为什么现在义和团在一些人嘴里就是反面典型?
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认为义和团是反面典型的人,往往让他们带着生态位穿越回去,都是义和团图图了洋人下一个就要图图的对象,他能不着急忙慌地说义和团图图同胞是反面典型吗?
发布于 2022-11-23 15:22・IP 属地安哥拉查看全文>>
凯岩城永不陷落 - 93 个点赞 👍被审核的答案
人不能想象自己没有见过的东西。
扶清灭洋的时候,只有马恩,甚至没有列,没有三民主义,没有扶助农工,毛爷爷才六岁。
一次次的失败,才带来之后巨大的成功与突破。两千年封建的枷锁,甚至到现在都没有完全去除,怎么能奢求古人呢?
发布于 2022-11-23 14:23・IP 属地美国查看全文>>
Ezawa Tami - 70 个点赞 👍被审核的答案
当年在天津,聂世诚率兵抗击八国联军,义和团在后方把他的家抄了,并辱其妻女。
义和团抢劫强奸,告到官府,官员置之不理。告到英国侵略军那里,将奸淫掳掠的义和团员抓捕枪毙。
围攻东交民巷几个月,打死打伤南城平民无数,抢劫强奸平民无数。
提问者,你说做这些事的人是正面还是反面典型?
发布于 2022-11-26 20:06・IP 属地北京查看全文>>
两千年轮回观望者 - 26 个点赞 👍被审核的答案
清末义和拳、抗日汉奸、60年代红卫兵、今天的wmfq,其实是一类人、一种人。
主特点是四个:说谎+暴戾+慕强凌弱+反智。
1、说谎。刀枪blue就是典型的、张嘴就来的、成为基因的、成为背景乐的说谎。对比同时代,美国1884年的排华法案,指定华人范畴是不论国籍的,只要是华人基因就在排华范围。
2、暴戾。卢旺达式、柬埔寨式的暴戾。拳人特点后来是被后人完整继承的。例如爱人民,从人民中来,为人民。但是可能几分钟后几句话后这个人(男人/女人/儿童/婴儿)就不是人民了。至于是地主崽子、阶级敌人、敌特分子,随便。然后你立即马上会看到剖腹剜眼割耳割舌全套表演。
3、慕强凌弱。
很多以拳为正面的看法的人,是因为他反洋杀洋。因此我特意去查过,大概整个拳变杀了50个传教士以及180个家人修女,以及58个儿童。以及,简中男根本看不见也毫不在意的23000多中国人。
这些人都是手无寸铁的。从天津教案开始,拳就极其属意与没有武器的教士与修女。
遇到强洋人怎么办?跪和尿啊。有网友居然说拳变事件间接的保护了中国,不受洋人全面征服。我寻思他们可能俄die叫顺了,已经不以俄为洋了。俄本身就是洋中最危险的一个。拳变后,沙俄滞留旅大,拒不撤军。后来沙皇直接带15万俄兵加强旅大,誓言西亏东补,变东北为黄俄罗斯。拳们呢?拳们排洋的劲呢?怎么变遇俄拳即刻跪?
4、反智。与极端msl原教旨主义一致的反智。
包括大家知道的扒铁路、扒电线杆子、扒路灯等等。如果拳还赢了,你能上网?拿着手机激动的打字:义和拳可真是中华民族的英雄啊!
发布于 2022-11-21 12:42・IP 属地山东查看全文>>
有名大卒 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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小小漫画家 - 1078 个点赞 👍
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天報 - 720 个点赞 👍
19世纪末,美国排华法案,大量的华人被美国白人屠杀(像印尼98年那样屠杀华人)。对比起美国白人,就会感觉义和团很仁慈。
那些贬低义和团的人真的很在乎人的死活吗?当然不是,实际他们想的是:中国人可以杀,但义和团错就错在不该杀洋人。
只要是涉及到洋人的恶,这些人就会拼命洗白。
发布于 2022-12-02 23:57・IP 属地广东查看全文>>
蚍蜉 - 634 个点赞 👍
“只知谴责义和团,而对那些外国传教士和耶稣教徒可鄙的行为保持沉默,这是任性胡说,也是极不公平的!”
“我认为义和团是值得同情的,而应该谴责的恰恰正是外国人和他们卵翼下的耶稣教徒。”
——(日)青柳猛《义和团赞论》
“义和团的人格,与庚子辛丑以后,一班媚外的巧宦,和卖国的奸贼比较起来,真是天渊之隔。可怪他们还笑义和团野蛮。哼!义和团若是野蛮,他们连猴子也赶不上。”
——孙中山《九七国耻纪念宣言》
发布于 2022-11-23 12:57・IP 属地北京查看全文>>
wood - 457 个点赞 👍
最根本的原因就是无能。
一个历史人物或者团体可以有瑕疵(身为奴隶主的华盛顿),甚至可以坏(屠城数百座,屠杀2亿人的蒙古大军),只要能够做出一番成绩,那么历史评价的下限至少是充满争议,而上限则是伟大。
假如张三对外刚烈狂暴,打架一挑三,回家还打老婆,这时我们往往说张三性格暴躁。而李四在外面说最狠的话挨最毒的打,回家暴打老婆,这时我们往往对李四的评价是无能。
假如“轰轰烈烈”的义和团运动杀得洋人尸横遍野,打得八国联军损兵折将,哪怕义和团烧杀抢虐滥杀无辜,哪怕义和团最终失败,那么义和团也不会是反面典型。
但问题是,义和团确实太过无能。
要知道义和团到底有多无能,还要从义和团前期的口号“扶清灭洋”讲起。
扶清呢(姑且不讨论这个口号是否正确),庚子年清政府之所以被迫赔付4.5亿两白银,与义和团的“扶持”有着密切的关联——这种扶清多来几次早点让清政府完蛋还可以,问题是只搞了一次,实在是不尴不尬:清政府没垮台,倒是令普通百姓承受了更大的痛苦。
灭洋呢,1899年秋义和团运动开始,至1900年9月7日义和团运动结束,整个义和团杀死的洋人不过231个(有50左右是儿童)。
是义和团找不到洋人在哪吗?也不是。给他们机会,他们也不中用啊!
举个义和团围攻西什库教堂的例子。
西什库教堂中,真正的外国人只有70几号人,其中只有40人为法国和意大利的正规士兵(一说41,一说43,这里取40),剩余30名为神职人员。法国传教士13人,女传教士20人。其余的3000多人(一说2200多人)均为中国教民,就是义和团口中的“二毛子”,在这其中妇女儿童半数以上,男性教民一共1000人。教堂内的武器装备也是极为匮乏的,一共有“快枪40枝,各式洋枪七八枝,刀数柄,扎枪极木棍蒙以铁头者约500余枝。”热兵器不足50把,剩下的都是些铁枪和刀。重重围困教堂的义和团民人数过万,据传有端王载漪的直接指挥(未能实证),后续又加到了8万余人。(乾字团4万余人、坎字团2万余人、黑字团2万余人)。
结果呢?
教堂一方最终死亡400人,其中120名是儿童,绝大多数为中国人。正规士兵中,死亡2名法国军官,包括指挥官少尉亨利,除此之外大约5名意大利士兵、3名海军陆战队死亡,共10人。
义和团方面的统计有各种版本,大体可以相信此役义和团死伤也不过数百。
一开始的一万多到后来的八万,围攻士兵四十多,成年男性一千多的教堂,共计63天。
这么说吧,如果把八万义和团换成八万祖鲁人(不是祖鲁战士,是祖鲁人),那么即便给教堂一方增加四挺马克沁重机枪,也是分分钟灰飞烟灭。
扶清呢,导致清国背负了4.5亿白银的赔款;灭洋呢,历时一年多的运动中杀死了231个洋人,反倒是杀死了几十万国人。
本来吧,杀死洋人231人虽少,但还是可以吹捧“中国没被殖民,是因为义和团运动吓阻了侵略者”——这里只需要解决一个逻辑难题——列强殖民时期,殖民地起义暴动此起彼伏,杀死231个洋人的例子数不胜数,为何别的起义暴动吓阻不了殖民者,唯独义和团运动能。
一个对外无能对内残暴的团体,不是反面典型是什么?
20221208
这几天总看到这个问题推送,索性再啰嗦几句。
一度选择站在满清政权那边,后来又反清的,还有一个著名历史人物便是吴三桂。
如果后来反清是正确选择,那么一开始站在满清政权那边自然是错误选择。而之所以做出错误选择,无非就是坏或者蠢两种。
无论坏(见小利而忘大义)还是蠢(认贼作君父),当然可以作为反面典型。没道理做的是类似的事情,吴三桂遗臭万年,义和团却能名垂青史——如果谁弱谁有理,那么当我没说。
编辑于 2023-01-21 12:52・IP 属地湖北查看全文>>
xiaosewh - 422 个点赞 👍
义和团:
刺使节,攻领馆;斩命官,围官衙;
戮教士,烧教堂;屠百姓,毁民宅;
扒铁路,剪电线,占车站,砸邮局。
无恶不做,比日本鬼子、军统、中统还要凶残!
看看义和团干了些什么——义和团杀了241名外国人,2万多中国人(https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%89%E5%92%8C%E5%9B%A2%E8%BF%90%E5%8A%A8):
據統計,共有两萬多名中國基督徒(天主教18000人,新教5000人)在1900年夏天的屠殺中死亡,此外还有241名外國人(天主教宣教士53人,新教宣教士及其子女共188人,其中兒童53人)死亡。
被杀害的中国人比外国人多很多。麻烦的是,义和团杀死了驻华外交官和围攻驻华使馆,直接导致八国联军入华:
6月11日,日本驻华使馆书记杉山彬在永定门内被刚调入京的董福祥甘军殺害,被开腹剖心,受到载漪的嘉许。
6月20日上午8时,克林德未能说服各国公使一同行动,遂独自帶同翻译柯达士乘轿从东交民巷使馆,前往东单牌楼北大街东堂子胡同总理衙门交涉。克林德決定不帶四名德國衛兵,兩乘轎子只有兩名沒有武裝的馬伕隨行。柯達士看到克林德腰上沒有掛平常帶的左輪手槍,也就沒有帶槍。途中走到东单牌楼北大街西总布胡同西口,为正在巡逻的神机营霆字枪队章京恩海所殺,柯达士受伤,轎伕逃走。
6月20日前,义和团对使馆的唯一进攻性行动发生于6月14日。据窦纳乐记载,这天夜间,义和团对使馆哨兵“进行了好几次攻击”,但都被“轻易地击退”[73]。显然,这只是少数义和团的零星活动,并未构成对使馆的真正威胁。6月20日之后,义和团对使馆的围攻也只是辅助性的,围攻使馆的主力一直是清军。当义和团杀德国公使克林德时,兵部尚书徐徐用儀說:“禍始此矣!”。随后,八国联军年入华。然后,就是太后猖狂西狩,联军彻底收拾义和团。清政府签订《辛丑条约》,赔偿四亿五千两白银终结义和团的闹剧。
义和团给中国带来这么巨大的灾难,当然要全盘否定。
如果太平天国赢了,中国要退回到中世纪;如果义和团要成气候,中国要退回到石器时代。
那些剿灭“义和团”的封疆大吏,简直就是民族英雄——挽救了中华文明!其中,山东巡抚袁世凯大人最为出色——用科学反迷信。袁大人到了山东就任巡抚时,立马设宴款待义和团。酒过三巡之后,慰亭邀请大师兄到帅府小校场演示“刀枪不入”的神功。大师兄欣然应允,来到小校场,站为一排。一队北洋士兵站在对面,一声哨子,举起毛瑟步槍,再一声哨子,上膛、瞄准,最后一声,放枪。一弹两洞!
编辑于 2022-11-29 20:22・IP 属地澳大利亚查看全文>>
日瓦戈博士 - 417 个点赞 👍
各位珠玉在前,我也不必在这个问题上赘述什么了。不过我倒是想提一下另一个问题——关于大名鼎鼎的秦晖教授。
秦晖在《关于义和团》中写道:
说到“反帝”,义和团究竟消灭过几个“洋兵”?不管是进攻被围的使馆区与教堂,还是阻击进攻的八国联军,史料中记载的列强军人伤亡量少不说,仅有的伤亡还基本都是清朝官军的战果。尽管许多今人著述笼统地宣传义和团“英勇抗击”洋鬼子,史料中也确实有大批团民死于洋鬼子炮火下的记载,但是除了1900年5月18日廊坊车站义和团与联军作战中击毙4名意大利兵(见《庚子中外战纪》)外,实际并无一条义和团歼敌的具体材料。
我见过不止一个人用这段话来攻击义和团的“灭洋”战果,仿佛义和团真的只击毙了4名意大利人一样——貌似这个问题下就有。
首先我们要明确的一个问题是,秦先生是如何判定义和团的战果的?
他的标准其实很简单:
1.根据自情自报原则,中方史料记载的义和团战果一律不算数,这是没有什么大问题的;
2.外国史料中清军和义和团共同取得的战果,或者在外国史料中并未说清楚对手是清军还是义和团的情况下中方取得的战果,一律不算到义和团头上,只有外国史料中明确记载由义和团取得的战果才行。
暂且不论这第二条标准本身有多么无理,即使严格按照秦先生的两条标准来统计,义和团的歼敌数也远不止4人。
例如,日本《明治三十三年清国事变战史》中就留下了不止一例义和团的歼敌记录:
9月21日,铁道队工兵中尉武田礼作为侦察铁路线来到大营。午饭后正准备自该地出发,突然遭到二十余名团匪射击,护卫工兵和步兵各一名侥幸返回,此外还有一名步兵负轻伤返回。除武田中尉外还有六名步兵失踪……中路守备队长22日派出侦察队,在大营附近发现武田中尉及一名步兵的尸体。
另外五名日军大概也是死了吧。
继而堀江大队长派出十名侦察兵侦查黄村内外情况,但此地地形隐蔽,不易发现敌人。第四中队两名士兵(一等兵向井吉之进、二等兵若木万槌)在村中被左右房屋内携刀带枪之三四十名团匪突袭,奋力拼杀击毙团匪五人,但两人中一人战死,一人苦战突围归队。
义和团还是很懂战术的。
团匪约千人,使用旧式炮顽固抵抗,但最终大部分向南面逃去,敌人伤亡约五百人,德军一名士兵战死,两名军官、一名士兵负伤,另有英军骑兵上尉的坐骑被射杀。
义和团伤亡五百人显然有水分,不过双方的战损比肯定难看就是了,这对于义和团乃至于带清朝正规军而言都是不足为奇的。
又如日本驻天津领事8月21日给外相青木周藏的报告中写道:
唐店子有义和团匪首刘十九,聚集匪徒……本月16日,我侦察骑兵三名在侦察唐店子匪徒时,约百名匪徒包围之,加以阻击。其一名被杀,余两名救之未果,逃回天津……我军负伤一名,英、美兵负伤六名,其中一名死亡。
说到这位刘十九,他可以说是反驳义和团“乌合之众,没有组织性”的最好例子之一:
编辑于 2023-04-16 16:25・IP 属地吉林查看全文>>
骁骑营都尉 - 356 个点赞 👍
主席说过:“究竟是中国人民组织义和团跑到欧美、日本各帝国主义国家去造反,去‘杀人放火’呢?还是各帝国主义国家跑到中国这块地方来侵略中国、压迫剥削中国人民……这是大是大非问题,不可以不辩论清楚。”
楼下的一些高贵的同胞,好好学习一下毛主席的发言!少看点,百度百家号,网易论坛之类的厕所地摊文!
发布于 2023-06-26 09:57・IP 属地河南查看全文>>
石头 - 297 个点赞 👍
你可以咒骂义和团,说他们野蛮愚昧,滥杀无辜,是一群失去理智的疯子,妄图用封建迷信对抗先进科技,活该被镇压!
但亲眼见过义和团运动,亲手镇压义和团运动的洋人统帅瓦德西,却认为:
中国群众含有无限蓬勃生气……
无论欧美日本各国,皆无此脑力与兵力,可以统治此天下生灵四分之一!
……
故瓜分一事,实为下策!初中历史课本上有句话,【甲午战争以后,帝国主义国家在中国强占“租借地”和“划分势力范围”,掀起瓜分中国的狂潮】
并列举了列强各自划分势力范围,准备瓜分中国的实例,以至于孙文惊呼,“(中国)已临瓜剖豆分之景,亡国之祸,迫在眼前”。
但这一切,因义和团运动而终止,列强被迫放弃原来激进的殖民手段,转而变成维持现有政府,从客观上宣告“灭亡中国”的破产。
义和团是愚蠢、是不讲道理,可那些蠢人,用鲜血和生命,替那些聪明人争取统战价值。
极端派替温和派,争取了生存空间,这种故事,平常而又平常,历史一再上演。
骂义和团之前,请你记住,是他们让你有机会,可以写汉字,可以说汉语,可以跨省不需护照,可以作为中国人存在!
一切荣耀,归于先辈!
发布于 2022-11-24 23:40・IP 属地上海查看全文>>
特例的猫 - 229 个点赞 👍
因为就在同一片黄河以北京师以南的土地上,30年前的起义军还是捻军!
对,就是那个以半匪徒半会党组织起家,最终发展为近代东亚最强骑兵之一的农民军!
无论是思想性、组织性,还是军事技术、军事战绩,乃至袍泽关系、兄弟情义,把义和团和捻军的事迹放在一起比一比,义和团好不好意思说自己是正面形象?
咱就不说跟义和团基本同一时间的南方各地的风起云涌的反清革命运动,就光看黄河以北的农民运动,义和团是不是倒退,是不是反面典型?
义和团爆发的时间是什么时间?
是大清老爷的不够近代的军队刚刚被吊打的甲午战争都打完了的1900年前后!
这个时间点,义和团还在反对所有进步事物,要求倒退回近代以前的中国帝王社会,这不是反面典型是什么?
好,再退一步说,也不是非要走进步路线才能算正面的底层运动。
可通向现代的进步主义和通向过去的底层反抗,你总得占一个,才好意思说自己是正面吧?
那义和团干了什么呢?
灭洋,杀到了几个洋人?
不都是在折腾中国人?
你说杀的都是买办?
好,那杀完买办,抄来的钱分给贫民了吗?土地分给农民了吗?
不都是被义和团自己吞了?
贫民从义和团运动里得了什么好处?
更不要说之后还接受了清廷招安。
那特么之前杀教民杀“买办”弄走的钱财,更是鬼才知道流向了。
就这,好意思说自己不是反面典型?
编辑于 2022-11-25 18:44・IP 属地湖北查看全文>>
ducling - 211 个点赞 👍
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wasd - 202 个点赞 👍
跪洋人不行,跪老佛爷就行。
洋人打不过,溃军霍霍百姓倒是很在行。
yysy,清朝人只是缺少教育,他们又不傻,练点气功就能刀枪不入?你要是说能发财长寿就算了,到底能不能刀枪不入还不是一试就知道?江湖骗子投机罢了。清廷心里也明白,不过是找炮灰罢了。
发布于 2022-12-30 01:39・IP 属地江苏查看全文>>
止戈为武 - 197 个点赞 👍
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Pre-pared - 186 个点赞 👍
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大秦西帝 - 181 个点赞 👍
应某人要求我决定来个回答,因为他说,这段话评论区发不出来。
究竟是中国人民组织义和团跑到欧美、日本各帝国主义国家去造反,去“杀人放火”呢?还是各帝国主义国家跑到中国这块地方来侵略中国、压迫剥削中国人民,因而激起中国人民群众奋起反抗帝国主义及其在中国的走狗、贪官污吏? 这是大是大非问题,不可以不辩论清楚。
——李德胜的手稿。
关于某人说义和团只对同胞下手不对洋人下手的问题。
1.按知乎惯例,先问是不是,再问为什么
实际上义和团在八国联军侵华战争中做出了不可磨灭的贡献。虽然只是人民反侵略斗争中的一小部分。
"1900年夏,英、俄、德、法、美、日、意、八国组成侵略联军,由英国海军中将西摩尔率领,从天津向北京进犯。义和团在清军配合下,沿途狙击敌人。
在廊坊、杨村一带,侵略军遭到义和团的猛烈袭击,狼狈退回天津。6月下旬,清政府被迫宣战。6月13日晚,西摩尔率领侵略军到达廊坊军站。第二天清晨,义和团攻进这座车站,杀死侵略军多人。几天以后,义和团再向据守在廊坊的侵略军猛攻,歼敌几十人。侵略军被迫撤退到杨村车站,又遭到义和团狙击,死伤几十人。侵略军沿运河向天津仓皇逃命。后来西摩尔回忆这件事说:“义和团所用设为西式枪炮,则所率联军必全体覆没。”
为了控制大沽到天津的通道,6月中旬,聚集在俄国军舰上的各国海军司令,向大沽清军守将罗荣光发出最后通牒,威迫中国守军交出炮台。罗荣光严词拒绝。侵略军向大沽炮台以起进攻。罗荣光率部英勇抵抗,歼敌100多人,击沉击伤敌舰6艘。经过几小时激战,大沽炮台失守。侵略军攻下大沽炮台以后,大举向天津进犯。义和团猛烈打击敌人。在战斗中,守卫天津的清军将领聂士成阵亡。天津很快陷落。侵略军成立都统衙门,对天津实行殖民统治。义和团和部分清军同2000多名俄国侵略军在老龙头车站展开激战,歼敌500多人。
位于紫竹林东面的北洋机器局是清政府在华北最大的兵工厂。6月下旬,侵略军出动2800多人包围北洋机器局,义和团和清军拼死坚守,多次打退敌人的进攻。在北京,德国公使克林德肆意枪杀义和团民。愤怒的义和团民向东交民巷的外国使馆发动猛烈进攻,烧毁比、奥、荷、意四国使馆。进攻西什库教堂的义和团也与侵略军展开激战。"
这是义和团抗击清军的英勇事迹。
编辑于 2022-12-13 19:50・IP 属地福建查看全文>>
知乎用户spJuyW - 168 个点赞 👍
“义和团的人格,与庚子辛丑以后,一班媚外的巧宦,和卖国的奸贼比较起来,真是天渊之隔。可怪他们还笑义和团野蛮。哼!义和团若是野蛮,他们连猴子也赶不上。”——孙中山
发布于 2023-01-08 08:49・IP 属地河北查看全文>>
难敌 - 162 个点赞 👍
义和团的动机是好的,但分不清谁是敌人。
表面上大清宣战十一国,好像跟洋人不共戴天似的。
但实际上大清才是洋人最大代理人。
扶清灭洋就是个笑话。
而义和团的结局也令人唏嘘不已,明明是忠于大清忠诚到可以不要命,可最后却反而被大清剿灭。
明明抱着扶清灭洋的目的,结果被洋人没灭成反被洋人当笑话玩弄于鼓掌之中,大清是扶起来了一点但自己被扶起来的大清灭了九族。
这不是反面典型,什么是反面典型?
现在跟你说不是反面典型的,无非是想让你重蹈覆辙而已。
发布于 2022-11-23 18:32・IP 属地北京查看全文>>
知乎用户 - 153 个点赞 👍
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M3小蘑菇 - 152 个点赞 👍
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德意志波斯猫 - 140 个点赞 👍
神助拳,义和团,只因鬼子闹中原。
劝奉教,自信天,不信神,忘祖先。
男无伦,女行奸,鬼孩俱是子母产。
如不信,仔细观,鬼子眼球俱发蓝。
天无雨,地焦干,全是教堂止住天。
神发怒,仙发怨,一同下山把道传。
非是邪,非白莲,念咒语,法真言。
升黄表,敬香烟,请下各洞诸神仙。
仙出洞,神下山,附着人体把拳传。
兵法艺,都学会,要平鬼子不费难。
折铁路,拔线杆,紧急毁坏火轮船。
大法国,心胆寒,英美德俄尽萧然。
洋鬼子,尽除完,大清一统靖江山。
请问在和谐号上享受着高铁的便利、在办公室里享受电灯空调电脑的便利、在家门口超市里就能买到地球另一端船运过来货物,你们真的认为“拆铁路、拔电线杆,毁坏轮船”会给中国带来富强吗?
“念咒语,法真言。升黄表,敬香烟,请下各洞诸神仙”真的是能打败洋枪洋炮的灵丹妙药吗?
“大清一统靖江山”让亿万百姓跪在异族皇帝面前当奴才永世不得翻身真的是好事吗?
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集中回复一下
太后意既決,載漪、載勛、載濂、載瀾、剛毅、徐桐、崇綺、啟秀、越舒翹、徐承昱又力贊之,遂下詔褒拳匪爲義民,予內帑銀十萬兩。載漪即第爲壇,晨夕必拜,太后亦祠之內中。
由是,燕齊之盜,莫不搤腕並起而言滅夷矣。城中日焚劫,火光連日夜,煙燄漲天。紅巾左握,千百人橫行都市,莫敢正視之者。夙所不快者即指爲教民,全家皆盡,死者十數萬人。其殺人則刀矛并下,肌體分裂,嬰兒生未匝月者亦殺之,慘酷無復人理。而太后方日召見其黨所謂大師兄者,慰勞有加焉。——李希圣《庚子國變記》
“由是,燕齐之盜,莫不搤腕並起而言灭夷矣。城中日焚劫,火光连日夜,烟焰涨天。红巾左握,千百人横行都市,莫敢正視之者。夙所不快者即指为教民,全家皆尽,死者十数万人。其杀人则刀矛并下,肌体分裂,婴儿生未匝月者亦杀之,惨酷无复人理。”
各位能不能给我解释一下为什么“只因鬼子闹中原”的人会把“夙所不快者即指为教民,全家皆尽,死者十数万人。”
城中為壇場殆遍,大寺觀皆設大壇。其神曰洪鈞老祖、梨山聖母。謂神來皆以夜,每薄暮,什百成群,呼嘯周衢。令居民皆燒香,無敢違者。香烟蔽城,結為黑霧,入夜則通城慘慘,有鬼氣。神降時,距躍類巫覡,自謂能祝槍炮不燃,又能入空中,指畫則火起,刀槊不能傷。出則命市人向東南拜,都人崇拜極虔。有非笑者,則戮辱及之。
正陽門外商場,為京師最繁盛處,拳匪縱火焚四千餘家。數百年精華盡矣。火延城闕,三日不滅。時方稱拳匪為義民,莫敢捕治之。
拳匪攻交民巷西什庫教堂,既屢有死傷,教民亦結群自衛,拳匪不得逞,乃日於城外掠村民,謂之教民,以送載勛,載勛請旨交刑部斬於市。前後死者,男女百餘人,號呼就戮,皆不知何以至此也。——羅惇曧《庚子國變記》
嘲笑他们装神弄鬼的人“有非笑者,則戮辱及之。”
“数百年精华尽矣。”“莫敢捕治之。”
“乃日於城外掠村民,谓之教民,以送载勋”借老乡人头一用!我们杀不了洋人,也杀不了教民,那只能让老乡当一回教民了!
乡民适趋市集,七十余人悉絷以来;伪饰优伶冠服儿童戏物,指为白莲教;下刑部一夕,未讯供,骈斩西市。有妇人宁家,亦陷其中,杂诛之,儿犹在抱也。
赶集的老乡,回娘家的妇人,只能说你们命不太好了!
还有碰瓷铁道游击队的,但是义和团早就告诉你了
天无雨、地焦旱,全是教堂遮住天。 ——《义和团揭帖》
二月无雨,谣言益多,痛诋洋人,仇杀教民之语日有所闻。习拳者益众。三月仍无雨,瘟气流行。拳匪趁势造言,云:‘扫平洋人,自然得雨’。四月仍无雨,各处拳匪渐有立坛者“ ——《天津政俗沿革记》
4月13日,总理衙门致电裕禄函,称京广铁路将修至正定,现接铁路总办比利时人沙多来信,保定至正定一带,有义和团匿名揭帖,称于4月19日要拆毁铁路,攻击洋人,要裕禄预先防范。4月29日,北京西城张贴出这样的揭帖:“……天意命汝等先拆电线,次毁铁路,最后杀洋鬼子。今天不下雨,乃因洋鬼子捣乱所致。” —— 《义和团档案史料》天不下雨,一定是洋鬼子的错。
以及
5月26日,一些团民打算乘火车从保定高碑店到保定涿州,在买票时与铁路员工发生不快,因这一件小事就愤怒地将高碑店铁路拆毁,拔掉电线杆。 ——《重读晚清六十年》
我和铁路员工发生不快,也一定是洋鬼子的错。
编辑于 2023-01-14 22:51・IP 属地浙江查看全文>>
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「洋人干涉引发当地不满,当地人骚乱,但因组织度和装备不足,一地鸡毛」这个剧本在近代全世界都是日常,数不胜数,然而被本国人普遍描述成「不自量力的小丑」的,实属罕见。它被拿出来反复鞭尸,就是因为它能作为一个典型案例来满足部分人的心理:
- 洋人天生神力,不可抵抗。
- 弱者就是卢瑟,值得嘲笑。这反映在契丹人普遍嘲笑世界各地「冷兵器对抗火器」的案例上,从印第安人到祖鲁人到埃塞人,甚至装备仅仅略有代差的波兰人,统统要被嘲笑。
- 火力先进者文明,火力落后者愚昧。愚昧不应当抵制文明。一个族群因为装备而吃了败仗,整个文化都要被推翻重来。
- 自组织都是刁民,统统都得靠边站。要抵御外侮也得靠正规军,所以希望都被寄托在了清军上,并且清军被嘲讽的程度小一些。
以前义和团有他组织的民族主义加持,是「英勇抵抗外敌,但愚昧落后不能成事」,而当民间解构了民族主义后,就删掉了前半部分,直接成了「愚昧落后的小丑」。
很多目田人黑义和团的时候会描述一些细节,说「这帮人实际上没有怎么对洋人造成伤害,倒是骚扰了老百姓」……然而这种事在近代世界史上也到处都是,那又能说明什么呢?历史是被人打扮的,同一件事,你描述他们抗击洋人,还是描述他们跳梁小丑,看的是你心里想的是什么。义和团被描述成现在这样,正反映的是上述几条心态。
编辑于 2023-09-01 03:17・IP 属地丹麦查看全文>>
Ciszewski - 136 个点赞 👍
因为中国历史书不讲己亥建储
因为义和团这里面有三方,不是两方
按照目前历史叙事的“正义”,义和团并没站在正义一面而是反动一面
这里面的三方是:
光绪,李鸿章等,属于改良/维新派
慈禧,属于守旧反动派
洋人,因为一个维新的大清对西方有利,所以站在光绪一面
而义和团,站了慈禧
慈禧首先搞“己亥建储”,企图废掉想维新的光绪帝,保证自己荣华富贵,大清江山永固。
没想到洋人这时候选择干涉中国,西方国家直接表示不承认光绪之外的中国皇帝
慈禧接受不了,这才有了“对万国宣战诏书”和义和团扶清灭洋,四处袭击西方使馆企图通过宣战+杀洋人的方法驱逐洋人势力
这时候李鸿章选择和洋人东南互保,对抗己亥建储阴谋。李鸿章和洋人达成协定,东南各省绝不和洋人作战,换洋人不破坏东南各省。洋人得到清国中央政府无法举国动员的保证下立刻直扑大沽口-北京,解救西方使馆同时试图推翻慈禧
剩下的我们都知道了,八国联军进北京,慈禧西狩,最后认输,己亥建储失败,但是慈禧也没GG。
这里面按照现代历史叙事,其实称得上正义的只有一方:光绪的维新派
甚至按照正义性排序,应该是光绪>>洋人>慈禧
义和团作为慈禧这种封建保守势力的助长者,天生就丢了一半正义性
发布于 2023-01-11 14:24・IP 属地北京查看全文>>
我竟无言以对 - 133 个点赞 👍
因为他扶清灭洋,维护现有制度的同时搞牛鬼蛇神封建迷信摇人去打洋人。
义和团的本质和爱国兔一模一样。只不过大清是烂到根了,一个烂到根的政权还去维护,所以他们是兔。正因为兔味浓,所以他们现在不能是反面典型。
最终只不过是被清政府用完即弃的一次性垃圾。
义和团运动本身是反帝爱国运动,这并没有问题,但是认识不到大清的腐败终究让他们被清政府抛弃。一个“结与国之欢心”的政权也叫爱国,那买办肯定是最爱国的。
太平天国后期也一团糟。但人家是正儿八经的反帝反清运动。不拥护大清照样可以反洋人。反过来大清才是驱虎吞狼,引洋人打中国人。
所以义和团就是反面典型,还是一次性避孕套用完随地乱丢。
义和团用生命印证了一句话,上面也没办法,都是我们做错了。上面不爱国,你爱国,那你就是错的。
发布于 2022-12-07 14:32・IP 属地湖南查看全文>>
5DIIuj - 121 个点赞 👍
因为有人要打倒义和团,义和团让一些人感到害怕,从而寝食难安。
义和团的口号是“扶清灭洋”。
“扶清”属于政治上幼稚,而“灭洋”就是杀洋人,买办、走狗、卖国贼。
总结起来就是一群政治上非常幼稚并且充满迷信思想的农民和城市贫民组织起来对准洋人,买办、走狗、卖国贼大开杀戒。
这就让洋人,买办、走狗、卖国贼不寒而栗了。
如果历史重演,再来一次,怎么办?
毕竟洋人,买办、走狗、卖国贼都回来了,而且盛装登场,有些地方的这类人已经再度劣迹斑斑。
这就是害怕被清算的恐惧。
越是恐惧,当然反攻的力度越大。
政治上非常幼稚并且充满迷信思想的农民和城市贫民文化程度不高,笨嘴拙舌,讲道理永远都讲不过学识丰沛的洋人,买办、走狗、卖国贼,眼看着自己的利益不断被侵蚀,常常吃大亏,只能在心里憋着恨,最后爆发出来,就会是义和团运动的样子。
很多人不要搞错了,以为这些人反对义和团是希望和解,在讲道理。其实不是,他们想的是告诉自己的同类,切勿手软。
树立反面典型,这是按照敌我矛盾在处理。
当代中国已经在尽力弱化义和团运动,尽量不激化矛盾,不走极端,不夸大敌我矛盾。
只是有人得寸进尺,欲壑难填。利用自己掌握的知识,故意歪曲历史。
底层农民和城市贫民只是受现代教育程度较低,但是这不意味着他们不懂得历史,他们不会说不会写,这不意味着他们心里什么都不明白。匹夫一怒,血溅三尺。
洋洋洒洒骂上一万遍不重样的句子,最后招来的是刺向胸膛的梭镖。
这里面重点讲一下洋人的名词定义。
什么是洋人?
洋人就是帝国主义分子,妄想骑在中国人民头上作威作福的外国资本家、政治家、军人、以及帮闲雇佣兵。
历史上我们对于外国人还有个说法“中国人民的老朋友”
这个词也被很多人嘲笑和诅咒,但是,这就是个划分敌友的办法。有些人不过是想敌友不分。
我们欢迎老朋友,打倒帝国主分子。
这个问题并不是100多年的问题,而是一个具有当代意义的问题。
这些洋人,买办、走狗、卖国贼真实存在,他们当然希望能够复辟曾经的美好岁月。
不然你问一下当年帝国主义列强的后代,比如说英国人,是个什么想法?
那种对于香港的恋恋不舍,总是幻想再度回来的情绪。
买办、走狗、卖国贼现在战战兢兢,虽然盛装登场,却需要找一个伪装来掩盖。
买办是一个特殊的经纪人阶层,具有洋行的雇员和独立商人的双重身份:作为洋行雇员身份的买办,得到外国势力的庇护,可以不受中国法律的约束;作为独立商人的买办,又可以代洋行在内地买卖货物或出面租赁房屋、购置地产等。殖民地半殖民地国家中,替外国资本家在本国市场上服务的中间人和经理人。
现代洋行的雇员和独立商人这种人少见吗?他们要是有当年的特殊权力,该有多好。
为什么没有呢?
就是因为义和团的坚决反对,而且不是论战骂战,是直接拿着刀砍头。
这就是恨之入骨。
义和团运动教育了广大中国人民,少说废话,绝不让苦难的历史重演。
发布于 2022-11-25 23:13・IP 属地重庆查看全文>>
非凡 - 114 个点赞 👍
需要明白一件事情。
混淆的常用手段之一,是通过不断渲染事物的b品质和c结果等负面因素,达成丑化事物所具有的a品质或精神。
例如某个人物,说他私生活不检点,说他爱抽烟喝酒,再去着重强调他某个政策造成了谁谁谁受伤了,最后说看吧,想要复兴国家和建设某种社会是不对的,最后再扣一顶大帽子,说抱有某种想法的人都是U型锁和极端民族主义者picky等等。
放到义和团这里也不意外。义和团愚昧不愚昧,愚昧,反对先进事物,看问题只看最肤浅的表象,就像红脖子一样认为赶走新型事物以后旧社会就能回来,里面很多人也封建迷信,甚至对本民族的进步分子进行迫害。
结局好不好,不好。最终失败,甚至为八国联军侵华找到由头,最终目的也没达到,旧世界没回来,一切都朝向变化发展,甚至入侵者的科技改变了很多人的生活,成为了社会进步的因素。
但是这一切,都不能否认其中具有进步性意义的纯洁性和坚定性。本质上这是一次民族主义建构和反帝反侵略的斗争。
无论带路党如何狡辩,其帝国主义来中国的目的,都是为了倾销和资源榨取,都是为了达成自己目的而损害当地人利益的行为,其或许在客观上导致了技术社会的进步,但的的确确地伤害着那个时代人民最本质的利益,他们不当坏人,却要求战争赔款,通过清统治者的手来榨取赋税让人民妻离子撒。
按照某些人的逻辑,是不是我把你的父母全图图了,然后你悲愤交加发奋图强,考上了清华大学成为一方大牛,全是我的功劳?然后你当时反抗我的行为过激别人立马就抓住不放说你不该反抗?
没道理的吧。
编辑于 2022-11-23 11:51・IP 属地北京查看全文>>
山恒以川 - 113 个点赞 👍
亚速营也是在反抗侵略和分裂维护国家统一,田园女拳也是在致力于改善女性权益,昭和鬼子也是在带领黄种人反抗米英帝国主义,波尔布特也是在搞gm,为什么在很多人眼里都是反面典型呢?
否认反抗本身是非蠢即坏,但是打着反抗的旗号啥烂活都整你还在那叫好也属于非蠢即坏了
发布于 2022-11-26 22:45・IP 属地四川查看全文>>
芮欣雨Sap