如何看待吴启讷认为「皇汉的主张和少数民族分离主义的主张其实是相同的」这一观点?
以下内容选自吴启讷在「观视频工作室」账号21年3月24日发布的视频中一段回复网友提问的片段。我想顺便回答一下我刚刚看到有两位「皇汉」的问题。我想请问:您愿不愿意...
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大汉天军 - 0 个点赞 👍被审核的答案
皇汉的思维:
黑人与汉人混血→黑人
汉人与少数民族和白人的混血→汉人
少数民族的土地自古以来是汉人的
清朝打下来的土地自古以来也是汉人的
1953年全国第一次人口普查,维吾尔族人口364.12万是全疆人口的74%,之后五六十年代,移民垦边,汉族人口比例迅速提高,至2010年六普,汉族人口882.99万,占全疆的40%,维族人口1000.1万,为全疆的45%。
但是这土地依旧自古以来是汉人的。
梁启超提出了先进的国族概念,使得民国政府顺利继承了清朝的土地,让中国继承了庞大的领土,甚至让中国领土有了确切的依据。
皇汉却想否认国族概念,否认领土继承的正统性,或者皇汉自己都不知道自己在否认什么,只是一群发泄情绪的愚蠢之徒罢了。张口闭口就是武力侵占,弱肉强食,把自古以来变成了武装侵略,硬生生的把自己变成了法西斯的形象,这是利好中国?怕不是要将中国推向不仁不义的处境吧。
作为一个被皇汉无数次开除汉籍的人对皇汉的看法,他们很多人只是在为少数民族加分政策愤愤不平罢了,为此甚至指责国家民族政策。
我想问问皇汉们:
给少数民族高考加10分,20分,给少数民族一些公务员职位,就可以让中国说普通话的人口增加1亿,中国中央政府直接管辖的土地增加487.73万平方千里,试问那个朝代可以做到?
为这么利好中国的事情愤愤不平,应该说你们根本不叫皇汉,你们只是披着皇汉皮的小老百姓罢了。
编辑于 2023-09-20 16:30・IP 属地贵州查看全文>>
侏儒 - 0 个点赞 👍
不太清楚他说的全文,仅看题主给的这段话,还是有道理的
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普通人 - 687 个点赞 👍
把元清捆绑土地捆绑民族。
如果一块土地历史上属于汉,但又被异族攻占过,哪怕汉已经收回来了,也算异族的。
想的真美,说出了谁的心里愿望啊。
台独就打的这个主意吧。按他这个说法,台湾可就不是中国的了。有99%的汉族也不是中国的。
编辑于 2023-09-15 08:53・IP 属地天津查看全文>>
现在mti - 618 个点赞 👍
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七次布道 - 291 个点赞 👍
吴启讷认为民族和土地是绑定的。
但是你问他为什么汉人占总人口85%以上的内蒙不算汉地,汉人占总人口40%以上的新疆也不算汉地,甚至为什么汉人占比90%以上的东北也不算汉地?他就开始顾左右而言他了。
他会开始给你讲历史,然后你跟他说内蒙是传统汉地,辽东一直有汉人世家受中央王朝册封,汉人到新疆的时间比任何少民都要早,他又要开始顾左右而言他了。
他会开始跟你讲现状,告诉你要尊重少数民族。然后你跟他说少数民族高考加分、考公考研加分、“两少一宽”、牛羊肉补贴……少民待遇实际上是高高在上的,他又要开始跟你顾左右而言他了。
继民族一滴血原则之后——就像于值的外婆家有蒙古血脉,父母都是汉人的于值成了蒙古族。
又有了土地一滴血原则:凡是有成规模的少民居住或者历史上被少民政权占领的土地就不是汉地。
那我还能说什么呢?
我表明一下我的立场,我就是标准的皇汉。
什么是汉土?汉宣帝已经回答过了:凡日月所照,江河所至,皆为汉土。
不止于今天的中国政权掌握的算汉土,尚未收回的台湾也算汉土;琉球就是汉土、倭国三韩也算汉土,被美咦非法窃据的关岛、夏威夷也算汉土。
汉土不汉土就一个标准:汉族打得赢的就是汉土,汉人想要,但暂时打不赢的口头上也算汉土,等我重整旗鼓杀回来令堂下路那点小平阜也算汉土。
汉不汉土没有争论必要,真正该思考的问题是怎么才能打得赢。
编辑于 2023-09-15 20:29・IP 属地广东查看全文>>
好事者 - 243 个点赞 👍
如果皇汉的主张是缩边,那“敌外势力”肯定会疯狂打钱
而现实是“敌外势力”从不敢煽动汉族的民族主义,从不敢宣传汉族是民族政策的受害者,从不敢bb汉族人权被迫害
发布于 2023-09-15 12:23・IP 属地山东查看全文>>
当涂高 - 222 个点赞 👍
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去吃吧 - 209 个点赞 👍
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游雨行星 - 199 个点赞 👍
继民族一滴血论后(只要有一滴血就是少民,典型代表李世民鲜卑人),来了领土一滴血,虽然汉人长期统治某块土地历史更久,虽然汉人统治方式更完善,但是只要少民统治过就是少民带来的嫁妆。
发布于 2023-09-15 15:35・IP 属地湖南查看全文>>
上帝叫我高调点 - 193 个点赞 👍
首先声明一下,我并不完全反对汉族退回“两京十三省”,那蒙古族是不是要退回尼伦蒙古状态?满族是不是应该退出辽东,退到更北的老家,甚至退回朝鲜半岛去?要收缩大家一起收缩嘛,凭什么汉族收缩你们扩张?切香肠是吧?
发布于 2023-09-16 15:53・IP 属地江苏查看全文>>
我赶时间 - 185 个点赞 👍
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lczy - 185 个点赞 👍
吴启讷和一众反汉分子认为,即使汉族占了百分之八十以上的漠南和东北也是满蒙之地;不承认元清就得退回两京十三省。同时他们又赞成有百分之三十少数民族就能建立少民自治地区的逻辑。你说人口现状,他们说历史法理;你讲赵武灵王开拓河套和燕国开发辽东和汉四郡的历史,他们又说现在的汉人都是清末民国来的新移民。这种思想骨子里就是把汉族当成空白背景板和没有民族感情可以随便揉搓的耗材,到底谁更种族主义,更狭隘排外不是一目了然吗?
我固然不赞成弃地,支持维持现状,但是不代表我就要支持建制派那一套。在国族同化措施上他们表现得极度无能,理论毫无创新,甚至还大力开倒车:固化民族识别,发明少数民族服饰和文字,系统性发动汉人改族以新建民族自治地区,推广现代化教育的同时叠加优待少民,极大地加速了他们建立自我认同。到底谁在制造分裂破坏民族团结?没有步苏南后尘纯粹是血条厚还能撑一下,不是他们操作水平比苏共南共高,希望有一点自知之明。
编辑于 2023-09-16 08:38・IP 属地浙江查看全文>>
24k钛合金狗眼 - 94 个点赞 👍
说句难听的,今天大部分知识分子,都是只能在官方理论下面说话的,和在旧理论上啃老本的掉书袋,不敢说官方没背书过的东西,缺乏意识形态与理论的创新能力。可能连调研可能都没做过,就先根据政治惯性来发言了。
而这就给了满遗,左壬(虚假的左派)发挥的空间,既然官方从来没有说明确清楚过自己的立场,认知,他们就造势,说他们是在维护官方立场,是代表“民族团结”,而近几十年来对少数民族的优待政策给了大众想象的空间,觉得他们说的是真的。
可你说穿了,官方从来没有说过要打压汉族,也没有说过不支持汉服,也没有把汉服打为大汉族主义,一切都是这帮人在自己自我解读,自己拉大旗。
都是一群霄小在狐假虎威,借力打力。全都是在玩“术”的套路
李成儒说自己当年有部挺好的剧,就等着上了,结果到了停了,据说是广电出了文件,说要限制这类剧,给他气的不行,就一直想见见这份文件。最后他才知道,根本没有这份文件,而是其他发行商手里没有这类剧,眼红他的会上,就造了个谣言,反正大家都觉得广电是会干这事儿的样子,锅就它背了
满遗(给满清无底线洗地的群体),以及那些刻舟求剑式的左壬也是如此。他们根本没有官方背书,却整天狐假虎威。
而官方真的是认同他们的吗?
去年那部《人生若如初见》一上就立刻下架了。
你要真敢正面解构辛亥革命,解构近代史,给满清涂脂抹粉到一定境界,还试图广为传播,官方的铁拳是不开玩笑的。
本质上,对于中国的民族问题,其实在理论上仍然有非常大的创新空间,和真正的丰富完善余地。而大部分学者没有这个胆量,也没有这个能力做这件事,官方都没开口,而他们先讲。只能复读经书,搞成本本主义的样子。
“皇汉”的出现,代表社会存在已经发生改变,旧的理论需要完善,需要解决新的问题。而他们觉得
如果新的问题旧理论框架解释不了,兼容不进,那一定是现实出了问题
编辑于 2023-09-17 12:00・IP 属地广东查看全文>>
甘棠 - 56 个点赞 👍
皇汉天生是爱好大一统的。有时还意淫下全球只有一个中国。
如果有皇汉出现汉独思想。
请想一想。我国是和元朝一样有四等人制度吗?还是和清朝一样对内压迫吗,把汉人的钱榨干给洋人花?
编辑于 2023-09-15 16:30・IP 属地安徽查看全文>>
伊利比亚步兵 - 50 个点赞 👍
冷知识:
内蒙古汉族人口占比83%,蒙族占比17%,但是专家嘴里内蒙古的主要民族是蒙古族,搞皇汉就要放弃内蒙古
如果17%就有理由分离的话,那我觉得温哥华早就该是中国领土了
或者可能汉族到哪都是贱民,哪怕人口占了83%,不服气也得滚回汉地(此处指非自治区区域,毕竟没有哪一块土地是属于汉族的)
编辑于 2023-09-16 06:30・IP 属地意大利查看全文>>
昭昭有唐 - 18 个点赞 👍
以辽宁为例,辽宁自古便是汉地,在春秋战国时期就属于燕国,秦汉还建立了辽东郡。后来这片土地迁来了一群外来户,然后辽宁就莫名其妙的成为他们的“龙兴之地”了。
皇汉主张辽宁是牢不可分的汉地,而满遗却认为这里是满粥国,还打算“复国”把辽宁和其余二省分离出去。
由此可见,皇汉的主张和与少民是不同的。
发布于 2023-09-16 00:53・IP 属地山东查看全文>>
浮起 - 16 个点赞 👍
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你大爷不是李大爷 - 15 个点赞 👍
完全赞同
皇汉的感情动机是好的
但是选错了时代工具
他们想要扭转汉族被逆向歧视的事实
这个动机是没错的 是应该支持的
但是他们的错误在于选择了一个落后的方式
他们的主张和过激民族主义非常接近
甚至其中一些人的主张
本质上成为了一种割裂 排斥 打击
这在本质上是一种历史倒退
这种落后的指导思想显然无助于解决问题
只会导致更大的问题
我国的民族政策是上个世纪制定的
是符合当时的国内外政治经济条件的
改开以来这些条件都发生了变化
我们的少数民族政策也需要与时俱进升级优化
但是这种调整绝非皇汉们的主张
绝不是冰冷的割裂 更不是歧视 对抗
我们需要的是更先进的
符合社会主义价值观的民族政策
应该强调国家框架 淡化地域意识
应该强调中华文明大家庭 淡化血统划分
应该以共同发展建设 共同繁荣富裕为导向
而不是病急乱投医
盲目地希望以落后的方式解决问题
这无异于为了治疗青春痘 而给病人喝砒霜
编辑于 2023-09-16 10:21・IP 属地上海查看全文>>
高山昙 - 9 个点赞 👍
我觉得对。
如果皇汉在明朝,他们在朝堂上最像哪类政治人物?清流。
志大才疏,嘴上都是大义,一到具体啥都提不出来,只能在皇帝面前嘚不嘚。典型代表就是撺掇建文帝削藩的黄子澄。
是,削藩挑不出毛病,然后呢?你有削藩的成熟方案吗?你有削藩失败燕王造反的后备方案吗?你有燕王打进京城保住建文帝皇位的方案吗?
皇汉跟清流是一个模子刻出来的。嘴炮豪情万丈,我们能打,所以不用理会邵敏的意见。呵,怎么打?如果打的不好,怎么办?打完怎么防止复发?如果外部干涉,没把握同时打赢两场战争,是赌一波转入战时经济,还是拉一打一,如果拉一个,又拉谁?你倒是说呀。你连个系统方案都没有,你吹个屁的牛?
还有什么二货鼓吹马克沁一定可以让游牧民族能歌善舞的,你怎么不去举原始社会的例子?现代平叛逻辑早就和近代不同了,近半个世纪以来就没有靠武力解决民族问题的例子。你看看俄罗斯两次车臣战争打成什么样?车臣才多大一点?平叛结束后,车臣现在是高度自治,中央大额补贴外带允许私兵的那种。
如果事情走到那一步,皇汉怎么赎罪?是不是学建文帝的大忠臣黄子澄,“无事袖手谈心性,临危一死报君王”?
谁是朱棣的最佳盟友?黄子澄。谁是民族分离主义的最佳盟友?皇汉。这逻辑一点不带错的。
我本人支持民族主义,但我反对皇汉。削藩没毛病,但藩可以让左宗棠来削,可以让汉景帝来削,可以让汉武帝来,唯独不能让你黄子澄来,因为你黄子澄是铁废物,只有感情没有技巧的铁废物。
编辑于 2023-09-15 19:55・IP 属地江苏查看全文>>
持续g9 - 8 个点赞 👍
我区的分裂主义者过去捏造了很多谣言,很巧合的这些所谓谣言均为皇汉同胞们主张的内容:
0,分裂分子说学汉语了解汉文化是叛徒不配做ug。
结果,皇汉同胞说学汉语接受汉文化的ug不正统,跟hz同胞一起喝酒做朋友的ug是不汉不维 ,扬言皇汉与分裂分子一起瞧不起这样的ug。
1,分裂分子造谣hz会篡改我族历史,灌输贬低ug吹捧hz的假历史。
结果,皇汉同胞篡改历史诋毁ug,扣帽ug认同回鹘是泛突,发明了高昌回鹘是hz祖先、喀喇汗王朝是kz历史、吐鲁番汗国叶尔羌汗国与十二木卡姆属于mg,叶尔羌汗国不用ug语用mg语,还有内地同胞篡改历史否认ug在xj的历史地位等等。
2,分裂分子造谣左王如何屠戮奴役ug百姓,还有利用清末民国时期外族军阀的罪行煽动仇恨要复仇。
结果,皇汉同胞扬言王和左屠戮多少ug,提出王某如何强奸羞辱ug妇女的故事,说什么要重演王和左的屠戮。还有歌颂清末民国时期图ug的军阀为英雄,拿这段历史嘲讽ug是hz奴役的奴隶。
3,分裂分子造谣hz会搞同化,消灭ug的语言文化,造谣hz不相信ug。
结果,皇汉同胞敌视ug语言文化,鼓吹搞同化。
4,分裂分子造谣跨族婚姻是阴谋,谩骂跟外族婚恋的女性是那种人
结果,皇汉同胞鼓吹玩弄ug女性,鼓吹跨族婚姻来改造uh血统,诋毁跟hz人婚恋的女性是“萨姬”,扬言跟外族婚恋的女性是被hz玩了的“萨姬”。
5,分裂分子造谣国家不属于ug。
结果,皇汉同胞嘲讽ug没有母国,拿mg与kz有国家来嘲讽ug是没有自己国家的劣等。
6,分裂分子造谣hz不信任敌视ug,造谣hz会压制ug生育率,早哟迁移人口是稀释ug影响力鸠占鹊巢。
结果,皇汉同胞说要内蒙一样移民占优势,占领生态位包夹当地人,还敌视当地人的生育率和人口占比,说什么陈某如何让ug生育率下降等等。
7,分裂分子说变成回民满人那样没有语言文化照样被瞧不起敌视。
结果,皇汉同胞说乌某这样hz化的少数mz怎么怎么的胆小鬼什么的。
等等。
这样的言论视做太多了,而且这问题下提出皇汉是如何维护领土的内地同胞,基本都是之前发布以上言论的皇汉同胞,而且皇汉同胞们的主张比分裂分子的谣言更可怕,皇汉同胞们的主张比所谓的分裂分子谣言更黑化hz呢。
编辑于 2023-09-20 08:49・IP 属地北京查看全文>>
Ata-beshir - 7 个点赞 👍
“极端民族主义”和“逆民族主义”往往一线之隔。
前两天,许多“汉民族主义者”指认《封神》中仪仗为苏鲁锭,由此指控其“以蒙代汉”。
我是没看出来这个和苏鲁锭、白纛有什么相似之处 我发了各朝文物告诉他们这是汉族仪仗,其中有一副北齐壁画。
“汉民族主义者”大喜过望:“北齐是蒙古鲜卑!你恰恰证明了这是胡人仪仗!”
(我:???到底咱俩谁才是皇汉来着?)
我想这些“汉民族主义者”一定和其他民族的民族主义者有很多共识。
北齐壁画 唐画卷 编辑于 2023-09-19 14:08・IP 属地海南查看全文>>
风提 - 6 个点赞 👍
“杀人犯杀人和司法系统杀人都是杀人。”
“所以你认为司法系统等同于杀人犯是吗?”
“我就是这个意思。”
“所以侵略和反侵略等同了?”
“我不是这个意思。”
“那你几个意思?”
他就是想通过论证二者有共同点来推论二者是完全相同的。
这么经典的错误简直不值一提。
编辑于 2023-09-19 01:29・IP 属地山东查看全文>>
风大 可稍息否 - 5 个点赞 👍
皇汉说白了是留地不留人的诉求,认为汉族=中华民族。
分离主义其实也认可汉族=中华民族,它们没把自己当做中华民族一份子,同样也认为是留地不留人。
两者的差别在于一个是驱逐汉人,一个是驱逐少数民族。
可以说这两个极端群体是一根主干分出的不同枝杈的关系,都是极端民族主义理论,也必然走向共同的殖民主义逻辑。而不管哪一派有所进步,最终还是一个回旋镖打到自己身上。
但现实是中国各民族是大杂居小聚居,你中有我我中有你,现在连以色列合法性都要争个没完,何况几百年的民族杂居历史。通过共同的革命记忆事实上塑造了共同的国族意识,到了现代逐步成熟。
现在出现皇汉和分裂主义都是特定历史时期的特定表现,它只是当代我国面临不同内外矛盾的表现之一,其实也说明当年基于民族自决而形成的某些政策已经不合时宜。
基本上从古至今,无论古代王朝还是近代民国,一旦境内民族问题处理不好都会受其拖累,而境外国家又总会先从边疆民族入手削弱消耗中国。
边疆民族所处的地区往往是生态资源紧张区域,与中原民族具有某种互补性,这在古代也有所表现。双方在地缘层面又恰好组成一个完整形态,边疆恶劣的生态环境使中原民族迁入成本极高,也必须依托当地人自强。
所以合则两利是基本面,如果核心-边缘不能实现良性互动,最终就是双方内耗相互放血。
发布于 2023-09-16 00:16・IP 属地山西查看全文>>
卧牛 - 5 个点赞 👍
每一个族群中间,激进的人员比例大概都是相同的;
如果按少数民族分离分子(激进分子)的比例;
那么汉族中间皇汉(激进分子)总数会多到吓人;
按比例计算这个数量可能比一些国家的人口总数都要多的多;
如果按吴启讷的观点,皇汉和少数民族分离分子主张相同的话,早闹到天翻地覆了;
然而事实上并没有;
这些皇汉分子不仅没有闹事,反而可能是社会稳定的基石!
皇汉犹如一把利剑,悬在少数民族分离分子的脑袋之上!
皇汉是一个镇国神器,震慑着一些少数民族的分离分子;
正如解放军的机关枪和装甲车才是民族团结,民族融合的唯一工具!
那么皇汉就是意识形态领域的机关枪和装甲车!
正如我的一贯观点,少数民族搞泛化民族化,是去中国化,去中原化,是谋划分离;
而汉族搞泛化民族化,是在强化中国化,强化中原化,是在夯实社会稳定基础!
而我们也注意到,太多的汉族虚无化,太多的污蔑中原化;
现在他们竟然敢把皇汉和少数民族分离分子并列进行污蔑!
发布于 2023-09-20 19:04・IP 属地广东查看全文>>
借留白 - 2 个点赞 👍
辛亥革命之时,皇汉政权推翻满清政权,满清为亡国奴,皇汉作主人。
既然做主人,当然是将奴隶的土地,女人,财货,宝物(例如被列强殖民者抢走的国宝)都名正言顺地归于名下。
奴隶是没有拥有权的,连奴隶的身体都是属于主人的。这个可以参考美国黑奴历史。
所以,满清的身体、女人、土地、财货、宝物都是皇汉的。但是皇汉政权宽大为怀,饶恕了满清皇族的性命。这是恩典。但恩典是额外的,乃是主人宽容而已,并非主人的责任。
因此,满清的所有土地当然归后来居上的皇汉政权所有。
这不很简单吗?有什么疑问呢?
(我从不删评)
发布于 2023-09-15 12:51・IP 属地加拿大查看全文>>
南海三郎 - 2 个点赞 👍
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鬼火渊 - 2 个点赞 👍
吴的论述我是不认同的,不过主观点我有同感。
皇汉和民族分裂主义的主张其实是相同的,或者说他们的目的也许只是维护自己的利益,但是,行为结果和民族分裂分子是一样一样的。
用排斥打压少数民族同胞的方式,实现他们想象中的大汉民族利益,逼迫少数民族同胞分裂中国。
实际上,从来没有什么大汉民族的共同利益,某些人只是通过身份政治来寻求他们在这个社会的存在感……毕竟除了不小心出生在中国,民族为汉,他们没什么其它可以炫耀的。
再展开我是没能力的,感兴趣的推荐《华夏边缘-历史记忆与民族认同》,这本书再版了。
发布于 2023-09-17 11:21・IP 属地上海查看全文>>
许晓风