1998年大水,年龄对的上。当然,可能这里是混用了两者。
~~
第四集
咳,叶文洁和伊文思在1982年伦敦的会面戏很带感。发现这戏最好的场景都在年代戏,有意思。
果然加戏了,大史有个有点像仁科的儿子,这儿子还是个弯的。。确实是没有的也有啊,没说错吧。
意外之二,年轻叶文洁比老年叶文洁的戏好(到目前为止)。
叶文洁和伊文思有感情戏这事儿吧。。虽然是“魔改”,但个人能接受。
大刘的理工直男属性,使得他在男女感情戏上,要么能不写尽量不写,要么就写的很小儿科(比如庄颜),让人尴尬。看腾讯版的时候,我就觉得年轻叶文洁和伊文思的CP感都快溢出屏幕了,但俩人就是。。。啥也没有。
这一版里老年叶文洁跟原著和腾讯版都不同。腾讯版里的叶文洁更像一个被历史裹挟而误入歧途的悲剧人物,而这一版到目前有点脸谱化,好像是一个自我洗脑兼洗别人脑的“尊者”,当然原著本来就是这个设定。只是老年叶文洁的复杂性可能还没有足够的空间展开,但演员表演的层次,似乎还真的不如年轻版。再看看吧。。
第五集。
“程心”长得不行,但是演技不错。“汪淼”长得好看,但演技不行。。。
举个手,有多少人下载了网飞版直接拖到第五集看“古筝行动”的??
呵呵,就知道你们这点儿。。趣味。
没看之前看到好多人喷这段不如腾讯,我还以为拍的多糟糕。
结果一看,这特效做的挺好啊,没什么问题。如果说跟腾讯的差别,或者说差距,那就是腾讯是真的切了一艘船,而且时长、视角比这个更多。
嗯,知道你们为了这碟醋看的三体。。。。
网飞版特效没什么问题,最让我震撼的是,他们敢“切”小孩啊。。。小孩啊。。。小孩啊。。。
好吧, 为了信仰总要付出代价的。
不过这代价大了点。
其实很多人觉得腾讯版的好,有一半的情绪张力其实是张鲁一带出来的,他演的汪淼演出了那种在面临两难选择时不得不为“恶”的纠结感、紧张感和临场感,演技比这个女“汪淼”不知高出哪里去了。
而网飞版到目前为止最好的特效,我认为是第四集智子跟程瑾和“山姆”描述三体星经过若干纪元那沧海桑田、斗转星移的变化,虽然很短稍纵即逝,却真正体现出了科幻的想象力和惊奇感。
待续。。
编辑于 2024-03-21 20:33・IP 属地江苏查看全文>>
更深的粽 - 2 个点赞 👍
一个话题的预算有多少?
是不是也算点击率计算获客量?
估计是引入了谷歌点击广告排名?
还是经费都被水了,换得这些乱哄哄的,就为了混钱的东西。
查看全文>>
蔚兰深海 - 1 个点赞 👍
查看全文>>
小侠 - 0 个点赞 👍
非常精彩!现在我已经迫不及待的想要看到接下来的剧情了。比如,一个黑人因为被赶下公交车而绝望,要毁灭两个世界,这时候是农场主果断出手付出极大牺牲,才力挽狂澜拯救了两个世界。这想想都让人激动不已啊!!!!
发布于 2024-03-21 20:31・IP 属地辽宁查看全文>>
风来运转 - 152 个点赞 👍
1
先说点你可能不太注意的细节。
看片前,要先了解网飞是个什么公司——一心只想增长用户订阅的互联网公司。网飞有一个三季终原则,可以理解为,网飞内部数据分析:用户的对一部剧的关注度,撑不过三季。因而再好的剧,你去观察,三季最多了(老牌旗舰剧除外)。
内容需要创新,观众疲劳需要延缓,市场环境不断变化,成本效益不断增加,这都决定了网飞更倾向于制作小而美的剧集。网飞的数据驱动决策又很厉害,它早就测算出,剧集一季,最多最多十集。
好。重点来了。
三体网飞只有8集,第一季的这8集就涉及了三体三本书的部分内容。这说明什么呢?这起码说明了两点。
第一,三体显然是超一流的内容,网飞不希望错过这个好内容,但是三体里的特效不好展现,集数越多,意味着成本越大。据新闻说,网飞三体的制作成本高达1.6亿美元,单集预算高达2000万美元。
因此在我看来,这个预算拍8集,而不是十几集几十集,是又考虑了成本,又考虑了观众观影习惯,这已经是产品导向思维下,博弈后的极致结果。
第二,8集,也就是说容器是固定的,但是三体的原材料很多啊,怎么弄?网飞的厨子,怎么把这么多原材料,就装进几个盘子里,还得让人看明白呢?这非常考验厨子,即编剧的功底。毕竟欧美那边的评价吐槽说了,要简化,物理概念太多了,书里还没人互相认识。
2
基于第二点,我倒是理解了为什么要“魔改三体”。
因为刘慈欣在三体中设置的主题,很矛盾,是又宏大又细致。
你第一部讲汪淼发现三体文明——讲个人在宏大进程中的挣扎与选择。
你第二部讲罗辑的宇宙社会学黑暗森林法则,对抗三体人的战略,——讲人类文明面对宇宙级威胁的哲思。
你第三部讲程心揭开更多宇宙真相,此时人类文明已经发展到一定程度了,人类对抗三体文明的最后阶段——讲人类文明的长远未来和宇宙命运。
在小说里刻意让三个主角不相遇,可能是大刘想要营造一种局部和整体的张力。这种叙事方式吧,显得小说相当恢弘。但你说他是不是讲了一件事呢?我觉得是的,就是讲不同的人类,在面对相同的宇宙级挑战时,各自展现出人类个体的勇气、智慧、责任等精神啊。抓住这一点,就抓住了浓缩的精髓。
注意了,是浓缩。
浓缩,则意味着网飞三体抓的肯定是普世价值观。
普世,就是要通俗。
3
好,批判来了,这也是我非常遗憾的地方。
三体本身讲的就不只是普世价值观。它还包含对白左思想的辛辣讽刺,以及非常复杂且具有争议的议题。好比说“什么是文明?”“生存,是手段还是目的?”“一个技术高度发达的文明,是不是一定拥有高尚的道德。”好比说程心这个个体,在面对宇宙级挑战时,道德和责任的倾向性。
当我看到网飞三体人跟维德和程心介绍,说自己来地球的目的就是为了阻止地球发展,我有点emmm……三体价值观没有这么简单吧。(此时我是书粉角度)
但又基于8集的容量,我又明白,它没有多的余量,去展现这些。(此时我是看剧角度)
再举个“魔改”的例子。
大家一头雾水的,汪淼和罗辑对话了吗?怎么放一起了?明明是汪淼在打游戏,怎么变程心了啊?
从原著上来说,这几个人确实在时间线上重叠,确实有让这些主角们,在一些时间段内,各自平行发生各自的事——汪淼和罗辑都直接参与了对抗三体文明的行动。汪淼在第一部的结尾,加入了地球三体组织的反对派,而罗辑在第二部中则是面壁者之一,负责制定对抗三体人的计划。程心是在三体危机爆发时加入火箭组的,其实也算是时间线上,与汪淼罗辑有重叠。
把罗辑和程心前置,是为了串联起第二部第三部。罗辑是第二部的男主,程心是第三部的女主,汪淼是第一部的男主。8集的体量,罗辑和程心显然要在最开头快速出现,这是创作基本规律。
还有,汪淼虽然是第一部的核心人物,但是他的故事主要围绕发现三体文明和地球三体组织来写的。放在三部里看整体,确实算是一个铺垫。在第二部里,汪淼不再是主要人物,但他是科学界一员。而第三部的程心的任务更直接,她需要执行计划对抗三体人。怎么看,程心都应该是8集的最中心人物。现在的改编,确实让程心成为8集剧中最关键的人物,将汪淼的戏份(三体游戏里发现三体文明的真实意图等)匀给了她,不无道理啊。(此时我是编剧角度)
因此,我看的时候,我的感觉那是相当复杂。
4
有好的部分吗?
有。
特效奇观确实烧钱了。
说几个我印象深刻的。
三体游戏特效部分比隔壁强,看得人很舒适;质子从宇宙穿梭而来覆盖地球时,那一段长特效非常赛博朋克;云天明和程心河边放纸船是神还原,云天明死前乘坐小白船也表现地相当浪漫。
古筝行动处,切割是从切割墙壁上的小人贴纸开始的,再换成伊文斯的视角,他看到一个女人,对身后的切割一无所知,紧接着女人被切割成几段。这一系列运镜,对我本人造成了极大冲击,那个血腥残暴,很网飞,也很符合我的重口味。
5
站在书粉角度,除了核心价值观以外,网飞三体还有一些美剧俗配,会让人有些水土不服。
最后再说一点叶文洁和《寂静的春天》一书。
大刘通过叶文洁的心理描述,讲到了她通过看此书,看到的是人类之恶:人类使用杀虫剂,从自然的角度看,是人类自觉自己是高等文明,对虫子进行戕害。叶文洁不寒而栗的,也是大刘想要表达的,道德准则,到底由谁来制定?宇宙中有没有共同的道德准则?
但是网飞三体的处理方式是——叶文洁和白沐霖相遇,提及此书,讲到万物息息相关,俩人看对眼了。叶文洁和伊文斯相遇,也是提及此书,又讲到万物息息相关,俩人又对上了。万物息息相关,这是一句非常模糊的口号,完全不是大刘所表达的道德命题。反而把叶文洁,白沐霖,伊文斯打包处理成了老美熟悉的——生态恐怖主义下的环境保护极端犯罪份子。
当然,我很明白,这又回到我之前说的那个问题,8集的容量有限。你既然在红岸提了道德命题,后面就也要讲到道德命题,讲不讲人道的章北海,讲不择手段的维德,讲敢于用全人类做要挟的四位面壁者,他们怎么不讲武德。
塞不下啊。
因此,说了这么多,讲心里话,如何评判网飞三体,完全要看你站在何种角度去看待。站在立场和屁股的角度是一种,站在书粉的角度那不太满足,站在网飞剧集出售商品的角度,我觉得浓缩得很商业很通俗,站在编剧的角度,8集能改成这样我觉得尽力了,就好像让你只用800字写一个又有高度又有深度的故事,你说有没有难度。
发布于 2024-03-22 16:50・IP 属地北京查看全文>>
匡靖 - 142 个点赞 👍
60年代的中国,一个大兴安岭的女劳改犯直接很记者一见钟情,然后打上扑克……
你跟我说……这种事情……是怎么可能在60年代的中国发生的……这哪里真实了……
你让白沐霖和叶文洁打扑克的时候被当场抓包,然后白沐霖被以“生活作风问题”当场打死,然后叶文洁黑化了……我甚至觉得都比现在的这个剧情合理……
发布于 2024-03-23 00:20・IP 属地上海查看全文>>
大西洋的四路汽车 - 42 个点赞 👍
查看全文>>
gay核冒雨王 - 31 个点赞 👍
看了两集,本来已经无限拉低期待了,没想到网飞三体还是让我无比失望,带给我类似于看艺画三体的感受。
即使是不考虑夹带的私货、不考虑一切与大刘小说《三体》有关的内容,当成一个原创剧集来看,网飞三体毫无疑问也是一部烂剧,毫无逻辑性可言 “宇宙闪烁”居然是靠肉眼就能看到的,如此大面积,没有引起恐慌还真是见了鬼了。脱水那一段特效还可以,但人脱出来的水是否太少了呢?即使是一下就蒸发了,也得有水蒸气啊……三颗飞星一出现,马上刮暴风雪、速冻、game over,对比腾讯三体甚至去请教中科院的大佬,这态度显然差了不是一星半点。演员演技稀烂,甚至不如很多劣质国产剧,台词功底也不比大多数流量明星强,中文对白给我的感觉就是演员无精打采地演了一出戏,然后回去后期照着台本干巴巴地读台词。 人物刻画极度扁平,建议那些说大刘原著人物都是工具人、设定扁平的,去看一看网飞三体,看看什么才叫真正的工具人,尤其是白沐霖、杨卫宁,和路人甲也没什么区别了。
说实话,很好奇网飞这么拍,删掉这么多剧情,没看过小说的老外真能理解叶文洁似乎是按下按钮的原因么……即使是一堆不知道什么成分的人特别喜欢的打倒叶哲泰那一段,删的内容也不少(包括邵琳的背景故事),人物表现也如此可笑,似乎是毫无生气地干了一天活之后突然被通知还得演个话剧,纯粹应付差事。
发布于 2024-03-21 22:19・IP 属地上海查看全文>>
四海朝阳 - 25 个点赞 👍
很多人到现在还能对网飞版三体有所期待,自然是因为原著中关于“那点醋”的内容,虽然国内版拍的尺度也不算小,但毕竟还是有所回避,而网飞版鉴于它的拍摄主体是“自由世界”的美国,而美国黑中国还来不及,对于这种送上门的把柄肯定不会遮掩,所以或许,我们能够从这里,看到对原著这部分内容更还原的讲述,不提什么国民心理,单纯从欣赏文艺作品的角度,这确实让它变得更值得期待。
但是事实是,美国也并不像它所宣传的那样是什么百无禁忌的自由世界,它也并不愿意巨细靡遗的展现那醋的前世今生,就好像之前的《奥本海默》,拍多了也是给它自己惹麻烦——毕竟中国虽然有这段历史,但早已经拨乱反正,而美国麦卡锡主义到现在还盛行,前几天那几位被泥头车居合的人尸骨还没寒呢——结果最后一看这尺度,还不如中国版,实在令人失望不已。
那么,醋差强人意,那饺子能不能指望一下,其实这倒也有得说,毕竟三体还是科幻题材,拍科幻嘛,那可是好莱坞的老本行,中国直到《流浪地球》才刚有了成熟的硬科幻作品,而早在几十年前美国科幻电影就已经横扫世界了,所以这么一看,科幻部分应该能够胜过中国版,再加上好莱坞成熟的编剧体系,不论ysxt,单说后面的故事讲述本身,这总不可能比不过区区一只腾讯了吧?
结果人家就用肉眼可见的宇宙闪烁糊了你一脸,原著沉郁厚重的古筝行动变成莫名其妙的咋咋呼呼,你要不说这是三体,我还以为是《独立日2》出电视剧版了呢。
行行行,内核和叙事都不能指望,那演员,演技能不能救一救?中国版《三体》第一季的演员大多是中国内地的青年演员,很多都曾经被质疑过演技,比如演汪淼的张鲁一,《大秦赋》里的“少年”嬴政看得人十分挠头,演叶文洁的王子文,那种小女人态能不能演好叶文洁也饱受质疑,虽然后来成片效果得到了观众的肯定,但和世界影视胜地好莱坞的诸多演技大能应该还是没得比?就算网飞版中也有华人演员,但是国内电视剧咖对国内外电影咖,加上制作导演之类的辅助,是不是在人物塑造方面能突出一点?
结果嘛,哪怕忽略性转黑人化等等炸裂改编,单看演员表演,一众丑比棒读生无可恋比起腾讯版也是近乎侮辱。
所以我现在怀疑的不是他们的能力,而是他们的态度,他们哪怕想黑,也到底有没有用点心?这么好的题材啊!要我是主创,我肯定能把前面的文革部分拍得苍天垂泪,中间的人性对决拍得紧张激烈,后面的科技对抗拍得精彩纷呈让人血脉偾张,而不是现在这种半死不活仿佛凑合事,不是你们现在连黑都黑不动了吗?我听不见啊大点声!有点精神啊!
编辑于 2024-03-22 13:27・IP 属地内蒙古查看全文>>
烈月 - 14 个点赞 👍
网飞三体问题一箩筐,除了开头那五分钟的醋不地道,拿69年的口号标榜在66年的red小将头上,殊不知那时候red小将们早就在广阔天地大有作为了之外,可以吐槽的地方比比皆是,我这里从我比较感兴趣的一个点说一下:
杨卫宁的削弱让叶文洁的黑化变得十分牵强。
叶文洁这个角色,喜爱日漫的网友肯定不会陌生,这就是个仙水(幽游白书反派之一)双性(性别+性格)反转版。这种人的特点就是老实、单纯,用幽助的话来说,就是死脑筋容易走极端。这种人的性格转变,必然要有强大的信念被击碎,在仙水来说是黑之章,在叶文洁来说是老爸被弄死、老妈出卖、妹妹积极参与却不得好下场以及白记者的出卖和雷政委的威胁,但是如同仙水第一次主动杀人类一样,叶文洁的黑化也必须有一个无辜受害者的出现才是最好的展现。
这个人就是杨卫宁,原著里杨卫宁是一个完美受害者,他喜欢叶文洁,利用自己的职务之便说服上级把叶文洁从动乱的旋涡中拯救出来,在寒冷的红岸基地,面对其他居心叵测的同事,尤其是阴险狡诈的雷政委,杨卫宁不惜牺牲前途守护叶文洁,最后还和她结婚,这是叶文洁感受到的唯一一丝温暖。
最后杀杨卫宁也是因为杨卫宁担心雷政委安全主动提出下去,这是叶文洁唯一一次自救机会,如果雷政委安然上来,必然会揭发她和三体世界的秘密通信,但如果要干掉雷政委,善良的老公杨卫宁也必然被一同干掉,这种矛盾的冲突得到加剧扩张,最后叶文洁选择不惜代价(杨卫宁)干掉雷政委,这也是熄灭她心中最后的一丝念想。
善良、无辜、有恩与自己的杨卫宁的死,才是叶文洁黑化的标志,网飞三体完全没有把这个逻辑讲清楚
发布于 2024-03-27 09:41・IP 属地四川查看全文>>
北条泰时 - 13 个点赞 👍
网飞是我唯一看过的三体影视改编,8集全看完了。作为一个普通观众,我认为:
1.面壁计划和书中描述的差太多了,联合国我虽然没去过,也在电视上看过,联合国的决议现场是很宏大的。
网飞剧里的联合国选面壁者,就跟普通大学选学生会主席一样,寥寥几人,几句话就定了。
2.砍了很多角色,确实精简了故事线,看着流畅一些,但很多人都失去了灵魂。比如大史,失去了书里那种狡黠、幽默和能力。
我的评论是不如马东锡来演。
3.吻戏太多。
尤其是女版王淼重启纳米研究那点,感觉差点要和大史接吻了,不怪我前面吻戏太多我真的怕。
我当时捏紧了拳头,祈求他们千万不要亲了,还好最后只是抱了一下。
4.主角集中在一个圈子,尤其是逻辑,程心和王淼,
这后面光速飞船的剧情怎么展开,逻辑是上船还是不上船?
我大胆猜网飞三体这尿性,结局是逻辑和程心在一起了,云天明和王淼在一起了……
总结,剧放在美剧里算是合格的,甚至出彩的。
但要说出自三体,还是有些勉强。
有点类似于世界大战、星际穿越那种普通人拯救人类故事套了个三体的壳,
更有有点像面包里夹了几个油煎蔬菜牛肉丁,就说这就是正宗粤菜。
总的来说,不如《我的三体》
编辑于 2024-03-30 23:30・IP 属地陕西真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
陈子杨Dr.outside - 12 个点赞 👍
仅就第一集开场的几分钟wg戏处理,谈几句个人的看法。
拍《三体》,尤其是第一部小说,这个部分可以比重不大,但绝对不能没有,也不能“不直接”。特别是叶文洁旁观叶哲泰死亡的这一段,是完成其人物塑造的重要步骤,乃至于对接着小说在社会性层面的核心内容:对人治的否定。
如果从这个点出发,那么网飞版其实还是保持了原作---至少在社会层面思考---的精神内核,而它的很多改动则是在包装环节的影视化与本土化的落地,二者都是有必要的处理。比起科幻层面的还原,或许作品在社会层面的内容才是网飞眼中最具有价值与认可度的东西,因此科幻可以让步于影视化、容量缩小、本土化的客观需要,而社会层面则要在表达目标上保持遵循。
相比起来,仅就这一点而言,大陆版本显然是无法做到的,它面临无需赘言的先天问题,甚至完美互文了《三体》第一季的重要内容:人类的科技发展空间已经被三体的智子封顶了。
叶文洁在第一部小说里感受到的,那些上位者由私情而导致的不可靠,从背叛她的杂志记者,到试图劝服她未遂后丑态毕露的大领导,这让她对人性,以及由人统治的社会体系产生了不信任,无法剥离感性主观因素的权力“神化”会带来灾难后果,无法做出基于客观理性的正确判断。
因此,“看到父亲被母亲和妹妹批倒“,也就成为了触发一切的关键。在她看到父亲被打倒,母亲和妹妹基于狂热而批驳父亲的科学理论,特别是自身也拥有高度理性知识的母亲在大会上否定自己与丈夫的宇宙大爆炸理论,无视了这一“最可信的宇宙起源论“时,就已经意识到了感性对理性的压倒性优势,人类永远无法由理性引导自己的行为和决断,人治的社会也不可能保持相应的正确运转。
于是,她自己变成了她眼中“神明”三体人在地球的化身,用剥夺自己私人感情的方式杀死了爱自己的丈夫杨卫宁,捍卫自己认为的正确事情:迎接真正的神,三体人,打破由某个人强行登上神位统治的世界。
然而,在第一部的后半段,第一阶段给出的“神”也被打破了。领导地球三体组织的叶文洁,自己终究也是有感情的动物,提到死于计划的女儿杨东时,露出了不易察觉的微妙眼神。也正是她自身的不确定性,基于感情的动摇,让她在迎接三体人的同时,又将黑暗森林法则暗示给了罗辑,表现出了内心的自我矛盾,与一直追求绝对正确的理性背道而驰。
而与她对应的三体星组织,也不是她理想中的神,与叶文洁完全对等的观察员,与红岸基地完全对等的三体星段落描写,先让三体人成为地球的“理性化镜像”,随后又由观察员带来的变量而拥有了感性。感性即是“非逻辑、知识支撑之理性的随机选择”,既可能引发积极影响,也可能造成负面后果。人治社会的发展方向即是如此,充满了不确定性,而无论好坏,这种不确定性本身就代表了风险。
观察员对叶文洁和人类的不确定性是相对的“好”,同时也是对三体的相对“坏”,这淡化了三体社会的绝对理性,并延伸到他们对地球的些许情绪化表达,“你们是虫子”本身就带有感性的蔑视,与后续的升级文明--歌者、归零者等--相比差距明显,真正的对低级者的无感性应该是“彻底的不表态,在无视中将之归入理性计划”,比如沉默地放出二向箔,将低级者直接二维化,或直接归零重启。
从社会性层面上出发,《三体》其实就是对人治社会中“理性”的步步升级,每个文明都是之于前一档的“绝对理性”,而前一档则成为“虫子”,科技文明的压制也对应了理性程度的领先。
然而,最终代表“生物”决定一切的是程心,一个在宇宙重启大业面前轻易地因感性而动摇了决断,被推翻了“圣母”神性的最感性之人,这才是宇宙的“最高级存在”,是归零者那种极致理性者的绝对反面,代表了宇宙中一切由生物主导之文明的真实本质,也对应了归零者在最后一刻允许五公斤小球时内心潜在感性的流露。
并且,它也将全作的主题落回到了“人类文明”的层面,与第一部形成呼应,让整体的宇宙文明成为了人类--乃至于我国--文明的极致升级版本,而我们的文明会拥有感性之下动荡随机的命运,就像宇宙也是如此。
叶哲泰坚持而被批驳的“宇宙大爆炸之起源学说”,正对应着第三部结尾归零者的“宇宙重启”,它们都是各自世界认知里的“绝对正确”,也在各自世界的人治感性中毁于狂热、畏惧、怜悯、侥幸--拥有信任与学识的亲人会在集体的狂热与对时局的畏惧中否定前者,掌握高级别科技与逻辑中正确方案的顶级族群也会因对“虫子”人类的怜悯和同情而否定“绝对执行”的必要性,以侥幸心理留下五公斤的变数。
前者带来巨大的向心力,可能引领出“办大事”的强烈势能而让一切变好,也可能在对失误方向的偏激中毁掉一切,后者的五公斤可能不会改变结果,也可能让宇宙重启失败。首尾的高度对应,让本作关于宇宙洪荒,也关于一国一时,二者在本质上其实并没有什么区别,都是客观真理作用下不同程度的表现载体。
如果网飞版的系列结尾是归零者重启的五公斤争议,那么它对第一集开头的选择就是非常正确且必要的。不能说绝对没有所谓的“政治正确”“意识形态立场强调”,或者故意营造热点的考量因素,但仅从创作角度而言,也有其合理性存在。
相比起来,仅就这一点而言,大陆版本显然是无法做到的,它面临无需赘言的先天问题,甚至完美互文了《三体》第一季的重要内容:人类的科技发展空间已经被三体的智子封顶了。
就像第三部的《死神永生》标题一样,终极的“死神”是“生物永远无法绝对理性,因此无法保持正确”的客观真理,只有它能在小到国家大到宇宙的全空间中永生不灭。
仅就第一部的“一国”而言,这种表达其实有着反向的展开。当狂热褪去,曾经的青年与叶文洁重逢,对当年的一切表示了愤怒,却只是认为自己“没有任何错,也是受害者,打死你父亲的我无需向你道歉,又有谁给我道歉”。这当然是作品对当年的一种表态,同时也意味着青年从不曾彻底理性反思的事实,她并没有正视自己在狂热中的杀人罪行,反而在对集体的一味愤怒中给自己脱罪,试图开解自己的内心,这种愤怒与逃避正是另一种感性。
不彻底反思与正视自身问题的心态即是非理性,也会让曾经的错误变得没有意义,表面上走上了反向的纠偏,实际上每个人都只是沉浸在反向的感性之中,没能驾驭理性的正确。因此,对叶文洁而言,此刻的青年只是对曾经大会的再现而已,又一次加深了自己的判断和抉择。
在一切的起点上,叶文洁已经从父亲叶哲泰的死亡中看到了这个真理。在她当时幼小的认知范畴下,一国即是个人的全世界乃至于全宇宙。因此,一国的倒塌也就是第三部结尾中存在可能性的宇宙崩溃。
叶文洁已经早早地掌握到了宇宙的最高真理,也试图成为真理实现于“一国之宇宙”的引领者。但可惜的是,她终究无法成为“死神”。在后续剧情中的“升级叶文洁“们也都不能,任何生物都不能。
编辑于 2024-03-22 23:23・IP 属地北京查看全文>>
segelas - 7 个点赞 👍
网飞三体,有的细节是没说出来,是通过表情演绎出来的,只有资深书迷才能发现。
叶文洁被释放后,回到家中跪在地上,向三体人祈祷:“但我脑子里还有一两个想法(可以告诉你们)”,但三体人没理她。
然后叶文洁就向逻辑说了爱因斯坦小提琴的故事,拉小提琴和吹萨克斯其实就在暗示恒星(太阳)放大电波,Never play with god其实就是暗示不要暴露两个星系之间的距离,甚至暗示了三体人要先封锁太阳(摔碎爱因斯坦的小提琴),然后三体人就急了派女杀手把叶文洁干掉。
叶文洁在被女杀手干掉前特意问了女杀手一个问题,”三体人有跟你说为啥要派你来杀掉我吗?“女杀手说三体人没说,叶文洁就露出了微笑。这里的微笑有两层解读,第一是叶文洁知道了自己向逻辑暗示的黑暗森林理论是正确的;第二是欣慰三体人终于学会了隐瞒。
有些细节,真的只有读了多次书的人才能发现。
顺便说说网三中各个主角的表现吧
首先是程心,网三拍得好的地方在于给予了程心更复杂的个性,程心知道并接受了韦德是个不择手段的法西斯但依然跟他合作,但汪淼知道但不认同韦德的不择手段,也拒绝跟韦德合作,具有圣母病的迹象。所以合理推断未来程心得圣母病要么是汪淼传染的,要么是汪淼顶替了程心执剑人的戏份,从第一季的结局来看,估计是后者。
网三中汪淼则是原著中汪淼碎片+六分仪+庄颜,估计第二季(如有)中逻辑将滥用面壁者职权吃喝玩乐之后由汪淼将其唤醒,唤醒的方式可能是汪淼之死(六分仪怒砸水滴),也可能是其他。
网三中的章北海就是那个印度小哥,剧中的章北海优秀且务实,但是在不择手段方面跟书中的差距很大,从韦德让他开窗户可以看出,这个人想法是有但是不多。希望第二季的韦德能多带带章北海。
网三中的逻辑在第一季处于打酱油419中,目前剧中给他的设定是一群人中最聪明的,比汪淼和程心都聪明。
网三中的云天明也不错,网三编剧赋予了他更多的内涵,不敢向程心表白是因为程心有着章北海做男友,他哪怕快死了也不能去当个小三,让程心白白伤心。
也说说网三有哪里我觉得最不好吧,就是智子出现吓唬韦德。这点太出戏了,三体人视地球人为虫子,你有必要去吓唬一个虫子么?虫子的科技已经被锁死,只要干掉叶文洁和逻辑,其他人都不足为据,有必要专门去吓一下韦德么?而且如果韦德那么重要,直接控制飞机信号不就得了。
而且说到飞机,三体人都要eto去刺杀逻辑了,地球人也知道智子可以干扰信号了,为啥大史敢让逻辑去坐一台现代飞机?从安全角度来说,纯机械式的飞机不更安全么?
也麻烦某些群体多看看,给科幻剧挑刺是应该这么挑的,而不是关注那点下半身的事情。哪怕叶文洁是blackqueen,大搞impart,也不影响三体这个科幻剧。
编辑于 2024-04-15 01:37・IP 属地广西查看全文>>
德鲁伊下雷霆崖 - 5 个点赞 👍
我比较喜欢做菜。网飞三体给我的感觉就是欧美亚洲餐馆里那种根据西方人口味做的什么酸甜鸡啊,春卷啊,炒面啊,肉桂味的排骨啊这些菜。你说不好吃吧,其实我能吃,有时候甚至还会主动去吃,但是我知道我吃的东西虽然像中餐,但跟中餐其实已经没什么关系了。
具体来说这个问题要分两步来回答。第一是跟三体原著相比,网飞三体改编质量如何;第二是这个电视剧对原著的改编,是否符合预期。
先说改编质量。
从纯商业的角度考量,它的改编质量其实是不差的。虽然把主要角色和故事线全都打乱重组,简直成了平行宇宙版三体,对主要人物除角色功能外的一切特质,包括性别国籍性格特征几乎全部都进行了二创,但不得不说,改过之后的这个电视剧,节奏非常紧凑,故事发展也算丝滑,原著中关于三体宇宙的科幻设定也得到了相对完整的还原和呈现。所以说,单从一个科幻商业电视剧的角度,它是合格的。
但是我们都清楚原著三体的精华,至少我个人认为的刘慈欣作品最优秀的两点,一是对全人类在在地球文明存亡之际呈现出的巨大精神力量,在浩渺宇宙中始终向前进发寻找生机的孤勇的史诗感,二是对人性中愚昧自私伪善这些缺陷在不断变换的时代空间背景里惊人的一致的展现,目前没看到在这版三体里展现出来。
取而代之的是好莱坞商业叙事惯用的一些手法。比如云天明跟自己家人复杂的关系啊,五人组的感情羁绊啊,eto的邪教设计啊,金发申玉菲的变态病娇啊,包括韦德和埃文斯的profile,都是完成度高但套路性强。常看美剧和好莱坞商业片的人应该都能察觉到那种扑面而来的流水线质感。
所以呢,网飞三体,它本质上是一个套着三体故事设定,按照欧美市场重新创作的一个商业科幻剧。除了故事性可以,原作的文学性几乎没有得到该有的呈现。制片公司完全是按照他们自己的市场偏好搞了一个自己的三体。
这个问题的第二部分,是它的改编是否符合预期。
这里要强烈推荐B站up主玫瑰叔最新的视频,人家前几年对网飞的改编调性几乎是精准预言了,包括但不限于把不同角色的故事线编成一个,主角将会以国际小队的形式展开,小队的构成一定得有黑有黄,总之可以说完全预判了网飞的预判。
我呢,不算三体资深书迷,甚至都不是科幻迷。只是在2015年得雨果奖的时候趁着度假期间把原著翻了一遍,所以对于网飞三体究竟会改成什么样,我完全没有预期。只是单纯觉得这个故事影视化并不容易。一是需要的技术含量太高,二是不得不说大刘的讲故事水平不如他构建世界观和观察人性的水平。他的小说时而深刻隽永时而粗糙松散,还偶尔流露出一些上世纪不太进步的男性视角(比如质子,比如庄颜的一些设定) 这些都会给影视化增加很多难度。
神奇的是,看到最终呈现的作品,我是并不惊讶的。主要还是它的完成度很高,而且是严格按照比较成熟的电影工业流水线方式做的,这个流水线保证了它的下限不说,也让我完全理解它的改编思路和意图。
所以呢,尽管我对它的改编预期可能不是现在呈现出来的样子,但它最终的成片却也没有让我大跌眼镜。
我对这个剧没什么感觉,既不觉得好,但也没觉得不好。如果让我选择腾讯版还是网飞版,我可能会选网飞,因为我有ADHD,腾讯的总时长对我来说是折磨。电影还好,我看电视剧常常会因为没有耐心而去直接翻书。
有意思的是,因为网飞三体上线的缘故,英文版三体的原著小说倒是冲上了亚马逊的销售榜首,成为了时下和沙丘分庭抗礼的大IP。其实也挺好。
而这个小说的影视化版权交易的利益纠葛,还引发了一桩毒杀案。此案恰巧于前几日宣判。可以拍成一个中国犯罪故事了。这个场外故事,可以说很好地和刘慈欣作品对人性的刻画形成了一个互文。吾辈也算是见证历史。
编辑于 2024-03-27 09:41・IP 属地瑞典查看全文>>
There There - 3 个点赞 👍
用1/3个腾讯版的时间,讲完大概原著1.5本的内容,什么概念呢,大概就相当于现在最流行的“这个男人叫小帅”式的10分钟电影解说。你只能了解故事的大致框架和人物关系,至于说人物成长弧光,一切的铺陈,悬疑,细节,想都别想,没有那个时间。如果制片方就是这么一个要求,我觉得苛责编剧也没辙,他可能已经做到了他能做到的最好了。你不可能在这么短的时间内,把汪淼,大史,叶文洁,程心,罗辑、维德,云天明,章北海这么多人物给建立起来,所以只能强行把这么一箩筐的人打包塞进牛津五杰,一股脑的塞给观众去消化。所以这剧从他决定8集要讲完群星计划,就注定是一部烂剧,你洗不动的。三体是一部史诗,结果你整得跟家庭伦理剧一样的人物关系,这格局能上来就见了鬼了。
最后说点优点吧,维德选角很棒,还有云天明和程心的感情线铺得还不错,特别是程心送云天明那本童话书为后面的情节做了很好的铺陈。
是不是符合预期,太符合了。亚裔男性永远都不可能在美剧里面饰演有领导力或者具备性吸引力的男性角色,即使安排给华裔一个大史的男性重要角色,这个人物在剧情里面已经弱化太多了,基本上没有任何的主观能动性,可以说就是维德的一个小跟班。终于章北海我都不想吐槽了,要选一个强大的海军舰长,能轮到你一个印裔英国人吗?而且你看他那怂样,像是有城府到隐藏真实想法几百年,最后一手把人类带进星际文明,为人类保留了最后火种的最强人类男性吗?
发布于 2024-03-26 01:57・IP 属地广东查看全文>>
MrElie - 2 个点赞 👍
网飞参考的不是那十年,网飞参考的是特么美利坚现状,什么美利坚吹哨人,看着审判日号上一的船萝莉,我当时就没绷住,陷入深深的沉思,美利坚,请等一等你的人民。
发布于 2024-03-22 23:52・IP 属地陕西查看全文>>
泷奈小可爱