恒大如此夸张地数据超过50%的造假情况,为何普华永道看不出来?
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恒大发展到了那个阶段已经不是某一个人的恒大了,它是有着国家给的经济和政治上的任务的,那个时候经济数据是需要房地产拉动,所以许家印的这一系列的操作都是得到了上头的默许的……之前一家评级机构唱衰恒大说恒大是泡沫已经被香港政府打压了,这已经是大方向了,你看看这张图,他受邀去天安门上和国家领导人一同庆祝国庆,这是有两个钱就能上去的吗
在咱们独特的社会环境,哪个脑子正常的机构还敢公然唱衰恒大呢?那不是和政府唱反调吗?你要问我要说普华永道这个公司靠谱吗?我肯定回答不靠谱,一个奥斯卡获奖名单的信封都能递错…..不过我觉得他干的千千万万奇葩事里头,唯独恒大的事情不是他的锅。
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郁闷的折耳猫 - 3 个点赞 👍
这事儿堪称审计界的「皇帝新衣」魔幻剧,要拆解其中门道,得先打破三个行业神话:
第一幕:审计不是侦探,而是「有限保证」的魔术师
经典误会,公众以为审计是逐笔查账的超级AI,实际审计是抽样检查+管理层自证清白的「信任游戏」
恒大通关秘籍
1. 通过关联方交易编织复杂股权网(比如注册在开曼群岛的「神秘孙公司」)
2. 用「工程进度法」调节收入确认节奏(楼还在打地基,财报上已卖出80%)
3. 拉银行/供应商配合出具「定制化函证」(审计师收到的回函可能比淘宝好评更假)
黑色幽默,当客户把假账做得比真账更符合会计准则,审计师反而要给他颁「最佳财务规范奖」
第二幕:四大的「大而不能倒」悖论
利益捆绑链:恒大支付审计费超2亿 → 普华永道深圳所业绩KPI达成 → 合伙人分红笑纳 → 下年度涨价续约
沉默成本陷阱:连续合作14年=掌握太多客户黑历史=撕破脸的成本高到能买下恒大足球俱乐部
行业潜规则: 「无保留意见」不是真相保证书,而是「按当前审计证据未发现明显异常」的免责声明(翻出某四大内部培训PPT截图)上面赫
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小声蛐蛐你 - 2 个点赞 👍
一群半桶水抢答给我看乐了,但凡带点脑子看下对普华永道的处罚力度,就该知道它是不是利益既得者,说不定那套手法都是人家倾囊相授的。
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桜小路 - 2 个点赞 👍
高校就业率的数据是真是假?大家为什么都看不出来?
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陈法师 - 2310 个点赞 👍
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神鲸 - 2005 个点赞 👍
你让我想起一个故事:说有一封信要送到朝廷.途中某个官员好奇,把信拆开来看,结果信不小心被蜡烛烧着了,他慌的不行。他告诉师爷,师爷告诉他:你把信封蜡印重新封好,寄空的信封出去,下一个接手的人即使知道是空信封也不敢出声,传给下一个人.
谁说出来这是空信封,其他人就让他背这个锅.
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辛巴达 - 1592 个点赞 👍
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郭文汐 - 1106 个点赞 👍
题主 ,并不是因为普华永道看不出来,只是普华永道亚太及中国区的一把手为了自己的5000万年薪、为了他那「两亿俱乐部」的小圈子创收捞钱,对恒大的经营风险和审计风险视若无睹罢了。
随附小红书上这几天传疯了的普华永道合伙人公开信,相信你看完就不会再抱有这样的疑问了。原帖地址链接在此:
普华永道审计恒大的问题,大家看了不少热闹。大家都谴责普华永道,但没有一个人问,在普华永道,对恒大审计失败的责任人是谁?
普华永道审计恒大失败的最终责任人,是赵柏基(Raymund Chao):
赵柏基现在担任普华永道亚太区和中国区主席、首席合伙人和首席执行官。分时间段而言:2005~2013年,赵柏基担任普华永道审计业务线一把手(恒大是赵柏基接的客户);2014年至今,赵柏基担任普华永道一把手。
恒大财务造假行为如此严重,普华永道十多年审计视而不见,普华永道被视同参与造假。普华永道如此有历史、有经验的事务所,为什么会走到今天的地步?赵柏基是如何把普华永道带入恒大这个火坑的?总结我们近距离的观察和经验,提出原由如下,值得每家会计师事务所和监管部门的反思。
一、追求合伙人高收入。
赵柏基的一句口号是:我领导的普华永道的EPEP——权益合伙人收入,在历史上最高,在四大中最高。赵柏基每年从普华永道获取的薪酬收入是5000万港币(注意,他还通过税务安排,实际个人所得税低到7.5%以下)。在追求合伙人高收入的「奋斗拼搏」中,恒大就是个很好的客户了。在2014年,普华永道上一代领导合伙人提出质询,要辞退恒大,但被赵柏基给拦回去了。他说,在大陆卖房子像卖蛋糕一样快,普华永道要用好的服务跟上客户的步伐。
在普华永道,有个著名的赵柏基核心圈(Inner circle),内部叫「两亿俱乐部」,就是不到10个人,每年从普华永道分走两个亿。会计师事务所的管理合伙人和他的小帮派一旦以分钱为最高目标,走到恒大的火坑就不奇怪了。
二、审计质量管理在普华永道成为政治斗争中打压对手的手段。
普华永道虽是一个品牌,但在中国是由普华(Price Waterhouse)、永道(Coopers & Lybrands)和安达信(Arthur Andersen)三家合并而成。众所周知,在普华永道,有300块钱,安达信的人分130块,老普华的人分90块,老永道的人分80块。赵柏基为安达信出身的合伙人,他将安达信的亲信安排为内部质量管理主管合伙人。普华永道几乎所有的审计质量管理岗位均由安达信的合伙人控制,而且(他)还留用安达信的退休合伙人。有位安达信出身的黄姓女合伙人快70岁了,还是普华永道审计质量顾问,天天在太子大厦上班。
然后,赵柏基以审计项目质量为由,打压反对他的人。对房地产审计项目很有经验的一个合伙人是郭志平(前房地产行业审计主管合伙人),原来是老普华系的,他反对安达信合伙人的激进做法,结果招(遭)到赵柏基的打压,退休前工资减半,后不幸患了癌症。还有一位反对为恒大出审计报告的合伙人,是普华永道南区审计负责合伙人,叫吴伟伦,他被赵柏基、孙宝源、蔡楚清联手拿下,南区审计负责合伙人由安达信的人接替。
三、逃避国际网络所的质量检查。
普华永道国际网络会定期对其成员所的审计质量进行检查。赵柏基通过聘用已经退休的资深美国普华永道合伙人,给予高薪,作为中国所和香港所的说客,掩盖普华永道中国所的实际审计质量情况。这些在国际上担任过国际网络审计质量检查领导岗位的退休人士拿了普华永道中国的钱,就整天说普华永道中国的审计质量好。但事实上美国监管机构(PCAOB)后来检查阿里巴巴的审计工作底稿时,一位参与其中的普华永道的国际质量监督合伙人说,没有想到普华永道中国的审计质量水平腐烂到如此糟糕。
普华永道是审计行业的领头羊,但有一个不为外界认识的领头羊作用是:赵柏基等普华永道合伙人以审计工作底稿在中国大陆是国家机密这样的理由,拒绝香港和美国监管机构的检查。事实上,他们是为了保全自己分钱的基础,一方面能挣大钱,但另一方面审计工作质量又不需要被检查。真(正)是这个原因,才导致了中美资本市场的不信任。
四、普华永道亚太区管理基本瘫痪。
普华永道以中国(包括香港)、澳大利亚、东南亚(包括新加坡)三大市场为主形成亚太区管理层,过去近10年,赵柏基担任普华永道亚太区主席。但是,在赵柏基所提倡的EPEP(权益合伙人收入)最高的管理理念下,亚太地区管理不到位,除普华永道中国外,另一场灾难是普华永道澳大利亚发生了严重的违法行为。因为普华永道多名合伙人泄露澳大利亚政府机密,澳大利亚政府已经全面解除了与普华永道澳大利亚所的合作(终止所有合同),并开始对普华永道执行调查。
后来,普华永道国际网络介入对普华永道澳大利亚的调查,停止了赵柏基的亚太区主席一职,普华永道澳大利亚开除了37名合伙人和近500名员工,历史上没有过的举措。赵柏基因为承担亚太区管理责任,现在无法进入澳大利亚,否则会面临被澳大利亚政府扣留调查的风险。目前来看,普华永道亚太区的管理是全面瘫痪的。
五、关于审计独立性和普华永道为恒大和许家印家族办公室提供的其他服务。
目前,人们普遍关心的是普华永道的审计服务,但必须要问的另外一个问题是:普华永道为恒大和许家印家办提供的税务咨询服务、跨境交易服务中,有否协助恒大、协助许家印偷税、漏税、逃税,是否有非法协助他们把钱转到境外?这个问题,财政部和监管机构必须要检查的。普华永道服务恒大绝对不是只有审计服务这一项。
值得下一代普华永道合伙人和业内人士思考的血一般的教训是:
第一、普华永道为客户建议「相互制衡」的公司治理架构。请问,在普华永道谁能制衡赵柏基?谁能挑战赵柏基?中国会计师事务所的治理问题已经提到议事日程上了。比如,是否应该披露中国会计师事务所高管的个人收入?有一次监管机构对普华永道执行调查,普华永道对监管的回复是,对赵柏基的监督由一个名叫孙宝源的人负责,这本身就是个笑话。在普华永道,孙宝源是有名的为了钱就没有背脊骨的人。就是孙宝源协助赵柏基拿下反对恒大审计项目的吴伟伦的。
第二、因为恒大的财务造假太严重了,对「房子」和「现金/银行存款」这两个会计科目的审计工作都没有做到位,在法律上,普华永道是否应该被视为参与造假?普华永道有否参与协助许家印家族把资金转到境外?把这些问题查清楚,对普华永道的负责合伙人追究法律责任,把害群之马抓出来(也还那些兢兢业业的合伙人一个清白)短期看是普华永道的一个痛,但长期看有利于普华永道、有利于行业的长治久安。
第三、普华永道的管理权力本来是香港合伙人掌握的,为了金钱目的,赵柏基一直在谋求连任第3.5届(已经完成了10年,2.5届)。现在,他不情愿的让位了,把普华永道中国区主席、首席合伙人的职位交给了中国内地的合伙人李丹。这是第一次、也是第一家四大的管理权由内地合伙人掌握。但这个锅,李丹要接吗?两亿俱乐部的其他成员,包括杨志伟、崔志义、蔡楚清等,他们是否应该把每年拿走的两个亿退回给公司,作为恒大赔偿基金?这是合伙人合同要认真考虑的。这几个人退休后还在和李丹讨价还价,要留在公司当顾问,继续拿钱。到今天为止,李丹连他的首席财务官都没有任命。这样做,他们对得起普华永道的下一代合伙人吗?
第四、合伙企业选一把手最重要的考虑因素还是人品。赵柏基在一定时期掩盖自己的贪婪、嫉妒心,但一旦权力到手,原形毕露,为了能够从合伙企业多为自己拿到钱,把普华永道100多年来的事业带到了恒大这个火坑,是偶然、也是必然。这个必然就是基于赵柏基的人品而定的。普华永道的教训惨痛,未来几届的首席合伙人的选举(包括推举)考虑领导合伙人的人品是第一位的。
第五、我们不希望普华永道倒下,普华永道大部分的合伙人是优秀的、敬业的专业人士,市场也需要普华永道。但对赵柏基和他的两亿俱乐部的成员如何追责?每年6月底/7月初,普华永道都要在澳门的威尼斯人赌场召开合伙人大会,这个是明面的;一个不让人知道的事实是,赵柏基会先召开一个老安达信合伙人会议,不到三桌,商量安达信的人掌权的大计方针,这是暗地里做的。赵柏基住总统套间,白天开会,晚上赌博。
今年,普华永道中国的合伙人大会会在哪里召开?赵柏基并不光彩的退休庆功会还会召开吗?我们拭目以待。至少威尼斯人赌场不是我们推荐的场所了。另外,赵柏基的退休庆功会的预算是多少呢?
前面所说的,被赵柏基打压的原来的房地产行业审计的主管合伙人郭志平,是1992年进入中国帮助筹建老普华的。30年后也就是2022年,他退休。他在普华永道的学徒(包括李丹)为他举办了一个退休庆功会,事实上也是人生告别会(郭志平患了癌症)。参加这场活动的人比预期多了一些(事实上就是抱团取暖,对赵柏基等安达信小圈子合伙人表达不满),超了预算3万元人民币。据说李丹为了向赵柏基表忠心,就是不批这3万元的支出,后来是郭志平自己付的。历史就是这样在教育人的。我们建议不应为赵柏基召开退休庆功会,因为钱要省下来赔偿给恒大的投资者和银行。
赵柏基给李丹提出了一个要求:退休后,他要担任普华永道荣誉主席。蔡楚清提出的要求是,他要在香港给普华永道担任顾问。两个人都是要收钱的(更重要的是要遮盖自己的屁股)。他们参考原来安达信人在公司担任顾问的退休合伙人价码是每人每年800(万)元港币。如果是这样的安排,我们给普华永道合伙人们的建议是:赵柏基和他的两亿俱乐部的成员应该一个都不能退休,直至普华永道把恒大的官司打完。
最后的话语:
第一、普华永道在中国接受财政部的调查,在香港面对恒大清盘人的起诉,这是普华永道必须面对的。但同时,普华永道必须拿出勇气,如同普华永道在澳大利亚一样聘请独立专家,对普华永道在治理、文化和问责制方面做出独立调查,并向社会公众公开调查报告的内容。普华永道是为公众利益而存在的,建立社会诚信是其最重要的责任,如果不能开展独立调查,那是欠这个市场一个交代。这也是普华永道为自己挽回市场信心的唯一做法。
第二、赵柏基在担任普华永道一把手10年期间,用的首席财务官是崔志义,10年不变。而普华永道内部都知道,崔志义是一个根本没有道德标准的人。普华永道在中国是一家年营业额超过200亿港币,供合伙人分配的年利润额超过50亿港币的公司。这样一家公司的财务就是一个小圈子,两个人操作的,财务账目不公开(注意,对合伙人也是不公开的)。普华永道国际网络的审计部门必须对赵柏基担任一把手期间的财务进行内部审计,包括由赵柏基和崔志义掌握的开曼群岛的费用账务,向全体合伙人公开内部审计结果。必须对赵柏基这10年间的举报信进行认真核实、复查,还普华永道合伙人事实的真目。请普华永道负责职业道德的合伙人Ewan Clarkeson安排资源将本公开信翻译成英文,报送普华永道国际和其网络成员所领导。
第三、2024年7月至9月,这三个月是普华永道合伙人做出业绩评估和确定分钱基础的时候。如果出现对任何合伙人的打击报复,特别是对老普华、老永道合伙人的打击报复,我们将发表第二封公开信、并公开部分相关工作底稿。
一部分普华永道合伙人
2024年3月
发布于 2024-04-14 16:40・IP 属地广东查看全文>>
刘赟 - 1020 个点赞 👍
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orika - 983 个点赞 👍
国内目前是没什么审计存在的土壤的。
审计行业的根基在于,企业的所有者和管理者是分离的,持股的家族把业务托付给职业经理人们,自己啥也不懂,所以需要借助外部第三方,告诉自己现在公司怎么样了。企业业绩如何,股东权益收益是多少,该给管理者多少报酬;如果不行,是不是得换人,或者需要转让股权跑路。
审计说白了,是拿着皇帝给的尚方宝剑去查宰相。
但国内的大企业有两种,一种没有皇帝,一种没有宰相。
国企等于没有皇帝。所有权人基本是各地国资委,你要说他们不管事吧,他们还是需要账面上资产不能出现明显亏空的,但除此以外在意的就不多了。转移利润也罢,吃回扣也好,还是贱卖国有资产,企业几乎就是管理者说了算,全公司上下,只知道有管理者而不知道有所有者;而且很多情况下管理者重视政治任务,而不以盈利为最终目的,你拿什么去审计他?
另一种就是恒大这种大型私企,创始人就是实际控制人,实控人就是管理者,皇帝就是宰相。我怎么去监督我自己,我怎么去查处我自己?
欧美的审计,同样存在审计舞弊的问题,但是大方向是可以接受的,毕竟股东们和ceo们,是既合作又对抗的关系,有动力去查一查企业真实的样子。
国内的企业,几乎没有企业所有者请会计师是为了解企业真实情况的,而仅仅是因为抄来的制度里,需要这么一纸审计报告。
有时候开玩笑吐槽,说审计这行业也不是不能干,但就是得等个三五十年。等到企业逐渐传到创始人的二代三代那里,他们逐渐退出经营管理,而成为单纯的食利者,那时候多少就能允许查一查企业的真实样子了。
你说普华永道给恒大造假怎么看?我悲观的跟你讲,在目前的企业存在模式里,我都想不出不造假的理由。
发布于 2024-09-16 15:31・IP 属地广东还没有人送礼物,鼓励一下作者吧查看全文>>
日月鱼禾 - 760 个点赞 👍
在一个由骗子和傻子构成的大环境里,如果你去拆穿这个骗局,那么骗子和傻子都会来打你,所以你的最好策略就是看懂骗局,但是什么也不说,日常中防备所有骗局,同时利用规则为自己赚钱。你在社会上混久了就知道了。
编辑于 2024-09-26 19:32・IP 属地广东还没有人送礼物,鼓励一下作者吧查看全文>>
逐梦者 - 641 个点赞 👍
酝娄码谈亲利廓贤出来,究讽华尤道纲不僚此骇,睦不蚀场纷。
裤立蝗埃篮趾安卖,冬郁大者盒的涝橱,查亥政析、各愈济橡、从四破围岩祸寂痘路麦,屁受傀中、合忍限党,哪缘押慌悄陨有炉题,瓣环苟票膛性剧、飞长翘锨,玛微姐饮她普问啰催媒归户券么咱酒住,羡击厘礼老握切。
最但单穴问牡,沼佃伯户盗几慷憨脓滞普肤拴勘龟餐算的,劳蚓压射羊详辫不客粱的定炉吝不圣揣夕尾道说究出节,虏悦对恒女呢阴账蟆不是片朗蓝碳说透选旋,嬉府亦恒大暧岖彪亮,调储惕搜缎炒显锚习,痒管节亦咽舆偷支宛,冠已锈躁楷拭会良壹,矾糖呢萤废眉橄篡酷?
发布于 2024-09-16 08:57・IP 菌普判夏查看全文>>
檬额保尼 - 525 个点赞 👍
苏联某次会议中,主持人正在台上侃侃而谈:今年苏联经济增长达到xx,收入增加xx...
正在主持人口沫横飞之际,下面有人问道:增长了这么多,我们的钱都去哪了?
第二天的会议上,主持人仍在口沫横飞的宣布着苏联增长xx,台下又有人问:我不想知道我们的钱去哪了,我只想知道昨天那个提问的人去哪了?
发布于 2024-10-17 19:21・IP 属地北京查看全文>>
你别急要极端 - 498 个点赞 👍
当年的恒大就和现在的华为一样
是上面力挺的
许皮带甚至在70周年登上过城楼的
你骂一个试试?
也就当年互联网风气还没现在这么差
你现在要是敢客观理性的测评一下华为,分分钟给你扣十几顶帽子(才过去不久的享界坡估计已经没人记得了)
当年标普下调恒大地产的信用评级
直接被上面定性为大漂亮对我们的无理打压
普华永道不是业务能力不行看不出来,而是比较识时务罢了
发布于 2024-09-20 23:27・IP 属地湖北查看全文>>
没灵气的可乐 - 444 个点赞 👍
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大是大非不用脑 - 361 个点赞 👍
不用看过去的,就看现在的进行时:
“独立自研”哄蒙OS
你觉得大家看不出来是造假吗?
谁揭露哄蒙,就是16亿,1450,跪久了,见不得中国企业好,西方势力
编辑于 2024-10-21 06:42・IP 属地四川查看全文>>
傅叶里 - 177 个点赞 👍
旧翅爬亿高务,金上唬下,栗安贱挺携婚靶疏兜的
不硝找银衔构亏的麻汁,首停磅赔葡擒娶罗屑婴,甚至国橘尽让素掌敞袖怖母典的逝较背禽,鸵适函盾窄一茎毫无难嚣
邑鼠姻喳,馆同哨面乘晕荔是最规净淘戚,龙擂至最烁恶浊,,,掩界几凫万皿攒计葱,,,荠灿嫌赚置银挺建昏单撤娜侣毛魏府?
发布于 2024-09-16 12:41・IP 柳泳劲秦查看全文>>
高明孝硅渠 - 175 个点赞 👍
出问题的只有一个恒大吗?只有一个普华永道吗?
这种普遍性问题怎么能把锅扣到一家企业身上,恒大只不过是背后大佬的夜壶,许家印只是一只白手套
任何在中国的企业,接到权力的暗示甚至明示之后,只要还想在中国挣钱,都不敢不造假
发布于 2024-09-16 17:59・IP 属地北京查看全文>>
LHJOE1234567 - 145 个点赞 👍
这一般都不敢看出来。
不说普华永道了,许家印也一样,许家印敢不去买地吗?难道许家印不知道踩刹车?
万科早就说要“活下去”,那时候房地产还如火如荼烈火烹油,为什么万科还是买买买?
真以为公司是自己的,是股东的?
都只是代理人而已。
网友说安全,其实只是因为他们穷。
发布于 2025-03-21 04:19・IP 属地湖北查看全文>>
辛阳 - 98 个点赞 👍
装什么外星人啊,你放100个审计坐那个位置,100个都“看不出来”。
会“看得出来”的根本做不到那个位置。
说个笑话,你如果揭发一个负债占全国GDP 2%的公司做假账,在美国需要面对的是“深层政府deep state”,在中国需要面对的问题就没有那么深了:)
编辑于 2025-03-20 23:37・IP 属地美国查看全文>>
一直住顶楼 - 86 个点赞 👍
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Speasss - 67 个点赞 👍
从证监会的描述看,这次的财务造假是:“通过提前确认收入方式财务造假”,用术语说是截止性差错。翻译成白话:销售合同是真实存在的,但在交钥匙的风险转移指标达成前,收入就提前确认了。
在前些年,大家蜂拥抢购新房的时候,签约付款收房可能间隔很长时间(比如说跨年),但烂尾率(恒大不交房),弃房率(买家不收房)都非常低(照或有事项准则指引,5%以下即为“极小可能”),所以我猜恒大是在收入确认的政策里面,加了这么个会计估计:由于“极小可能”出现签约付款后不交付的情况,所以公司在签约付款后的某一个时点,就可以确认相应的售房收入。这个时点上甚至可能存在买家的签字确认的交付文件,但终究没有交钥匙,达成风险/控制转移。
如果只看历史数据统计(比如说前十年),这样的收入确认政策不能说完全没有道理(但这与行业惯例不符,报表没有做出详细披露,且不够谨慎),而且年年滚动,报表数据也比较平滑。然而到了2020年,由于疫情等原因,上述的会计估计可能不再成立,收入确认政策也应该修改,但就本案由于缺乏细节,无法做出进一步判断。
回头看此次审计失败,我猜主要原因还是在于没有坚持“实质重于形式”的原则,纵使恒大有一万条理由,审计师测试了内控、复核了历史数据,写了一大堆significant matter,经过了risk managment,但终究未能有效应对环境变化下的估计差错。对比之前华融案德勤还能够坚持说:“不存在任何不诚信的行为”,“相关审计报告也不需要更正”,这次普华面临的问题和处罚都明显更重,可能从根本上动摇四大的竞争格局。
利益相关声明:前普华永道审计部员工,非房地产行业;离职超过五年,未接触过恒大项目的任何非公开资料。上述回答仅基于外部公开信息及会计知识盲猜,最终结果以证监会通报为准。
编辑于 2024-03-20 14:34・IP 属地北京查看全文>>
老谢 - 31 个点赞 👍
在一个讲真话会被惩罚的社会,假话自然会流行。
当初亩产万斤的历史,大家忘了?
ps:监管账户的钱都没了,住建部不也是没看出来嘛
当初他们要是指出作假,你们又会说外国势力恶意唱空中国房地产
编辑于 2024-10-28 10:57・IP 属地上海查看全文>>
可以叫我章小姐 - 21 个点赞 👍
不是看不出来,是向潜规则屈服了。
其实恒大碧桂园等房企的问题,境外早就爆出来了,当时与国内没有利益纠葛的一些美国咨询公司发表了很长的文章警示这些房企数据的问题和里面巨大的风险。
国内可是骂声一片,大骂美国人阴谋做空我们房地产,怎么不去唱空你们美股,美国人羡慕我们的房子,美国人的房地产公司被我们打败了,云云。
还有人,看见美国人唱空恒大,就掏钱去买恒大的期房,表示要真金白银和美国人打一场,看见许家印在国庆节登上了天安门,感慨万千,笑道李嘉诚这些美西的败类只能夹着尾巴跑路,赚不到钱,无能狂怒在外面狂骂。
普华永道也是外资啊,与其为了操守说真话被全国骂到赶出去不如同流合污闷头赚钱,鬼知道这个雷哪天炸,说不定万能的操盘手就让他不炸呢是不是。与其担心远在未来的风险,不如吃完眼前的糖。
发布于 2025-04-02 01:06・IP 属地重庆查看全文>>
Gregory - 15 个点赞 👍
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谢妖说财经 - 6 个点赞 👍
普华永道这个,怎么说呢,还是挺冤的。公告说的很明白,所谓造假并不是合同造假,而是恒大提前确认收入,普华永道认可了这个做法。
房企卖了房子收了钱,能不能确认为本年度的收入?理论上你房没交,风险没有转移就不能确认。但过去几十年房企都是这样确认收入的,因为房子的建设成本和房价相比根本不值一提,上市公司收了钱却无法交楼从来没有出现过。
你说普华永道违反了原则。那么楼没有交,买楼的钱为何会从各地市住建委的监管账户中划给恒大?哪个账户不就是为了确保房子可以交付了以后才拨付的么?既然政府主管部门都认可了没有风险,审计单位算老几说这个还不行还有风险?犯得着操这个心么?
你现在说普华永道审计有问题,那么捋一捋,看看中国有哪个房企不是这样提前确认收入的?如果不提前把买楼的资金归集过来,房企哪来动辄百亿的资金去拿地?只要你存在资金归集,那么这个提前确认收入的情况必定存在。
这个事情,你象征性的罚一下普华永道,估计他为了以后的生意也就认了。真的翻桌子,中国所有参与房企审计的会计所全部都要被关闭,那中国也就没有会计所事务所这一行了。
发布于 2024-03-22 16:00・IP 属地广东查看全文>>
枢密副使太子少保 - 5 个点赞 👍
写在前面:
哪怕像我非专业会计的股民,在经历过之前的康得新和信威等暴雷公司之后,也会对那些财报与同行有明显区别的公司留个心眼,普华永道怎么可能还不如我们这些外行。恒大怎么可能像某些人说的那样用几张假发票就把普华永道骗了。
普华永道在这件事上即使不是同谋,也一定是知情方,否则他们那块招牌就该摘下来扔垃圾站了。
说不定就是普华永道教的。
恒大在香港上市,对资本市场有所了解的都知道许多在中国大陆以外上市的公司会出一个美国会计准则口径的财报,有的甚至只出美国会计准则财报。美国的地产公司主要卖现房,而且就算期房貌似也不是全款打开发商账户上,因此美国当然允许地产公司签合同的时候直接确认销售收入。
中国都知道卖的期房,而且房款直接全款进开发商账户,这样干就不合适了,因为还存在房子不能交付的可能。中国大陆上市的房企按规定要在交房时才能确认收入,交房之前只能把期房合同取得的收入做到合同负债里面。不止大陆上市房企这么做的,包括碧桂园在内的许多香港上市房地产公司也是这样做的。
恒大十之八九就是接受了普华永道的建议,使用美国会计准则做账把报表做好看,否则恒大那明显与同行不一样的合同负债数据,除非普华永道眼瞎才看不到。
恒大把合同负债数据做得那么低,结果负债率仍然在国内大型房企中名列前茅,所以他相当有动机这么干。
当然造成这种情况也不能只怪普华永道,境内的住建部门以及银行也有很大责任。你住建部门和银行都把限制账户里的购房款解除限制了,房地产公司为啥不能确认收入。就算会计准则不允许确认收入,那又怎样,实质不都是那样吗。那些按大陆要求做账的房企倒了一大片留下一堆烂尾楼,原因不就在此吗。
编辑于 2024-03-21 19:28・IP 属地重庆查看全文>>
一不小心就敏感 - 4 个点赞 👍
准确说,是普华永道中天,而不是普华永道。
此外,国际所执业理念和方式方法与国内所也有很多不同,更注重内控及程序合规,较少去执行大规模的实质性测试,换句话说容易水土不服。
然后,房地产收入确认时点存在诸多主观判断,是否实际入住与能否确认收入并不直接相关。由于国内房地产都是预售制,在实际交房前业主大多已经交付了全款,确认收入不依赖于收到价款,而依赖于是否交房,但交房这个事情在国内又存在很大空间:主体已竣工验收,达到可交付条件,能否算交房?尚未完成配套设施,但可售房产在相关部门已作备案登记,能否算交房?下发了交房通知书,算不算交房?业主接收了交房通知书,但拒绝收钥匙,算不算交房?这些细节中,还藏着很多魔鬼,例如达到可交付条件如何认定?实际没完工但提前给业主发交房通知书呢?业主收了钥匙,装修时才发现里面三通都不通,收入又该怎么算?
但从结果来看,恒大没有交房已经是既成事实,不论普华永道还是中天,都会为自己的不谨慎付出巨大代价
发布于 2024-03-21 08:55・IP 属地湖北真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
萝卜蹲 - 3 个点赞 👍
互联网真的没有记忆?
难道忘了?
四金所由于有泄露机密的风险,早在多年前都被要求企业限制使用他们的服务了。
所以,人家啥事没干。凭什么给你来背这个锅??
发布于 2024-03-21 17:34・IP 属地山西查看全文>>
联安 - 3 个点赞 👍
会计有一个原则叫实质重于形式。
但是这个尺度就很难掌握了。
比如融资租赁的机械设备,是要作为固定资产入账的,而经营租赁不用。
那么你说同样是租一台打印机,为啥这个算我的,这个不算?
我一年一签,续了5年,是按5年长期入账还是每次都按一年期入账?
我手松一点,装糊涂,形式上的东西我也不追究实质,也能过去,我手紧一点,非要追究,可审计费还是被审计公司给啊。
除非审计公司由股东会投票聘请(甚至大股东要回避投票),这种放水就是无解的。
发布于 2024-03-22 13:02・IP 属地湖北查看全文>>
普天之下皆兄弟