有观点认为“中国国企臃肿效率低下,所以中国军工肯定也是效率低下的”,这种观点正确吗?
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我有时候真的怀疑,你乎扬言私企没有腐败市场化效率高的神人是不是都是体制内的?
我的建议是找个班上上。在任何一家哪怕世界五百强的私企上过三年以上班的,能说出私企没有腐败的你给我留个联系方式,失业了我去给你推销保健品。
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撒哈拉的稻草人 - 1203 个点赞 👍
其实一直替国足 男篮鸣不平。。。
因为这是为数不多的真刀真枪跟其他国家干
并且有直观可量化的结果的
最惨的是被其他无法量化的各行各业一直嘲笑。。。。。。
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小英雄 - 929 个点赞 👍
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道可道 - 739 个点赞 👍
说明你根本不懂军工这一块……
你以为的低效:采购系统上申请买一个新的材料,领导看报价比同类产品高,害怕担责,留着半个月都没批……
真正的低效:NGAD项目,前后十几年,烧掉几十亿,结果工程样机都没出来,现在要求从新开始搞F47……
放眼全球来看,军工最重要的是什么?
答:性价比
军工放在任何国家,主要用户都是政府和军队,花的是纳税人的钱,所以能花越少钱搞越好的研发,生产更多武器的军工体制越好。
很多人把美国军工的拉胯单纯归咎于史密斯专员、迈克尔议员和朝令夕改的军方,也就是把美国军工从遥遥领先到低效腐败的责任归咎于美国政府的腐败。其实,真实情况上,除了政治腐败,美国私有化的军工体制本身就是违反现代军工发展客观规律的……
“官僚化逻辑下权力可以分散、市场化逻辑下资本只会集中”
在军工单位工作的朋友,有没有这样一种很克苏鲁的感觉,就是明明先进的武器系统“不挣钱”“难度大”…领导和你都一清二楚,但是你们像是被一股不可名状的无形力量牵引而牛马的工作着。
你们没法把手里的人力、设备资源高利润变现……
当你做总体时,不管遇到多么冷门专业化的子设备,也总能从全国各地犄角旮旯的老军工单位身上找到,“woc?!你们这么多年还研究这个?!”
有一个30%利润项目,一个5%利润的项目摆在你面前,你们领导选择了5%的这个项目……因为上级认为这个5%的项目对国家更关键,你们领导想想自己的仕途,选择了后者,毕竟如果搞成了自己还有进步的机会,自己是国资,跟上面顶着来根本不行。
但如果在一个私企呢??私企提拔领导看的是什么“业绩”? 是利润啊!!第一任选择了30%利润那个,然后第一任升职……第二任上台,他为了能升职,决定把这个项目利润在原有利润上再增加“30%”,要不然财报不好看……
为了能挣更多的钱,他们频繁的和五角大楼、参议院军事委员会的当权者们联络感情,推出了一个又一个昂贵、低效、重复的军购或研发项目。
三级单位的本身是独立单位,研究所甚至和军工集团只是“托管关系”……同一个产品,各个部件的研发生产单位分散各地,被各地军代局蹭蹭拿捏……任何武器系统搞到最后,军方要求“打开算价”,然后各地军代局的合同、监管协议、监管记录汇总,把利润压的极其可怜……
你看看雷神、波音这些年最大特点是什么?总体领域越来越多,横向扩展……但纵向产业链却不断削减,层层外包。
官场上,为了制约……经常搞分权……经常按地域和领域交叉建立“节点”…
但市场上,没有政府介入,人家大企业凭什么拆分??层层控股、交叉持股、资源不断向巨头垄断集中。
不要说史密斯专员,把你放到众议院军事委员会,让你审批军方采购,战斗机、军舰在你面前就是个纯纯的“黑盒子”…没有人帮你把这个产品“打开算价”…
国企是深度被政府介入掌控的,而且中国军工单位他们在财务上的连接性其实相当低……不要说两个不同军工集团之间,同一个军工集团,同一个二级单位底下的三级单位面对政府时都很难一起“攻守同盟”,人家对你人事有控制,对你的业务有把关,对你的财务有审计你拿什么跟人家斗?
人家各地军代局可以互相协调,装发和科工局可以协调,但你和你的总体或者供货单位是很难一起的,就是被人家“打开算价”“分开算节点”“划分拨款”……
美国军工但凡是个国企,也不至于把那么多有很深研究基础的项目最后荒废掉,也不至于把很多工程最后烂尾掉……特别是弹药和武器的基础生产厂商大量的倒闭……重大的装备工程不断的延后脱期……
中国的军工因为它是国资,而且很多部分都没有市场化……很多研究所还是事业单位,只进行企业化管理,不得进行企业化经营。所以他就很难收购兼并呀,没有并购就很难形成真正意义上的“寡头军工”,他的干部都是国家任命的,那对于人家领导来讲,你总部和甲方有分歧,我不一定听你总部。三级军工单位的领导不是上级军工单位派在三级单位的负责人……
我们在看待问题的时候,一定不要完全意识形态化……
私有化就能竞争吗??在大多数公共投资领域,纳税人是甲方的情况下,大部分私有化,最后都会变成垄断寡头……
你比如说军工行业,不得不承认是国有化,是地域、行业、单位性质等层层限制,在最大程度上保证了没有出现垄断式并购、杀猪盘式项目开发……
同样的道理也不能认为只有私有制经济下才会出现军工复合体,苏联就是在计划经济下培养了庞大的军工复合体,形成了利益集团……把国家的财力和外交方向带入了巨大的内耗…
睁开眼睛看看我们现实的世界吧!
而且私有化的军工,按市场经济逻辑办事,就有一个非常违背现实情况的事情:军事项目如果失败,军火商到底受到了什么惩罚?
如果我们日常买东西,特别是科技投资,一个人向你画了一套很完美的ppt,让你投资。结果他最后没搞出来,那你是风险投资,你自然承担一笔损失,同时他也要承担很大的经济损失。
说白了双方都是以“钱”作为奖惩手段.
但到军工上就有问题:
第一、风险损失的钱不是你的钱,是国家的钱,但你恰恰有使用这笔钱的权力,如果这本身就可以是风险投资的话,那你好像赔掉也没有太大责任。
第二、如果你没有办法通过限制承包商的子公司和配套公司,那么其实你不知道他是“真亏”还是“假亏”…
第三、甲方需求实际上与乙方能力和现有工作严重挂钩,互相制约…所以甲方的规划、指标是否合理实际上需要乙方长期以来的汇报,也就是说甲方在长期给乙方出钱的情况下,还要负责乙方的各类条件建设的资助,以及对他现在研究能力、生产条件、资产情况的掌握。但私企恰恰不能给甲方提供这些内容。
这个问题如果只是一种连接器,一种元器件,那么还不那么明显…
但如果是军舰、是六代机、是主战坦克呢?
大家有没有见到规划了20年,投钱了20年,却从来不见到踪影的NGAD和CG21呢?即便搞出来的东西,看看濒海战斗舰和所谓的轻型坦克……
为什么美国总是一而再再而三的在军工技术路线上失败呢??即便因为议员们都太腐败了,军人们都太无能了,但难道就没有一个人其实在贪钱之余还是想认真把国防建设好的吗?
当然有的!!但是即便主观上想做好,客观上也不允许啊,因为他们的技术路线“走对了”到最后发现配套能力、生产能力不支持…政府没有办法给整个军工链条安插上自己的观测点…最后只能是“黑整”……
你就比如说CG21项目,其实这个大体来讲是可以的,是可以作为跟055的对抗的……但你可以看它配套的子设备,研发的很多都很失败,然后最关键的是神仙难救的美国造船业…
所以你按市场机制去进行奖惩,想靠亏钱或者赚钱,这种哈耶克的大手来达到发展军工的平衡点。那你根本就玩不下去……
但如果除了钱之外,能够以政治代价来作为奖惩手段的话,反而要更加客观、公平、廉洁一些。
如果6代机失败,比起纠结承制方是真亏还是假亏了,那么能直接把总体单位就这样撸下去,或者让他仕途到头,那我想他会尽自己最大努力的。
我们知道苏联最后形成了庞大的军工利益集团绑架了国家。决策搞了很多重复建设,但是你不得不承认苏联当时的设计师和厂方领导那是呕心沥血的,大心思投入在产品上……下塔吉尔、基洛夫和马雷舍夫,互相竞争主战坦克的故事……一方面提现了苏联上层管理的混乱,但是另一方面,你不得不佩服非市场经济体系之下,这帮人在项目上还真拼命……最后各自搞出的成果上来讲,还真的在同时期坦克里是最好的一批。
所以少一点书生之见,多到现生活中去看一看,就中国现在这个军工产业现状,说真的现在当务之急把大多数从业人员的工资水平能提高一下… 折腾什么所有制、什么提高效率、什么裁员消除臃肿,都是很可能弄巧成拙的事情……横向对比,有成功经验不坚持,不继续优化、在这拍脑子扯淡干嘛???
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Augenstren - 684 个点赞 👍
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momo - 614 个点赞 👍
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苍髯如戟 - 550 个点赞 👍
这问题下的回答充分证明了,“土殖”最大的特点不是殖,是土。鲁迅先生说:一见短袖子,立刻想到白臂膊,立刻想到全裸体,立刻想到生殖器,立刻想到性交,立刻想到杂交,立刻想到私生子。中国人的想像惟在这一层能够如此跃进。在这个问题下就是:一想到私企,立刻想到自由市场,立刻想到充分竞争,立刻想到高效率,土殖的想象惟在这一层能够如此跃进。
你说中国国企臃肿效率低下,不如自由市场充分竞争下的企业,且不说这个观点对不对,我就想问一个问题:军工,尤其是高端军工,这行业跟自由市场、充分竞争有个一毛钱的关系啊????
经济学上讲均衡价格,是指当实现了市场供求均衡时,该商品的需求价格与供给价格相等,称为均衡价格。我问你,氢弹的均衡价格是多少?j20、f22的均衡价格是多少?福特级航母的均衡价格是多少?这些战略级装备,有所谓“市场供需”可言吗?有消费者能在亚马逊下单购买吗?这玩意能谈“价格机制”吗?它根本没有均衡价格这个概念。
高端军工是怎么生产和采购的?以美国的 F-22 和 F-35 项目为例:由政府提出作战需求,再由洛克希德·马丁、波音、诺斯罗普·格鲁曼等几家军火巨头竞标。中标者获得数十年级别的合同,由政府主导研发和采购流程。这不是市场自由竞争,这是政府主导、国家意志驱动下的“军工计划经济”。
你以为这就像菜市场买菜似的?一堆公司排着队说:“政府快来看看我做的四代机吧,喜欢就买几个吧。”你要说这些公司是“私企”,是“自由市场竞争的产物”,那我就再问一句:它们能破产吗?
洛克希德·马丁如果经营不善,美国政府会眼睁睁看它破产吗?F-35 的生产、维修、升级怎么办?
如果它真是“自由市场”,那照理说“价高者得”,中国多出点钱,能不能买几架 F-35?还有人说,要是中国军事装备好,为啥别的国家不买?这话说的好像真的就一点国际关系概念都没有。军备采购从来都不是“经济行为”,而是“政治行为”——是国家之间的战略选择和外交关系体现。
就像买战斗机不是买手机,谁便宜买谁,不是哪个性能好、性价比高就一定买。买谁的装备,意味着接受谁的武器系统标准、情报共享体系,甚至是战略依赖关系。再说,有很多国家在过去几十年已经采购并装备了美制、俄制、法制装备系统,整套指挥系统、维修保障体系都是配套的。如果现在要换装中国装备,不光维护保养难以接入原系统,甚至连数据链和通信协议都不兼容。
那怎么办?把所有现役装备一夜之间全部退役,全买中国的?这成本谁能承担?我经常说有些人要被剥夺一切政治权利,很多人都不高兴,但是现实一次次证明,你们对国际政治国际贸易的理解,真的就和菜市场买菜一样,无论是这个问题,还是这个华为跟伊朗做生意和美国有什么关系?
如果你的思维水平就是菜市场买菜级别,那你最该关心的是今天菜价涨没涨,而不是在这儿对政治指手画脚。
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Nemo - 509 个点赞 👍
这个观点的幽默之处在于没有意识到中国的军工体系才是“民企”,而美国的军工体系才更加“国企”。因此真正效率低下的是美国军工,而非相反。这种认知差异在于绝大多数人对于美国企业的认知仍停留在独立企业层面,觉得美国军工企业都是毫无疑问的公开上市私企,却没有从股权和公司权力的更高层次来认知当下美国企业和军工体系的运行逻辑。
总的来说,绝大多数美国军工巨头的股权都被投资机构瓜分,这其中又以贝莱德,先锋,道富三家巨型资产管理公司占有的股票最多,三家各在波音和洛马等美国军工巨头的股权中占据10%左右的份额。这在当代美国企业的董事会中已经足以形成巨大优势,影响企业决策。因此对于美国的军工企业,以及美国的任何企业来说,他们的首要任务不是保卫国防,生产产品,发展技术,而是保证股价上涨,保证强劲的股权分红。因为只有这样,这些巨型资产管理公司管理的庞大指数基金才能不断上涨,保证自身收益,这便是美股无限上涨的背后逻辑。而如果三巨头持股的公司违背他们的意志,还是那句话,麦肯锡就会出动,清洗不听话的公司高层换一批新人上来。
在这种利益格局下,资产管理三巨头实质上成为了美国的国家计划委员会乃至整个资本主义世界的经互会执行委员会,他们获得了跨企业,跨行业调配资源下达指示管理经济的能力。但是这种资本主义计划经济其实比苏俄的正版计划经济要粗劣得多,因为资产三巨头的核心目的有且只有股票指数上涨带来的收益上涨。而股票指数是由众多企业的股价组合而成的,组成标普和纳斯达克等指数的企业列表也可以随时踢掉旧企业加入新企业,因此三巨头不在乎个别企业的死活和效率,在意的是整个资本主义世界的最优化投资配置。
这种超级资产配置带来的一个恶果就是极度的垄断。美国的绝大多数行业,也包括军工行业早在三巨头掌权之前就已经固化成了不超过五个寡头在各自的行业里瓜分绝大多数市场,而三巨头的计划指导则进一步加剧了这一趋势。因为如果你也和三巨头一样站在全局层面,那个别企业的优良表现并不重要,重要的是全行业全经济体的整体表现,因此与其让企业耗费巨额成本去搞研发和保交货影响股价表现,不如进一步彻底坐实垄断,协调同行业的剩存寡头和平分割细分市场,然后靠着垄断赚取超额利润来得更爽。
这才是美国军工效率低下,无法落实产品,极度依赖仅存的一两家企业,而整个资本主义世界的军工产能也高度孱弱的根本原因。三巨头的计划经济有意地摧毁了资本主义世界军工体系的任何活力,只剩下韩国人还侥幸幸存可以保交炮弹。当然三巨头能够将这套体系推行下去,也是因为他们的经济权力得到了政治权力的背书,这么多年来无论是佩洛西还是特朗普都靠这种股票神话赚到了惊人的财富,而股票指数的暴涨也成了自身政治绩效的最核心成果。另一方面军工企业也并不排斥这种转变,他们不是被金融资本坑害的而是自己也快乐地一起建设了这套体系,波音早在资产管理公司掌权之前就开始沉溺操纵股价,让高管先富起来赢麻了。
这套体系更令人迷惑的一点就是存在大量“初创企业”,美国的初创企业数量在2008年经济危机平息后一直上升,似乎创新和竞争并不少见。但真正关心过这些初创企业命运的人就会发现,这些所谓“创新的初创企业”其共通命运要么就是死掉,要么是表现出自己的价值后被现有的寡头并购吸收。而这种创新游戏空转了十来年后,绝大多数美国创新企业已经演都不演了,把pitch技术和中国产品贴牌技术练得炉火纯青,忽悠住投资机构和寡头来买自己后就迅速离场享受。甚至投资机构和寡头也乐得被忽悠,因为这种“购买创新”的并购完全可以成为股价上涨的信号。因此现在美国经济体系里仅存的技术竞争和创新也不过是一种付费表演了,是一种更豪华的onlyfans。
看到这里想必大家也意识到了为什么中国军工体系能有更好的效率。中国的军工企业也存在超越企业的更高权力机构来调配管理而非通过市场竞争来管理,这是军工行业的特殊性所决定的。但就像某个高赞回答所提到的,中国军工的一大幸运之处就是可以依赖极富创新活力的民企的技术转移,而中国之所以能有如此创新如此活跃的民用企业,恰恰是因为中国才是合理运用管理和市场来刺激竞争的那方。
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工业人舒拉顿 - 469 个点赞 👍
我初中在北京十一学校读的,众所周知,十一的北边一点就是航天科工集团。
航天科工集团的口号就叫“埋头苦干永定路,一心只为国富强”。我能讲出这句话说明我经常从这条路路过,不是吗?
我在半懂事不懂事的时候,就和很多航天科工集团的职工的子女做同班同学,我印象很深十几年之后还记得的一件事是,我们班有一次有一道很难的数学题,所有人都不会做,数学老师好像给出了一个错误的答案,最后是某某女生的爸爸给出了正确的答案(她回家请教了爸爸)
当然,如你所料,她的爸爸是航天科工集团的工程师。
后来那个女生去哪里了呢?她高中就跑去美国了,然后在美国一呆就是十几年,现在年过而立,只怕在美国的时间都快超过在中国的时间了。(如果16岁出国,32岁即可达成此成就)
她的丈夫是一个美国人,我上一次对她的动态有印象的事情,是她30岁生日那天和家人一起去看橄榄球,然后主队赢了,非常高兴地庆祝(可以说非常美国了)
我另外一个家庭式军工背景的女同学也是嫁了外国人,我对她的最新印象是她传过一个视频,是她在国外的草坪上唱外文歌哄她还在牙牙学语的孩子,不确定是什么语言,但不是英语不是中文。
凭印象说,中国体制内的家庭出身的女生(独生女)是最爱和外国人结婚和留在国外的。反而是体制外小老板的小孩是最喜欢回国的。
另外说一句,这个问题下,最高赞的两个,一个冷哲的回答,一个撒拉哈的稻草人的回答,全部都是在比烂,不值一驳。
中国军工的问题根本不是效率低,而是更严重的问题。反而有一个回答比较靠谱,我忘记答主的ID了,大概意思就是“你进去(军工)一下就知道了”。
哦,对,至于可信度,本来就是你愿意信就信,不愿意信就当是故事会了,知乎本来就是故事会嘛。
编辑于 2025-08-19 21:26・印度尼西亚查看全文>>
Francisco Eusebio - 416 个点赞 👍
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Theroal - 393 个点赞 👍
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极限战士 - 333 个点赞 👍
因为这就是基本逻辑,一个国家一个政体,社会矛盾尖锐、行政职能低下、道德水准堪忧,冗官冗员、人浮于事,所有阶层处在这样的一个氛围当中,你凭什么会觉得军工(军队)能够独善其身?
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冬夜不会冷 - 330 个点赞 👍
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快快乐乐 - 304 个点赞 👍
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肖邦啃烧鸭 - 303 个点赞 👍
国内军费的模式是这样:每年军委把钱拨给各大野战军。拨多少钱,军委说了算。拨下来以后怎么花、花在哪里,完全由军头一个人(或者几个人)说了算。
这是相当于一省预算的一大笔钱。
各军的通常做法是堆钱维持一个样板部队(大一点一个师,小一点一个团)。其他部队怎么省钱怎么来。下面无论要什么都好办,就是不批钱。
钱省下来哪里去了?大家都知道。军部一个肥缺科长,如果抄家抄不出一个亿,算他清廉。
所以军事研究所没有自主开发新产品的动力。必须军委下令、拨款,才会开发。否则花钱做出一个高科技,必须研究所派人到各个军部去跑路推销。如果是好看的高科技,各军部可能会买一两套来装点门面。如果是看不见的高科技,没有一家会花这个冤枉钱。
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赢学家 - 302 个点赞 👍
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鸭脖好味道 - 295 个点赞 👍
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寂静之岭 - 255 个点赞 👍
用过一款专门研发的军用防泄密软件
。功能是可以一键查找全盘所有包含【秘密、机密、绝密】等词的文件。
但是,换成“secret”它就查不出来了,导出为图片也查不出来,已发送的聊天记录也查不出来。
审查当天,十几个专家大老远过来,一个一个打开查出的文件进行肉眼鉴定。
就这?能查出什么东西。
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空青 - 236 个点赞 👍
被吹成神工的J20总师,已经很久没露过面了!
军工虎谭瑞松
,也有了新消息!据最高人民检察院8月5日通报,中国航空工业集团有限公司
原党组书记、董事长谭瑞松涉嫌贪污、受贿和内幕交易、泄露内幕信息案,由国家监察委员会、辽宁省朝阳市公安局分别调查、侦查终结,经最高人民检察院指定,由辽宁省大连市人民检察院审查起诉。近日,大连市人民检察院已向大连市中级人民法院提起公诉。检察机关起诉指控:被告人谭瑞松利用担任中国航空工业第二集团公司副总经理,中国航空工业集团公司副总经理等职务上的便利,非法占有公共财物,数额特别巨大;
利用担任哈尔滨东安发动机(集团)有限公司
副总经理、总经理,哈尔滨航空工业(集团)有限公司董事长,中国航空工业第二集团公司副总经理,中国航空工业集团有限公司副总经理、总经理、董事长等职务上的便利,为他人谋取利益,非法收受他人财物,数额特别巨大;作为内幕信息知情人,在内幕信息敏感期内多次从事与内幕信息有关的证券交易,并多次泄露内幕信息,明示、暗示他人从事与内幕信息有关的证券交易,情节特别严重,依法应当以贪污罪、受贿罪和内幕交易、泄露内幕信息罪追究其刑事责任。
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天下大同 - 230 个点赞 👍
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禁言爱好者 - 221 个点赞 👍
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VanceHC - 212 个点赞 👍
中国军工的问题是保密。
我一说要军事公开,很多人就急眼,说什么我是间谍。
可你有没有想过,一个对外保密又几乎没有外部审计的部门,会产生多少贪污腐败、铺张浪费?
难道真的要靠人的自觉性来保证“每一分军费都没有浪费”?
你信吗?
随便补充几句吧,随缘看。
一,在革命年代和建国初期,我军贪腐浪费问题还是比较严重的。但一年更比一年强,近来我军贪腐问题基本消失。
二、外国人都是傻逼,他们的军事支出披露的很多,中国人都知道了。
美国军事预算,详细到F35采购成本
。但存在10%以下的黑预算不予公开。https://comptroller.defense.gov/Budget-Materials/Budget2024/?utm_source=chatgpt.com这是英国预算。MOD: spending over £25,000, January to December 2025
德国2025年军事预算草案。
外国人确实傻,他们最近在搞军事基地
的费用公开。查看全文>>
天生吾侪 - 211 个点赞 👍
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xiaotuzi007 - 164 个点赞 👍
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菜头会飞 - 159 个点赞 👍
中国国企臃肿效率低下,是真的。
中国军工肯定也是效率低下的,也是真的,千真万确。
但是,凡是有个对比。美国造一艘“朱姆沃尔特
”,要花70亿,足够中国造8艘055。并且造的还是丐版,ppt上的设计很多都没落实,计划中的制导电磁炮换成了普通化学炮。美国造星座级护卫舰
,目标原本是全面引进成熟技术,脚踏实地下饺子。结果造了几年,现在连设计图都没弄好,项目快没了。。。。。美国造福特号航母,下水十年,故障仍未解决。现在福特号航母的战斗力显然不如尼米兹级航母
。花了几百亿造了个残次品出来是吧。造f15ex
,目标是解决f35数量不足问题,要量大管饱。结果现在数量刚刚超过075 .。。。。如果满分是100分,及格是60分。那么东大军工我给50分,不及格。关系户太多,正经干活的牛马工资待遇低。
美国军工我给10分,不能再多了。
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momo - 147 个点赞 👍
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无忧无虑 - 136 个点赞 👍
简单回答:正确了一半。中国军工效率肯定没有上升期的顶尖私企高,但肯定比国外的军工私企高。
讲国企效率低的人,大部分都是很传统的自由放任资本主义的信奉者。
这些人的逻辑,其实很简单,就两条:
- 私企有明确的所有者,国企没有。所以私企更有企业家精神,而国企却有“公地悲剧
”,亦即国企不是任何管理层的所有物,管理层都只会吃拿卡要而不会认真建设。 - 私企面临市场竞争,而国企没有。私企要是效率低了,就会被市场淘汰,而国企不会。
这些理由,在逻辑上是成立的。但是这些人没想过的是,真实的市场经济不是真空中的球形鸡。
竞争总是很累的。没有一家私企说,自己追求竞争。不,我的朋友,只要稍微度过一点商业书籍(比如《从零到一》,或者波特的《竞争战略》)就应当知道,每一家私企的经营目标都是实现完全的、不可挑战的垄断。
因为私企的最终目标都是要获取利润,没有什么竞争,能够像垄断那样提供巨额利润。
为了实现垄断,私企可以想出各种方法,无论是正常的商业竞争,还是贿赂,甚至于暗杀。
在军工产业,私企同样在追求事实上的垄断。
美国现在能够建造航空母舰
的船厂只剩下一家。空天系统 剩下3家,这三家还分别垄断不同的机种。主战坦克,美国国内大概只剩下半家。你觉得美国政府还有什么议价权力吗?为什么美国近年来武器装备价格飞涨、制造周期越拉越长、武器升级遥遥无期,就是因为这些企业基本已经实现了垄断。
当企业已经实现了垄断,产品升级对于它来说就是可有可无的事情了,因为无论它升不升级产品,都能获取高额利润。甚至来说,它生不生产产品都能获得高额利润了,前两年美国把法国向澳大利亚出口潜艇的生意硬生生截胡了。结果呢,钱是收了,潜艇慢慢排期。签合同的澳大利亚人,估计这辈子见不到潜艇交付了。
所以呢,我们回头看看一开始的那两个觉得私企优于国企的原因。
- 巨型军工私企,常常是有上百年历史的企业。其所有权往往掌握在对军工一无所知的华尔街分析师和富N代手里。他们甚至不如中国的工信部或国防科工委的官员更了解军工和军工企业。而且,这些分析师和富N代对于国防是没有责任的,国防搞不好并不会使得他们的权益被剥夺。相反,他们更关心军工企业的利润。
- 外国的军工私企,往往处于垄断地位,根本就没有竞争。他们之间的竞争,甚至不如中国国防院所之间的竞争激烈。
所以,你说中国军工企业效率不如上升期的顶尖私企,这我完全赞同。但你要觉得外国军工企业比中国军工企业效率更高,那我就得说,你实在是低估了外国军工企业的腐朽程度了。
你瞧,前两天好几种不同的六代机
都在试飞验证。美国的六代机呢?这两天准备阅兵了,大家忽然发现,中国似乎把美国当年规划的未来作战系统(FCS )给实现了,终于解决了大家调侃的“空军有新的隐形战斗机,海军有新的航空母舰,陆军只有新的军靴”的处境。那美国的FCS在哪里呢?“是不喜欢吗?”俄乌战争打了这许多年,欧洲还在那里为了炮弹增产而苦恼,俄乌还在拼命从中国进口民用套件。中国不但研发、试验了一大堆正经的无人机,还已经针对无人机普及后的战争形式更新了整套陆战车族。
你觉得大家的效率,谁高?
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冷哲 - 私企有明确的所有者,国企没有。所以私企更有企业家精神,而国企却有“公地悲剧
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一个封闭系统,内部等级森严,山头林立,大家恨不得父一辈子一辈的传承有序,每一级上层有绝对权威,然后你跟我说这个系统高效透明没有大量潜规则?
那得发明出新人类换掉咱们 智人这个种才有可能。
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胖蝙蝠 - 115 个点赞 👍
做过军工
项目,以图为证回答问题:那必然的的啊!
具体内容:那肯定不敢讲,我之前在知乎大概的讲过一点点评论区那个人声鼎沸啊,我记得一天时间有200多层楼。我有些帖子被也骂过近百楼都觉得无所谓的人,那次真被骂怕了主动删了

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呵呵 - 84 个点赞 👍
我个人相信这句话是正确的。理由很简单,我本人在国企工作过很多年,父母在国防工业
一辈子。看的太多了,当然就相信这句话的“含金量”了。上班的时候,翻看下发到每一个工班组的通讯录时,发现一个有意思的现象。能写到通讯录中的各个科室和领导数量已经差不多与一线干活的人一样多了。我也算是无聊,就真是一页纸一页纸的数人头,副科级
(含以上)的干部们,居然是一线劳动者的三分之一。如果再加上后勤的那些人,只怕数量就和一线劳动者的人数持平了,说不定还可能会略多一些。当时第一个念头就是,这还赚屁钱啊,能赚回来工资钱就谢天谢地了。第二个例子。工人休息室遭了贼,小偷被当场擒获。我是当天的负责人,被叫到了现场并去派出所做笔录。那个休息室里也没偷啥东西,就是偷了一个微波炉和两把折叠椅子。警察问我偷的东西值多少钱?我就打电话到了财务,找会计要价格。会计去翻了台账,告诉我微波炉7000元,椅子800元一把。最后,算是把小偷坑苦了,两把椅子和一个微波炉的价值已经远远高于判刑的水平了。当时做笔录的警察都乐了,说小偷真不开眼,怎么就偷到你们国企的休息室去了呢?要是偷的普通人家,哪里会到了量刑的地步。我还真相信在台账上这些东西就是会这么贵。因为我知道刻制数据的普通CD光盘,从后勤领一张就是30元,这可是后勤的人在我领光盘的时候告诉我的哦。你自己上大街上去买那种不是DVD的740MB容量的白光盘是啥价钱?哦,这个例子不是在说国企臃肿,而是在说国企有很多“史密斯专员
”,这个例子不应该放这里,但都写这么多字了,就堆这里吧。多了就不说了,我只说,但凡是有国企工作经历的人,就都知道国企是怎么一回事。比国企更加对外封闭的军工类国企,能比普通国企更有效率?当笑话来听都不好意思吧。
还没有人送礼物,鼓励一下作者吧发布于 2025-08-03 10:22・中国香港查看全文>>
SNOWY

