国家部门称:“996”“007”工作制度违法,劳动者可依法拒绝。如何看待这一表态?
这是不是意味着我国员工福利保障制度正在趋于完善,以后有望全面普及8小时工作制和双休,是否意味着我国员工福利制度更加完善?
- 2697 个点赞 👍被审核的答案
查看全文>>
仙人麦兜 - 966 个点赞 👍被审核的答案
查看全文>>
刘邦 - 635 个点赞 👍被审核的答案
违法的事情,立法者不写清楚,执法者不管也就算了。让老百姓依法拒绝,好歹把老百姓的权力还回来啊。
第二十八条 公民有言论、通信、出版、集会、结社、游行、示威、罢工的自由,有信仰宗教的自由和不信仰宗教、宣传无神论的自由。
——中华人民共和国宪法 (1975年)第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。
——中华人民共和国宪法 (1982年)第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。
——中华人民共和国宪法 (2018年)发布于 2023-05-03 01:09・IP 属地广东查看全文>>
木头龙 - 31 个点赞 👍被审核的答案
查看全文>>
Terminus - 0 个点赞 👍被审核的答案
上有政策,下有对策。用人单位签合同,基本工资是最低工资,其它的用加班费,绩效给。可以依法拒绝加班,拒绝了以后房贷怎么弄?(zf一人发套房可能吗?zf的财政也是赚来的,不是印来的)
如果说不买房不结婚饿不死就行,当然没问题,但当下有多少人能做到?一句话:无欲则刚。
补充一下:想想房价是怎么涨上来的,以及为什么现在房价降不回去13,14年(土地去库存前)的价格。谁希望涨,推手在哪?
点到为止,再深了回答容易没。
编辑于 2023-05-07 11:35・IP 属地内蒙古查看全文>>
旧客 - 0 个点赞 👍
汉语和英语的不同,就是汉语每个字都有解释,合并成词又有多种解释,而英语绝大部分只有一种解释。
查看全文>>
只剩一个3 - 0 个点赞 👍
能拒绝,就看让不让你滚蛋就完事了
查看全文>>
劣鳞LinaX - 0 个点赞 👍
无头无尾,具体国家哪个部门?
查看全文>>
后羿在南岳坡看海 - 0 个点赞 👍
国家下来管啊,自己要能拒绝了压根就不会出现996和007啊!
查看全文>>
jzty - 0 个点赞 👍
劳动者依法拒绝的后果就是依法失业了,可是后面并没有保障依法就业的途径;所以,如果就业形势不好,那996/007也肯定会越来越多,看来是趋势了
查看全文>>
李Simon - 4033 个点赞 👍
查看全文>>
黑羽铃仙 - 3379 个点赞 👍
唐山打人事件后,我女儿一直在问我:如果我碰上了强壮蛮横的垃圾人调戏,到底该怎么处理?
我一直无法给出正确的让人满意的答案,感谢国家部门提供的宝贵思路!今天我就可以告诉我女儿正确的处理方式了:你可以拒绝!
发布于 2023-05-04 12:05・IP 属地北京查看全文>>
南池之西 - 2593 个点赞 👍
这句话,说出了水平,说出了高度。
他们说的是,劳动者可依法拒绝。
既不是让劳动者依法举报,也不是执法部门依法处理,是依法拒绝。
我都跟你说了依法拒绝,你自己不拒绝,可不关我事了啊。
对外说的是冠冕堂皇,对内行的是敷衍塞责。
中国的劳动者,低贱如草芥。
发布于 2023-05-02 20:52・IP 属地安徽查看全文>>
尉迟无晴 - 1936 个点赞 👍
机智,这样本来完全是企业的责任,一下子就变成劳动者全责了。
请问这位死者,你为什么不依法拒绝杀手把你杀死?这个杀手你可以拿上你的凶器回家了,这位死者,本法官认为你没有依法拒绝,对射慧有非常不良的影响,鉴于本人已经死亡,不予追究。以后再敢被杀,两罪并罚,决不姑息。
发布于 2023-05-02 14:10・IP 属地上海查看全文>>
养猪人 - 1453 个点赞 👍
查看全文>>
苏宣 - 1283 个点赞 👍
查看全文>>
我们为什么总赢 - 1271 个点赞 👍
查看全文>>
farta - 1085 个点赞 👍
查看全文>>
我怎么没感受到 - 998 个点赞 👍
查看全文>>
守鹤的梦 - 782 个点赞 👍
我跟腱手术之后开始恢复训练,有一次去学校里一个人练投篮,投着投着来了几个学生要打斗牛。
我本来怕受伤不愿意打,但转身一看,四下场地都满了,总不能独占半个场吧?
没办法就硬着头皮答应了。
本来合计着,让他们防一下,练练干扰下投篮也行,反正少动,应该也不至于受伤。
所以基本接到球就直接投了,连着进了几个。
对面有个自诩高手的看不下去了,非要换过来防我。
他贴身防,不让我起球,我就三威胁,把他晃开,还是原地投,又进了两个。
这货面子上挂不住了,动作开始越来越大,拉拉扯扯,连打手带挠人,很快我胳膊上挂了几条抓痕。
我好言相劝,打球又不是打架,你这都犯规多少次了,没有这么打的。
结果人家当作耳旁风,下次有过之而无不及。
我已经有点火了,跟他说你这要是打比赛,都不知道被罚下多少次了。
结果人家来了句,你打个球还自带裁判吗,怕犯规就别来打野球。
我一听当时就绷不住了,问他,是你说不怕犯规的吗?
这货估计被我震住了,没再说话。
本以为他能收敛点吧,没想到我再拿球,还是那个怂样,而且这次变本加厉,开始推推搡搡了。
本着仁至义尽的原则,我强压着火气警告他,如果你动作再这么大,我就要有点保护措施了。
这货可能也不懂什么叫保护措施,还是肆无忌惮,腿也不老实,用膝盖顶了一下我受伤的腿,还挺疼。
当年打比赛咱是那个干黑活儿坑人的呀,现在我没使坏,反而被人坑了伤腿,真有一种虎落平阳被犬欺的感觉。
当时脑袋一热,传统艺能觉醒,本能地强起,肘子开路。
这货也没什么经验,使坏还不注意自我保护,脖子伸得老长,被我一肘子挂在下巴上。
等我落地再看他,正坐地上捂着嘴呻吟呢。
缓了好一会儿才又站起来,这回也老实了,不但不防我了,见我拿球都躲得远远的。
后来打完球,这货还过来点头哈腰,说哥你打得真好。
社会跟球场其实也没啥区别,如果你只是嘴巴上喊“996违法”,没人会当回事。
人家会想,违法怎么了?
又没说有什么惩罚措施,违法就违法呗。
你非得把违法成本说清楚,是罚款还是坐牢,一小部分遵纪守法的才会收敛。
可即便如此,绝大多数仍然是不见棺材不落泪的,因为判定违法是一回事,执行惩罚又是另一回事。
欠钱不还违法,但是那么多年老赖就是明摆着欠钱不还,你不也没执行强制措施?
所以还是有很多人明摆着欠钱不还。
“996违法”也是一个道理,不执行惩罚措施,很多人就是不把你当回事。
非要等严格执行了一次,把人送进去了,大家才明白,原来这玩意不是说着玩的,要动真格的了。
到这时候,人家才会老实。
不光中国如此,全世界都差不多,当年欧洲日本不也是因为加班这事狠罚了几笔,送进去几个人才遏制住了局面?
如果说两句话就管用,还要暴力机关干嘛?
有些人就是欠那一肘子。
反正收藏你也不看,点个赞意思下得了……
发布于 2023-05-03 11:31・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
墨子连山说职场 - 672 个点赞 👍
查看全文>>
大汉魏王曹孟德 - 532 个点赞 👍
查看全文>>
斯坦达达 - 426 个点赞 👍
查看全文>>
男孩与巴车 - 372 个点赞 👍
非常糟糕的表态。
因为 996 007 的本质就是劳动者难以拒绝才导致。
所以只有把工作时间落实为企业的责任,它才能真正有效。
比如,我举个腐朽资本主义国家的例子吧:企业有责任把下班时间依然还呆在工作场所的员工赶回家,如果做不到,就会被罚款,以及依法支付劳动者额外的加班工资。
如果劳动者下班后拒绝离开工作场所,企业有权以违反劳动纪律对其进行解雇处理,但此前该出的加班费还是得出。
也就是说,只要劳动者在办公场所,做与工作相关的事,就必须付加班工资,与劳动者个人意愿无关。哪怕劳动者个人愿意免费加班,企业也必须付加班工资,只有确保这样,才能杜绝企业通过PUA来强迫劳动者免费加班的事情。
如果有关部门依然认为拒绝加班是劳动者的责任,这确实跟要求「被抢劫者自行依法拒绝被抢劫」一样可笑。
因为,抢劫者之所以是抢劫,是因为抢劫者有办法逼你同意呀。这你让人怎么拒绝?
编辑于 2023-05-04 13:06・IP 属地湖北查看全文>>
pansz - 362 个点赞 👍
首先你不拒绝996,你就得继续遭罪。
如果你拒绝996,那么你大概率被pass。
如果你拒绝996被pass之后,斗志昂扬的打算劳动仲裁,结果发现,举证,开庭,判决,执行完全是毫不相干的几个流程。
举证了,法庭不一定采用。
采用了,不一定依据。
依据了,不一定胜诉。
胜诉了,不一定能执行。
执行了,不一定能拿到钱。
拿到钱,不一定能拿到你要求的金额。
就这个德行,和变相支持996,没有区别。
有兴趣的了解一下填平原则,这就是现阶段普通人维权异常艰难的根本,一涉及到民事赔偿不管你耗费了多少成本,受到了多少间接损失,一律不赔,欠你10万,哪怕官司打了10年,律师费都花了20万,照样只赔你10万,而且这只是判决,一旦被告账上没钱还执行不了。
编辑于 2023-05-05 02:24・IP 属地山西真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
风泠 - 348 个点赞 👍
终于知道为什么劳动法越来越被人戏称是一张废纸。
因为执法者摆烂的状态、打官腔的说和、还有不介入的婉拒,都在变相的告知劳动者“你可以依法拒绝,但我不会理你”。
现在别说是“996”和“007”,就连最起码的双休和加班费都保障不了,更别说是高强度的工作内卷。
立法的前提是执法者能够严格执法,但是充耳不闻让劳动者自己维权、自己依法拒绝,不觉得是在逗闷子吗?
站在企业的角度来说,单位要求员工“996”和“007”,员工能依法拒绝?那等待员工的结果会是什么?
要么就是被无情的抛弃,要么就是被边缘化。你不加班,有人愿意加班。你不干,有人愿意干。
什么时候都要劳动者自己维权,最后的结果就是一个普通人跟资本对抗。然后漫漫维权路,所有的消耗都由劳动者自行承担?
相关部门不应该轻言细语的打官腔,如果劳动者真的可以依法拒绝,然后不遭受任何损失,那说明劳动法是抗事儿的。
现实情况的现状问题是,企业依然无所畏惧的在挑衅劳动法。但劳动法还是很官方的告诉大家:
你可以依法拒绝。
只想说一点是,千万别让劳动法失去最终的公信力。
编辑于 2023-05-03 07:22・IP 属地安徽真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
壹哥 - 301 个点赞 👍
我来回答下。
发泄情绪、冷嘲热讽当然是需要的,毕竟是群众喜闻乐见的,我也常干这事儿。
不过,考虑知乎的特殊性,所以也想在嘲讽之外聊的别的。
同时,对人社部门也比较了解,感觉除了发泄情绪,也可以展开些分析。
首先,我一直很奇怪所谓人社部门对于劳动问题的处理方式。
很显然,劳动法是一部大法。关于劳动领域的法律法规、政策规定也不少。
按理说作为该领域的主管部门,有权力有义务去进行执法和监管。而且有依据、有支撑。
但,实际上,违反劳动法已经司空见惯,996太多了,没有加班工资或者加班工资不足也是普遍现象。
而劳动部门似乎也并没有管理的意愿。。。
这是为啥呢?
因为第一,对象单位太大,客观上管不过来,所以采取了被动执法。
比如说,医疗、食品药品、安全生产、环保,这些行业都是有特定领域,有重点监管对象的。
所以,每年都会组织常规的巡查和重点项目检查。
甭管有没有用吧,至少主管部门一直在查,保持某种程度的压力总还是有的。
但劳动的管理对象是所有企事业单位,而且没有重点单位一说,越是小微的越可能违法,监管对象无穷多。
所以,它根本不可能采取主动监管的方式,即民不举官不究,只能被动等待举报。
所以,它平时在这个问题上一直都是躺平状态,才会出现“你们可以拒绝”这样的论调。毕竟,你们真全都举报了它也管不过来,最佳状态是官不究且民也不举。
其次,对劳动部门来说,当前最重要的监管目标不是996,而是缴纳社保费(缴金)。
缴金是整个社会保障体系的基础,用工不缴金,不仅损害了社保体系,也造成劳动关系不清不楚。
很多临时工、短工、小时工、中介工、个体工,劳动关系都非常模糊,你都说不清楚它们算不算处于用工状态。
这么看来,耽误之急是先把这类情况规范起来,同时把金给缴上。
换句话说,当全社会都在热切讨论996的时候,其实人家劳动部门的关注点根本不在这上面。
那些喊着996的朋友,比如说码农,他至少大概率是有用工关系的,是缴纳社保的。
对劳动部门来说,这就不错了,能喊出996,说明你的用工关系至少是有了,缴金可能也缴了,行,下一个~
用工关系和缴金会牵扯出后续的医疗保险、工伤保险、失业保险、生育保险,甚至是未来的养老问题,这才是劳动部门关心的。
耽误之急是解决那些农民工、建筑工、家政保姆、三和大神,以及非法用工、童工(这个现在应该很少了)。
996?先一边等着吧。
第三,劳动部门内部其实很复杂,职能交叉很厉害,而且办案逻辑和大家想得不太一样。
比如说,在用工监管方面,有劳动保障监察部门。
这个部门相当全能,上至用工关系、中至社保缴金、下至劳动纠纷,都能监管,是标准的劳动执法部门。
但同时,它的职能和其他部门却有交叉。
一是和社保稽查部门有交叉。
社保稽查部门专管缴金问题,但缴金和用工关系息息相关,两边的职能很容易就纠缠在一起。
二是和劳动人事争议仲裁院有交叉。
按理说,仲裁院是劳动监察的后道。一个相当于是公检部门,一个相当于是法院,各自职能是分割的。
但是,大家要注意一个问题。
公检部门,是服务于公诉案件和刑事案件的,民事案件它们是不管的,你直接找法院起诉去。
所以,对法院来说,其实它的案源有两种,一是由公检部门调查完毕送来公诉的,二是由个体法人自己收集证据送来自诉的。
那么,相对与劳动领域来说,其实所有的案子都是民事类性质的案件。
劳动监察部门虽然可以监管,但真发现了损害劳动者利益的问题,它可没有公检部门的公诉职能。
所以,最终还是需要你去民事自诉。
这么一来,劳动监察部门很容易就倾向于让劳动者直接去仲裁:“你到劳动监察投诉有啥用嘛?就算查出问题,公司不认,不还得仲裁才能宣判赔偿嘛?既然如此,直接仲裁不就好了嘛~
所以,长久以来,劳动部门以及劳动监察部门养成了一种习惯:
“首先我们是没法儿主动监管的,就算管、管的也不是996问题。你们实在遭不住可以投诉举报。但是我劝你们不要投诉举报,一方面查不过来,一方面最终还得进行取证仲裁才能赔偿。所以你们不如直接仲裁。但你们每个人都去仲裁的话说实话也仲裁不过来,仲裁院比法院还少。所以,最佳策略是你们自己拒绝”。
逻辑大概便是如此了。
第四,还得讲一个稍宏观的问题。
就是劳动部门其实还管着就业。
现在的劳动部门,标准叫法是人力资源和社会保障,不仅管着劳动,还管着社会保障和就业。
而对劳动部门来说,就业其实比劳动监管重要的多。
大家要知道,监管是一类负向工作,意思就是哪怕你一天天什么都不干,只要不出事,你就是胜利的。
相反,哪怕你日理万机、鞠躬尽瘁、焦头烂额,可偏偏出了个热点事故,可能你就撸下去了。
所以,从客观上讲,监管工作真的有运气成分在,努力和成绩其实不成正比。做过监管的朋友相信应该能够理解我的话。
但就业却是正向工作,就业率、失业率等等都是有指标的,劳动部门必须完成就业指标。
这时候,就必须拓展就业渠道,让企业尽可能的用工。
这时候,矛盾就来了。
如果你执法真的很严,管得很到位,那么这帮企业几乎各个违法,那么企业就要规范、就要整改、就要赔偿,甚至小微企业可能就做不下去了。
这么一来,企业就只能用脚投票,你这儿严,那我就去送的地方,长三角严、那我就去京津冀。
从宏观看,严格劳动执法必然会降低就业率,企业全跑光了。
而且,面上996是规范了,临时工、短工、小时工、非法工等问题反而会愈演愈烈。
对劳动部门来说,将是就业率、不规范用工关系、甚至社保缴费的三重打击。
这么看来得话,两害取其轻,还是996好一点,别把企业整毛了,跑路了、或者走弯路,倒是更没法收拾。
最后提一嘴,上诉阐述的原因,相信很多人肯定是不满意的。毕竟我似乎是在为劳动部门说话。
其实,非也,我和劳动部门非亲非故,客观分析而已。
有人可能也会说,说那么多理由,难道就不执法了?就任由996?
这里,我觉得根子上的一个问题,是我们的部门,其实很难跟得上市场的步伐。
企业作为市场主体,它的变化性,应变性是很强的,各种手段层出不穷。
造假永远是简单的,但是要破解造假,收集违法证据,成本则是成倍的。
刑事案件能够破案,那是投入了海量的公检法资源,为的是终极的公平正义。
可劳动就不一样了。
大家说是说吐槽996很嗨,可真执法的时候,对于案卷、事实、证据,一样都不能少。
证明收入、证明劳动关系、证明上下班、证明工作量、证明加班、证明时长、证明工作质量,每一项都不比刑事证据要求低,都要尊重事实。
可实际上劳动部门的配置根本达不到这个要求,也没什么资源倾斜,也就996热闹一阵。
所以,劳动部门根本跟不上企业的手段,甚至都无力查清事实,如果每个996都要和企业博弈查清,那是不可能的。
最终,只能依靠宏观的市场供需机制。
等企业招不到人了,人力更金贵了,自然就不敢996了——只能寄希望于此了。
市场才是最终手段,如果人力供大于求,那么,再多的监管也救不了996,企业的办法总比困难多。
所以,劳动部门这句“劳动者可以拒绝”,它的潜台词是:
只要市场供需支撑,那么劳动者你完全可以拒绝,直到完全规范的企业招录你。但是,如果大家都找不到工作,你都不挑了,那,还搞个毛啊。
很多朋友对此贴展开了讨论。
有一位人社的朋友发来消息,表示我写的和他面临的工作现状一毛一样~
还有一位朋友分析,政府行政往往不是大众想象的那样,和我写得一样有很多内涵复杂性。
对此我很欣慰,感到我没白写。
不过更多的朋友见到我分析内涵,便将我视为了劳动部门的代理人,他们认为,但凡你没开骂,你就是同伙儿,还分析,有啥可分析的。
说得也是,事实既已如此,一切的分析难道不是辩解么?
没办法,辩论确实是我的癖好。根据朋友们的回复,我甚至觉得还有两个问题值得讲一讲。
第一,很多朋友谈到了西方,谈到了资本主义,认为连万恶的资本都比我们注重劳动保护,我们难辞其咎。
这个我不同意啊。
你提其他的,我还综合考量考量,你提西方资本主义,那我就可以干脆的回答你了。
很简单,西方在全世界打劫了几百年,每打劫一年都相当于你白干十年。
所以,西方获得了大量的原始积累,这些原始积累进一步转化成了知识和科技优势,这些优势又成为了高端产业先发和军事压迫。
于是,西方资本主义用强大的劫掠资本、高端优势、军事威胁,压迫住了全球人民的钱袋子。
你干得越低端,越没有劳动法。低端工厂被西方压制了利润,从来就没有好过的,血汗工厂不就是996么?
所以,西方才可以“讲劳动法”。
所以,不要搞反了,如果你恨,我倒劝你恨西方资本,而不是恨咱们自己的厂。
同样,也不要傻乎乎的羡慕西方。
羡慕是指,同等竞赛,人家做得好,你可以羡慕。
现在是,人家打劫了你,所以人家做得更好,你应该恨,而不是羡慕。
我白手起家,比你有钱,你可以羡慕;我抢了你的钱,然后比你有钱,你羡慕我?你什么思路?我笑死了。
这么说法,任何西方世界国家,如果是站在和中国一样的起跑线,只会比我们更拉胯,更不讲劳动法。
第二,很多人谈到了工会,说工会为什么没有发挥作用。
这个问题不能明说啊。各位自己看看能否想明白。
编辑于 2023-05-07 17:59・IP 属地上海真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
技术官僚 - 224 个点赞 👍
查看全文>>
沐雪清歌 - 202 个点赞 👍
可喜可贺,
终于官方承认了“996”“007”是违反劳动法的,
但是后半句的“依法拒绝”,
有点黑色幽默了。
谁给翻译翻译什么叫依法拒绝?
仿佛在试图告诉打工人们,
请勇敢拒绝“996”,
因为你的背后有个强大的祖国。
公职部门面对违法行为,
视而不见,
不是针对违法主体采取措施,
而是要求被侵害者“自救”。
这种荒谬的言论
也能说得这么堂而皇之。
这样的表态是不负责任的。
如果公职部门真的要保护劳动者的权益,
就应该针对违法主体采取措施、主动出击,
而不是要求劳动者自救。
如果迫不得已只能接受996呢?
(人总是要挣钱吃饭的)
违法行为是否就合理化了?
毕竟我都给了你“依法拒绝”的权力,
是你自己不用呗。
一个众所周知的事实,
国内的劳动力市场内卷严重。
在这种激烈竞争的状态下,
有多少劳动者能主动拒绝不合理的工作制度?
毕竟你不干,有的是人干。
在这样的事实之下,
有的部门做这样的表态,
就不单单是推卸责任,
惰政的问题,
而是和不良资本家合谋,
试图将违法行为合理化。
如果我们将中国与欧洲国家相比,
会发现欧洲国家的劳动保护措施更为完善。
在欧洲,普遍实行的是每周不超过35-40个小时的工作时间,
同时每天必须休息11个小时(德国每天最多工作10小时)。
我经常和国内小伙伴讲的一个段子是,
在德国通常是HR绷紧神经盯着员工不要加班,
因为一旦员工“一不小心”工作超过10小时,
很有可能就会收到劳动局的警告甚至巨额罚款!
有几次工作得忘乎所以忘了在10小时内打卡下班,
我就被HR“严厉警告“过下不为例。
此外,欧洲还规定了最低工资标准,
保障了劳动者的最基本利益。
这些措施使得欧洲国家的劳动者
能够在较为公正的环境下工作,
享受到更好的福利保障。
近来巴黎老区人民又在“闹事”,
很多国人冷嘲热讽,
一派“国外有点乱遭,风景这边独好“的架势。
为啥国内劳动权益的保障如此困难?
法治意识差也是很重要的原因。
“从来就没有什么救世主, 也不靠神仙皇帝。
要创造人类的幸福, 全靠我们自己。”
歌中国人都会唱,
真行动还得看老区人民。
如果你已忍无可忍,
这个视频或许可以给你一些参考。
发布于 2023-05-05 07:47・IP 属地德国真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
留德华叫兽 - 95 个点赞 👍
部门:“996”“007”违法,但我不会出面惩罚、阻止,但你可以依法拒绝。
劳动者拒绝后被针对、辞退。
部门:依据劳动法,用人单位违法,我不会出面查证、处罚,你可以去维权、仲裁甚至提起诉讼。
劳动者:要么维权,出钱费时费力。要么放弃维权。
换个公司继续明里暗里要求“996、007”,劳动者还是可以继续依法拒绝。陷入下一个循环。
发布于 2023-05-02 08:08・IP 属地青海查看全文>>
Holmes