雅万高铁对民生这么好的项目,为什么会在印尼被质疑?
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羽落无声 - 680 个点赞 👍
东大对欧美富国说:我给你你们建高铁,好不好?
欧美富国说:不搞!
东大又对马来西亚、土耳其等有一定经济能力的发展中国家说:我给你们建高铁,好不好。
还不错的发展中国家说:虽然你们超便宜,也提供贷款,但我们还是想找欧洲日本帮我们建。
东大又对穷国说:我给你建高铁
穷国说:我口袋空空如也
东大说:不要紧,我给你们提供贷款建设,你们用车票钱,慢慢还!
高铁建成后……
东大说:你们国民太抠了,买车票的人太少,不够我利息钱!
穷国说:早和你说了,我是穷国嘛,口袋里没两个铜板!你却偏要上门建高铁!
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匹诺曹卡赞 - 638 个点赞 👍
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历史文件 - 569 个点赞 👍
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爱做爱做的事 - 464 个点赞 👍
看了一下,雅万高铁移植所有在国内的错误,失败是必然的。
错误一:另建高铁站和现有的火车站分离。国内铁路部门只管城际交通,不管市内交通,也把这个臭毛病带到了国外。雅加达城区站是雅加达的主要火车站,不仅可以乘坐原来的城际铁路,还是三条通勤铁路线的总站,乘客可在本站乘车往返雅加达都会区各大城镇。甘比尔站则是老的长途火车站,以前去万隆的长途火车就在这里坐。现在假定你住在雅加达都会区,要去万隆,你可以很方便在城区站或者甘比尔站换乘原来老铁路,但是问题我们的高铁队伍又开始搞高铁新城那一套,把高铁建在哈利姆站,从城区到哈利姆站,非常不方便。
错误二:哈利姆站旁边有雅加达的轻轨系统,但和国内一样,哈利姆站和轻轨站换乘不方便,当走路就要10分钟之久,对比日本的JR/高铁/地铁在仅仅通过不同轨道就能换乘,差距不是一点半点。
错误三:国内高铁站通常气派有余,但是人性化不足,这个毛病也带了雅万高铁,比如印尼的普通铁路是不需要安检,但是我们把我们的安检特色带到了雅万高铁,需要安检,又多了一个费时的步骤;换票不方便,线上购票后要到车站换票,必须手动输入旅客拼音全名和证号,相较于 KAI 印尼国铁 扫描电子票二维码就出票的方式,耗时许多,且印尼民众的证号和姓名拼音很长。
很多人都说雅万高铁把雅加达和万隆的通勤时间由3小时半,缩短至30分钟左右,其实这个是错误的,假如你是住在雅加达市区的民众,要考虑到换乘时间和以上种种的时间,计算出门点到点的时间,实际的时间上近4个小时vs近3个小时,但是票价却相差很多,假如作为发展中国家的普通民众会怎么选?
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猪拉提斯 - 413 个点赞 👍
对于雅万高铁的质疑主要在国内,对于印尼完全是无风险的项目,这个在项目开始的时候就确定好了,当时一共有两个国家报价;
日本报价78万亿印尼盾,贷款利息为0.1%;
中国报价80万亿印尼盾,贷款利息为2%;
表面上看,日本的报价和贷款利息都更低,但是日本政府要求印尼政府自筹30%的资金,剩下的贷款以日元计价,印尼政府提供担保。这样一来,风险完全压在了印尼一方,印尼政府需要提供大概15亿美元的启动资金,如果后期的建设不顺利,建设成本超支,收入不如预期的话,产生的亏损也全部由印尼政府承担,风险太大了,因此印尼总统佐科·维多多在2015年9月3日宣布放弃了建设高铁项目。
于是中方提供了一份全新的建议,雅万高铁采用特许经营制,建设和运营主体是印尼中国高速铁路有限公司(简称KCIC),中国公司占股40%,印尼公司占股60%,项目的启动资金约15亿美元由中方筹集,剩下的由国家开发银行提供贷款,贷款以美元计价,贷款周期为五十年,设置十年的宽限期,前十年只还利息,不还本金,不要求印尼政府承担任何财政支持或者债务担保,项目完全通过后期运营来偿还债务。
在这份报价中,印尼政府不承担任何的财务风险,所以仅过了一个星期的时间就成交了。
因此对于这个项目,印尼方面是完全不用担心的,如果运营符合预期的话,KCIC直接破产就行,完全不用担心债务或者运营成本问题。
其实好多高铁项目都是如此,比如印度的孟买-艾哈迈达巴德高铁,2009年就开始谈判,主要障碍就是财务问题,日方的要求大致是由日本国际协力机构提供融资,贷款以日元计价,设置贷款上限位1.46万亿日元,同时印度政府至少自筹30亿美元的启动资金。此外,新建的高铁站要建在即有车站的附近或者上方,以方便与印度现有铁路进行换乘,印度政府负责征地。
因此这个项目的财务风险和征地难度都很大,进行的极为墨迹,日本在雅万高铁上的规划大致也是一样的,要在雅加达和万隆的老车站附近改造,要求印尼政府提供财务担保,因此印尼政府的兴趣很低,而中国提供的方案,直接将高铁站建到了比飞机场还远的地方,再加上不要求印尼政府承担财务风险,因此很快就成交了。
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月塔 - 375 个点赞 👍
你在一个欠发达国家修这玩意,不被市场经济的大手抽烂就见鬼了。
一共140km你让我坐高铁?说实话拍拍屁股上高速一个来小时就到了。你这高铁站又偏又远还要各种检查,有这功夫找个黑巴士早就到了。
印尼人你就当他是国内的农民工就行,你见过几个农民工坐高铁?
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RainBow丶雷电 - 124 个点赞 👍
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锦木千束 - 113 个点赞 👍
高铁对于国内都太贵了
西安到重庆的高铁,五个半小时,要416块
而五年前,西安到重庆的绿皮火车k1004,10个小时,硬座是106,硬卧是200块,而且时间很好,晚上九点出发到第二天早上七点到
你是愿意选择下午4点出发,晚上10点到达416块的高铁
还是愿意选择晚上9点出发,早上七点到达的200块硬卧
至少我是愿意选择后者
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dear snail - 98 个点赞 👍
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蓝企鹅 - 72 个点赞 👍
两年发了1000多万的旅客,看起来很多。但算一下帐,
票价在10美元到15美元之间,算平均12美元,两年票务收入是1.4亿美元。就这点钱,别说收回投资了,连运营成本都难说可以覆盖。
还是赶紧请中国公司过去做做车身,车厢,车座,车载广告,还有什么冠名权,高铁站外包经营之类的。这方面,还是东大熟
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静静的看你秀 - 71 个点赞 👍
以前看网上讲,雅万高铁是中国全额投资,印尼方没有出什么钱!建成后运营由中国负责,从收入的车票钱中偿还中国的投资。票价由印尼政府部门批准。
这么个弄法,雅万高铁能否收回投资,我还有点疑问。因为基本上看不到相关的经济数据,只有媒体的赞美。更别说挣钱了
国内高铁有几个挣钱?也都不愿意讲。何况在外面给他人作嫁衣裳。
中国在外面给别人修铁路,前前后后干了好几条。我的记忆里,最早是坦赞铁路,听说债务都免了。后来先后修过沙特铁路,委内瑞拉高铁,马来西亚铁路,非洲蒙内铁路,再加上雅万高铁。
沙特铁路赔了钱,委内瑞拉和马来西亚铁路烂尾,蒙内铁路对方想赖账不还贷款。雅万高铁前面讲了。
哪位还知道有啥铁路的补充一下。
上面讲错的欢迎斧正。
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春天的风筝 - 29 个点赞 👍
这问题的答案其实很简单。
外面的世界,你能想到的一切,他们都试过。
无论是社会体制还是经济商业模式。
回到本问题。
日本、欧洲都有高铁技术。
还不要华尔街,日本和欧洲都大把的资金在全球找项目。
而且人家更不怕死,有一点机会都敢冲。
就像可口可乐70年代,都进入了中国市场。
而且人家也不差钱,也不怕搞大项目。
就比如中国的门面,上海三件套里,就有一座是日本财团造的。
所以。
一个能长期产生盈利的项目,没有他们道理不去投,让你捡到了。
而且,海外项目。
涉及到本地用工,本地运营,要遵守在地法规等问题。
行政大于法规,低人权优势基本上就发挥不出来。
就怎么说吧。
且不说二战后,资本跨国流动就开始。那么久远。
至少从80年代全球化开始,跨国投资都不是什么稀奇事。而且也不乏投资大型基建项目。
有利可图,早就有人干了。
40多年没人去干,大概率就是无利可图,还要倒贴。
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言出法随 - 27 个点赞 👍
客流不行,价格还太贵。
国铁竞标成功后,就把自己那一套建设模式搬过去了(当然也是为了省拆迁费),从雅加达远郊到万隆近郊。问题是国内那个模式是因为国人出行都跑得比较远,多那三十分钟一个小时交通时间无伤大雅。问题是雅万高铁就一百多公里,平行的普速铁路最快2小时15分钟就到了,你从雅加达到高铁站要50分钟,从万隆到高铁站要20分钟,加起来时间有啥区别吗?还折腾要换乘,时间和体验都没有明显优势。
国内把高铁站放郊外主要还是为了搞高铁新城卖地,问题是雅加达高铁站就在机场旁边,没地开发高铁新城(机场把周围土地占完了),而且航班频繁起降也明显不适合居住。印尼这地方房地产也未必能炒起来。
然后定价还贼贵,最低价格相当于广深港内地段票价,最高价格(也是浮动票价貌似)相当于台湾高铁票价,这个价格对于收入远低于中国的印尼简直就是天价。定价高-没人乘坐-砍车次提价-更没人乘坐,形成了恶性循环。
怎么解决?只能通过砍并行普速这种方法。日本把新干线并行的普速长途特急全砍完只剩下站站乐,国铁(尤其是抢铁和成局)更损,直接把支线高铁并行普速客运都废掉专跑货车赚钱。
印尼完全可以把雅加达到万隆的普速长途车全停掉,只留下通勤的站站乐顺便多开点货车赚钱。万隆以东的长途车都不开到雅加达,截短到万隆高铁站,接续高铁车次,也别开到市中心万隆站防止大家去换站站乐。这个方法在日本被证明十分可行,完全可以给刚开通的高铁线路(比如北海道新干线、北陆新干线金泽敦贺段)拉来稳定的客流,避免亏损。
除此之外还应该降价,现在这个价格印尼人是肯定承受不住的,降到普速铁路的1.5倍左右定价竞争力会显著提升。除此之外如果印尼方没要求安检和全指定席就把安检撤了,多卖点无座票应对大客流。
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HF历史学渣 - 25 个点赞 👍
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Terminus - 17 个点赞 👍
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Famous尘土 - 1 个点赞 👍
高铁带动的经济增长不如预期就会这样。国铁客运盈利模式就是经济增长带动税收补贴回铁路运营成本。如果带动不如预期那高铁就是个吞金兽。
而且那个距离开动车就行了,高铁实在是没必要。要发展沿线最好再整个缓急接续。
说难听点这就是面子工程,不如预留好空间先跑动车把票价弄下来培养用户乘车习惯。
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WangQiang233333

