饶毅新观点:我们开始拒绝引进顶尖人才了吗? 还是这些人才因为鱼与熊掌不能兼得,不愿意回来了呢?
饶毅在知识分子公众号上发文,谈引进国外顶尖科学家的经验和教训,值得一读。饶毅:我国引进国际科学人才的经验和教训
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引用sense和贱贱的话,在千人引进化材占70%以上的基础上。
我个人一直认为当前中国的材化学术界的发展状况,是美帝带偏中国科技树的巨大阴谋。即使美帝也许并无意于此,但是从实际结果来看,效果的确是拔群的:现在中国的材化类专业的现状就是产学研脱节,产业水平落后于国际,学术界发论文水平遥遥领先于国际,学术界不关心产业关心的问题,产业找不到合适的发展人才。毕业生不转行很难找到工作,继续做学术为了生存又只能继续对产业意义不大的方向。国家投入的科研经费越多,反而主要消费在国外先进企业生产的仪器、耗材上,培养出来的人才很难反哺国内相关产业。国外相关企业的产品有足够的需求支撑,本身科研力量很强,会越来越强大;而国内相关企业本身科研力量不强又缺少人才和需求支持,发展会受到限制。
从我的观察来看,简而言之,美国的套路是:通过美国学术界对世界人才的吸引力,培养出一批个人科研方向与出身国国家现状和利益不一致的、评价体系严重依赖于美国学术界的学术人士,然后再通过资源配置让他们溢出美国回到出身国。可以认为是“学术买办”。
详细来说,在美国,对国计民生和产业地位有巨大意义的材料相关专利和技术绝大部分都在业界。国家带头先投入大量资金吹起材料相关的某些学科的某些新方向的学术论文泡沫,捧起一批学术带头人。这些带头人招募大批崛起国家的高水平留学生,然后教导这批留学生学会灌水、跟风、做学术包工头的套路;与此同时,这批留学生的学术方向基本在业界没有用武之地,对于解决实际问题的实际意义基本只停留在高IF的纸面
这样的套路造成两个后果:
1、由于这些学术方向其实对现实生产和产业发展指导意义并不大,后续的科研经费基本依赖政府行为,业界在前期也许会投资,但是经历一段时间的无产出,必然会减少投资。而政府也只是阶段性投资这些泡沫学科经费,不可能长期投入。这就导致本学科在美国本国(泡沫催生地)必然会僧越来越多,粥越来越少。新入局人士必然溢出到别的国家(母国)寻求更好的生存环境。
2、招募大批外国的优秀留学生当实验室劳动力。由于毕业后并无法满足业界需求,这批人大多只能继续寻求在学术界生存(如果不转行)。而这批人在学术泡沫阶段积累了大量publication,从学术界经历上来说是很丰富的。
恰逢中国加大科研经费投入的阶段,科研人员的评价体系形成了对国外学术经历的严重依赖,而主管经费分配的人基本是学术界的大学阀们。这是一个典型圈内人“坐地分赃“的模式;上面提到这批人泡沫学科留学生的从事方向虽然对现实的指导意义不大,但是海外学术经历非常丰富,导致他们有足够的发言权回国分赃,以自己的个人科研领域带偏国家的科研经费分配方向。
这些学科方向虽然泡沫大、实效低,但是我们也不能全盘否认其价值,对于真正踏实科研的科研人才来说,还是有一些新方向和可实用的研发机会出现的。这种实效低、风险大的方向,对美国这种历史久、基础厚、产业本已占据食物链顶端的国家来说是锦上添花,能做出新产业最好,做不出来其原有产业也仍然是国际领先水平;然而对于中国这种本来就底子薄、产业落后尚在追赶阶段的国家来说,本应好钢用在刀刃上,如果投入比美国更高的经费比例在这些方向上造成资源浪费,则只会导致两国的产业差距越来越大。
后果不言自明。至于解决方案?
我只想说,一旦一个系统形成了闭环逻辑自洽,那么除非进行革命推翻现行制度,否则谈解决方案是没有意义的。
发布于 2024-04-12 12:00・IP 属地陕西查看全文>>
Physics 202 - 19 个点赞 👍
用钱和帽子来引诱人才的做法本身就有问题。
巨额安家费和名目多样的人才项目等在国外并不存在,美国东北部的房价也比国内高得多,即便是大牛申请科研项目的难度也非常大,实验室经费也是紧巴巴,华人拿绿卡也要排期好几年。
在这种情况下大家对回国还在观望,说明除了纠结巨额的安家费和超高薪资以外,没有任何可吸引人的地方。能否成功变现并且持续变现,是最需要考虑的问题。
你看引进的人才年龄,如果是四十多岁还不错,至少还在能拼能打的年龄。有的人来了已经六十岁了,因为各种问题被国外开除混不下去了,这种养老人才还有巨额的经费和启动资金,你让那些正值当年连青年项目都拿不到的小白怎么想。
这就像是一个水塘,虽然饵料很重要,但水塘不流通不清理,饵料加的越多水混的越快,到最后就只剩下大小通吃的巨型鲶鱼,小鱼完全没有长大的机会。
唯一能做的,就是把鱼塘清理干净保持流通,这样饵料的利用率才会达到最高,所有小鱼才会有均等的机会成长。
发布于 2024-04-12 13:56・IP 属地北京查看全文>>
有意思 - 18 个点赞 👍
国家和家庭一样,不同阶段需要解决当前最重要最迫切的问题,当然也不别的事情都不做,只是每个阶段都有不同的侧重点,这就是哲学的观点要分清主要矛盾和次要矛盾。
我们国家现阶段需要解决国内改革与发展、医疗、教育、恢复经济、两岸关系正常发展等民生问题,顶级专家任何时候都需要,也不分国内国外。目前经济疲软,基础性工作的更为迫切,所以国外专家的需求量也就相对降低。或者说从以往引进的经验来看,这些专家没有达到预期或者性价比极地,那么也就更换思路更加重视本土人才的培养,这些人成长了之后,会更加靠得住也更加接地气。
这就是为什么一直要强调保持理性客观的科学态度,无论做什么决定,都不能被舆论所裹挟,因为这些声音里包含很多别有用心之人的言论。
发布于 2024-04-11 17:17・IP 属地内蒙古查看全文>>
淡定的猫小姐姐 - 1 个点赞 👍
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龙宫岛 - 1 个点赞 👍
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时时 - 24 个点赞 👍
说过很多次这个问题了, 我们的人才梯队是有问题的
世界上的名校能够做到理工科系主任,院长,校长位置,学术上的眼光都很好,大部分都有非常突出的成就,
但是在东土大唐由于历史问题,回来的人越来越厉害,但是位置越来越低。大部分混上去的大佬们说学逗唱占个早字,自身的学术能力感人。 具体不说谁了,圈内人都知道。
所以就带来几个问题
- 不愿意招功成名就的牛人回来
- 才华横溢的年轻人不愿意回来
- 没有学术鉴赏能力,只会数影响因子
- 压榨年轻人,不让年轻人独立工作
- 好的学生得不到良好的培养。
新机构会有些改善,典型就是2000年中科院上海分院的改革,北生所的建立,上科大南方科大的建立。 2010年前后北生所, 上海所的学术能力基本上在全国都无人能及。
但也有很多问题,大家也都看到了。
编辑于 2024-04-13 00:08・IP 属地美国真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
Ca Ira - 16 个点赞 👍
首先,饶毅老师说的这个“被狙击”,导致顶尖人才流失、回海外。现象的确是正确的,也不是只有饶毅老师观察到了。到底是不是这个原因有待商榷。
举几个我见过的例子,关于国内目前以某个周所周知人才项目的资深教授引进的人的去留问题。以下都是美国正教授和讲席教授。
教授A,上海某双一流信息学院执行院长,入选某个人才计划,后因为学术休假和停薪留职到期,没有辞去美国名校职位打算,执行期也到了。所以回到美国名校去了…
教授B,以顾问身份学术休假,在清华大学组建某个中心 基本是按照学院的level来建设的,后来清华选择支持另外一个海外正教授。把他这个中心的钱砍掉了,他也就回到美国去了。
教授C,在国内全职一段时间后觉得非常不习惯很多事情,于是回到澳门做院长了。
教授D,在美国拿不到大钱,因此回国并且长期在国内。换了两个单位重新获得政府和国家的支持。回国后发文量惊人,但是没有美国的质量了,他主要是想转化。
教授E,拿到了那个人才计划,中科院所在单位的所长全力支持。不过回国就是为了躺平的,回国后没怎么发出好文章。留下来养老了…
教授F,拿到了那个著名资深人才引进计划,给了执行院长,在任期间贡献非常大,人才引进卓有成效包括引进了后来的院长。不过微博上的发言争议很大,也炮轰过某985的不尊重人才。和所在单位忽然有一定各种程度上纠纷,不是因为哪个领导“狙击”主要是有一定法律上的不愉快,被动卸任后去了美国。
以上教师我想所在单位的为难和“狙击”不是主要原因,反而是部分人自由主义的做事风格和嘴巴也许给单位造成了麻烦。实际上,不是每一个单位都能负担饶老师那样可以经常发评论文章的教授,不是因为被狙击或者领导嫉妒水平高,而是的确所在单位会因此有一定麻烦。
个人觉得,“被狙击”的情况一定是的确有。但是不是主要原因,的确有待商榷。
很自然的两个追问就是:
为什么海外40-50岁的壮年正教授回国后就一定会和施一公和饶毅老师一样行政科研双开花呢?(业务能力和应该发挥的作用未必有那么强,即使学术高,也是在美国大环境下的学术高,回国后无法招聘那么优秀的博后,水平能和施一公一样往上走的人极少)
为什么海外正教授是放弃了“功名利禄”才回来的,而不是在海外混到自己混不下去了所以回来得到数倍于海外的无脑支持才是他们的目的?
见过的国内一位海外正教授,在海外不可能获得大几千万的支持,但是他再也招聘不到美国期间能在很有限的经费支持下一下子给他发表Science、Nature的“领军学生”。于是他只能选择一批又一批的换人,希望偶遇人群中的“领军学生”,成为了他的实验室发展策略。的确,真正的领军学生绝大部分都去国外了,国内更多的是需要老师好好扶持的学生,这样的学生不能领军,但是老师的使命不就是帮助学生成长吗?
饶毅老师还盛赞了西湖大学,引进清北总和的海外正教授。但实际上北京大学生命科学,近几年最大的几个突破,比如qu礼嘉教授他们做的小肽和受体的工作、liyulong老师他们的神经递质探针的工作等。都不是海外正教授领导下做出来的,都是年轻的时候就在北大一步一个脚印耕耘出来的自己培养的年轻教授变成的资深教授。
西湖大学的人才引进,我了解过两位讲席教授。一位从UC系列的顶级高校讲席教授回来,一个从顶级实验室讲席教授回来。两个人都有500W以上的薪酬、一个人一个研究中心底下可以招聘自己想要招聘的年轻教授、投资公司约定好定向投他们的还没成立的企业、上亿科研经费。这个待遇已经超过了国内任何其他高校可以给的待遇,那究竟是因为这个待遇才回来的,还是西湖大学有这么大的体制机制优势回来的,我想大家心里都有自己的答案。
海外正教授,据我观察,其实想回国的都能找到机会。在香港和澳门也有许多不愿意回内地的美国正教授和讲席教授。上海科技大学有十几位海外正教授,南方科技大学可能有几十位。
在海外拿到教职想回国的也大有人在,比如上海的一些大学19-20年引进过一对夫妻,男方拿到了USC助理教授,女方拿到了ASU助理教授,都回国也只担任助理教授职位。男方已经发表三篇数学四大了。其实关键在于,最优秀的那一个档次,一般被认为是有一定希望能拿诺奖、菲奖;能在哈佛斯坦福伯克利任教并且拿到终身教职的年轻一辈人基本没有回来的。海外混的最top的林海帆教授、luoliqun教授、杨培东教授等在退休前也都没有回国打算,尽管国内给了他们很好的机会。
不得不承认,国外真正混的好的人,很难回来,哪怕现在有巨大的支持。回来的虽然有施一公这种个例,但基本都不算最高档次的人。包括香港引进的也一样…如果美国能给你实现你想做的大多数事情的支持,为什么要丢下兵强马壮的团队来回国重新组织团队呢?
大部分情况下正是因为部分人得不到那么好的支持、团队并不强大、甚至被暂停了教职、想回来退休养老。所以才会选择回到国内等地方任教。
少部分情况当然还有因为本地学阀的支持,本地院长校长的坦诚和企业给了很好的机会等等。
总之,人才有进有出,中国的人才能走向世界,世界的人才也愿意来。才是正常的。
发布于 2024-04-14 13:24・IP 属地江西真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
Bio-voyager - 14 个点赞 👍
以前给苏联专家的待遇比领导人都高。但没钱,勒紧裤腰带也要给。
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苏联专家是提供高端技术的现在这波回来的是水论文的
前些年国内给美国三倍工资500万安家费
他们就回中国水论文
国内现在穷了给不出来了
饶毅的意思,就是全国人民勒紧裤腰带,也要美国三倍工资500万安家费把国外水论文的引进进来
另外再说一句,美国的大陆留学生学术群体是个平庸的群体,40年了,至今没出一个诺奖,美国大学的工资也就是当个中产紧巴巴过日子(施一公在美国的时候,两个小孩上私立小学都上不起)
所以他们做梦都是回国发大财吃中国的时代红利实现财富自由,饶毅就是他们的代言人
饶毅施一公属于已经吃肥了时代红利实现财富自由了
但是现在的问题是,中国现在穷了,很多地方公务员工资都发不出来了,几亿失业
饶毅这个时候写帖子制造舆论让政府出高薪玩引进,属于不知道形势,自然也没人理会他
(说句大白话,这钱你饶毅出啊)
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国内学术界的收入,在国内各行各业里都已经是一马绝尘的存在了
就拿学术界和it行业比
学术界2000多个院士,身家都是数亿以上,it行业绝对找不出2000多个身家数亿的
学术界近万长江学者加杰青,年收入在百万以上
it行业呢,阿里p8年收百万,百来人,阿里p9年入200万,几十人,阿里p10年入400万,十几人(这十几人都是技术行业全世界知名的),阿里p11年入800万,不到十人,顶级ai专家贾扬清去阿里就是p11
(要是想拿华为说事,只是提醒一句,别被营销忽悠)
从阿里的情况可以看出,国内it行业真正年入百万的也就是千人的规模
也就是国内学术界年入百万人数的十分之一
国内学术界的收入,在国内各行各业里都已经是一马绝尘的存在了
也就是说,国内学术界通过水论文,吃到了最大的时代红利(就是在中国现在已经越来越穷的当下,这些人还在继续吃),大把人实现了财富自由,这在全世界其他国家是绝对难以想象的
编辑于 2024-04-12 10:56・IP 属地江苏查看全文>>
开心猫 - 9 个点赞 👍
引进基本没效果,有几个是全职,都是和国内的内鬼联合,在国内全项目、圈钱、圈学生的,吃相极其难看。近几年,美国在打击这种背后兼职问题,认为有损美国利益,许多教授不敢搞了,但又不想放弃美国的教职。
引进海外博士,不会抢资源,相反要晋升,还要依赖资源,要获得资源就会被控制,否则过几年一无所有。说到底,都是资源竞争,没有资源,学术一样玩不转。饶要是背后没高层支持,哪里会有经费,早都玩不转了。饶说的,估计很多人都懂,说了也没啥用。
编辑于 2024-04-13 11:39・IP 属地陕西查看全文>>
猴子请来的救兵 - 3 个点赞 👍
饶说错了一件事,现在各地对引进海外人才还是很有热情的。毕竟自带funding buff的人谁不喜欢啊。相反本土人才才是被排斥的,毕竟招一个本土人才既带不来funding还要自己贴钱贴资源,不划算。
我去年因为一些特殊原因被迫到top 2过渡一下。我自己从本科开始全部是境外,结果金身被破,当时几乎决定直接退圈了。因为很清楚自己对绝大多数国内机构来讲已经完全没有利用价值了。后来很多人劝说,加上有军工院校愿意协助申请海外引才,并且有两次机会,所以才准备再凑合干一段时间吧。期间也没敢去找以前的朋友,毕竟都沦落到国内搞博后,多少有点混得不好丢人现眼的意思。
今年最后一次机会走引才,如果不中并且无法重新在境外找到职位的话,我也准备彻底退了。已经体验过国内一些机构会用什么嘴脸对待一个不能入职自带funding、没有利用价值并且还要花力气培养的人。
编辑于 2024-04-14 07:12・IP 属地北京查看全文>>
AntonioYu1990 - 3 个点赞 👍
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张习如 - 2 个点赞 👍
为什么要把这些教职拱手让给外人?
我不知道他所说的“国际正教授”是什么意思!
难道把白人高价聘用过来就说明大学牛逼吗?我只知道西方国家,对工作权力这一块抓得很紧。
饶毅这观点也奇葩。
编辑于 2024-04-12 09:42・IP 属地江苏查看全文>>
无崖子 - 2 个点赞 👍
饶毅教授避重就轻,绝口不提美帝对华裔如陈刚李晓江,对华友好人士lieber教授等人的“猎巫”行动。这次行动让这些人坐受牢狱之灾,也让另外的美国教授们噤若寒蝉,不敢再与中国建立科研交流。
这才是最大的阻击战。
国内所谓“制度僵化”“行政事务繁琐”与之相比都大巫见小巫。
科学家也是人,追名逐利理所应当,现在我们在开放岗位,提高待遇吸引人才归国效力,但并不一定是功成名就的大牛,锐气与创造力十足的年轻人,以及内部培养出的大牛更重要。
发布于 2024-04-13 23:40・IP 属地广东查看全文>>
陈同学 - 2 个点赞 👍
摸着石头过河,每个阶段的需求不一样。
地主家也没有余粮的时候,对归国人才的评判就会更为审慎。
大家吐槽的点,数文章,看NS期刊,这些看似有问题,但也是类似于高考一样的目前来讲最为公平的一种做法。
首先利益声明我不是吃到文章红利的人。回来之前做了很多工作并没有能够作为一作、通讯论文体现出来。
但是工作能力在你入职之后,通过各种待人接物,以及处理复杂事情,也是能够体现一二。
这几年新出的几个大帽子,据我个人的片面观察,的确有很多有实力的人拿了帽子不回来。也有部分拿了帽子回来的人水平有待商榷。
如果换位思考,你作为某个机构的负责人,你是更倾向于自己培养起来的知根知底,一步步晋升上来的人,还是从国外空降回来的人?
这年头,最重要的东西其实是四个字“信任成本”。从基层到顶层,最优先考虑的无外乎如是。
这绝对是秘而不宣的考察所谓人才的最重要的一条标准。
发布于 2024-04-14 00:35・IP 属地云南查看全文>>
qwerty - 2 个点赞 👍
饶毅教授的意思是,他们海归没有话语权,非要说成拒绝引进顶尖人才。
换成美国,是不是美国也拒绝吸引顶尖人才?
历史上引进的高端人才,在贡献上并没有领先本土人才。不管在政治上,军事上还是科技上,这就是事实。
发布于 2024-04-14 13:23・IP 属地浙江查看全文>>
小鱼 - 1 个点赞 👍
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施叫兽 - 1 个点赞 👍
应该不至于。人才应该还是在引进的,有很多招聘机会和人才引进计划。但问题可能一个是国内人太多了,资源分配不够也不均,所以条件不够。一个是有些人才引进其实是拿人当耗材,这也会劝退人才。当然国外也有一些优势导致人才留在外面。
发布于 2024-04-13 23:47・IP 属地澳大利亚查看全文>>
加油 - 1 个点赞 👍
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道梦 - 1 个点赞 👍
这些人才到底有多顶尖 是回来换个环境做出更牛逼的科研成绩、发现更伟大的科学规律 还是回来捞点钱、捞点院长、校长之类的帽子 时间和精力是有限的 大多数可能是做不出什么牛逼的足以载入中学教科书的成绩 回来捞点所谓的爱国的荣誉 当然 不排除其中有不是为了虚荣、不是为了捞点不值一提的好处 真心想为中国科教界做一点贡献的人 一切顺其自然 不强求 现代科学技术发展 论文在网上都是公开的 国外的最牛逼的学术论文 国内也可以看到 国内大学、中学教科书中载入的大多都是过去一流的科学规律 读过中学、大学 已然了解什么是一流 再结合国外最新的最牛逼的学术论文 加上自己的思考和努力 国内也不一定比国外的顶尖人才差
发布于 2024-04-14 10:56・IP 属地广东查看全文>>
知道不知道 - 1 个点赞 👍
AI摘要:
这段文字主要探讨了中国近年来在科技和高等教育领域引进人才的策略和其面临的挑战。17年前,作者和施一公作为国际教授回国,在北京大学和清华大学推动改革,并有意通过引进海外人才提升学术和管理水平。然而,尽管中国提供了更优越的条件来吸引国际人才,实际上高层次人才的引进数量并不理想,质量提高也面临难题。
文中提到,尽管有政策支持,国内大学和研究机构普遍对引进国际教授不够积极,原因之一是担心新引进的高水平人才可能会对现有的领导和管理体系构成挑战,导致内部不平衡。此外,也提到了国内学术环境中存在的一种“阻击战”,即有些人或机构因为各种原因而有意阻碍或限制国际人才的引进和发展。
西湖大学则被提及为一个积极引进国际教授并取得显著成效的例子,这与其他机构形成鲜明对比。
总的来说,文章指出了中国在高层次科技和教育人才引进方面存在的矛盾和挑战,包括内部利益冲突、对外部人才的接受度不足以及政策执行上的障碍,这些问题共同影响了人才政策的效果和学术水平的提升。
发布于 2024-04-14 15:46・IP 属地日本查看全文>>
风卷残云 - 1 个点赞 👍
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负教化权力双残酷 - 1 个点赞 👍
1962年生人。
2019年6月,出任首都医科大学校长。
算算时间要换届了,年纪问题已经超期担任行政职务了。
说这话的意思推测,对这个事很不满。
发布于 2024-04-14 20:06・IP 属地湖南查看全文>>
js200 - 1 个点赞 👍
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张伟 - 1 个点赞 👍
有很多人留学回国是为了理想,认为可以为国家和民族做出贡献,实现自己的价值;也有很多人不回国也是为了理想,认为留在该留的地方可以有更多的发现和成就,实现自己的价值。这两种人并存,是动态平衡。如果人才流出大于人才流入,即出现人才逆差,就要考虑是否基础环境出现问题?金融手段可以解决一时问题,解决不了根本问题。
说人话就是,科研环境偏离了正确方向,如同国足,你可以花钱请名教,看在钱的份上里皮会来,但若超过他的底线,宁愿不挣那份钱。
发布于 2024-04-16 09:42・IP 属地陕西查看全文>>
Qian-LC - 0 个点赞 👍
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豪斯是未来 - 0 个点赞 👍
之前和一个老师聊国内的人才引进。老师说可以用phase transition 来理解。
你高于某个critical bar回国,那就衣食无忧,grow extensively。 你没过criticality,就等着exponential decay吧。(大概意思,非原话)
编辑于 2024-04-15 02:08・IP 属地美国查看全文>>
Nehc - 0 个点赞 👍
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联安