游戏工委内部人士称「对征求意见稿目前各界可畅所欲言,以使其切实可行,更为完善」,如何评价此言?
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“百花齐放百家争鸣“——“知无不言,言无不尽;言者无罪,闻者足戒;有则改之,无则加勉“——《事情正在起变化》——《这是为什么?》
当年公私合营的时候,有句名言描述,叫做白天敲锣打鼓,晚上抱头痛哭。
编辑于 2023-12-25 13:58・IP 属地浙江查看全文>>
林先生 - 169 个点赞 👍被审核的答案
我对某群体瞧不上,就是从对比国内外养狗条例开始的。
国内的养狗条例,洋洋洒洒,可能几千字上万字,但一到实际操作的部分就出现大量的“等、原则上”之类模棱两可的语句,概括起来就是,写了很多,但都是废话套话,不能实际应用。
我就好奇,借鉴下别人的,会比你自己写一堆废话更丢人吗?
这个意见稿也差不多,一堆废话套话,没有实际应用的价值。
我一直都说,对任何行业来说,政府不仅有监管的权力,甚至是有监管的义务的。
中国各行各业,不是监管太多了,反而是没有监管,有的只是铁拳。
监管和铁拳的区别也很清晰,监管对双方来说都是透明清晰的,而铁拳就是含混不清的。
这所谓的意见稿,明显就是铁拳式的。
比如强制对战,啥叫强制对战?整个lol、农药的玩法就是强制对战的,moba全称就是多人在线战斗竞技场,不对战?
对怪物算不算对战?基本除了种菜游戏,其他的都强制对怪物战斗。
懒得一条条驳斥了,基本上通篇意见稿,一看就是个对游戏了解半桶水的人,强行装内行,写的一篇大而无当、博士买驴式的铁拳式,没有任何价值的废话。
发布于 2023-12-23 16:41・IP 属地浙江查看全文>>
黄裳 - 87 个点赞 👍被审核的答案
中国商务部原副部长:外资不投资中国肠子都要悔青。
一纸行政文书可以轻松击垮一个行业,令多个上市公司股价蒸发几千亿的市值,市场动不动就被干预,外资还敢来?
上一个被一纸击垮的行业是教培,这次是游戏,下次会是什么?
发布于 2023-12-24 02:32・IP 属地加拿大查看全文>>
Zivv - 81 个点赞 👍被审核的答案
很多回答没到点子上。
这次征求意见稿的发出代表了一种现象。
即行政手段随时随地可以对市场行为,经济行为进行干预。
这种干预是低成本的,是外行领导内行的,而且是各行各业普遍存在的,如电动车,电瓶车路权,教培,水稻上山等等。
这种行政行为对市场行为的肆意干预,使得结果变得不可预测,严重打击了市场信心。
如果不对这种肆意妄为进行规范,市场信心恢复的预期将变得遥不可及
编辑于 2023-12-23 16:53・IP 属地江苏查看全文>>
厚德载物 - 39 个点赞 👍被审核的答案
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这是一个昵称 - 36 个点赞 👍被审核的答案
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三维世界的球 - 17 个点赞 👍被审核的答案
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一觉醒来又赢了 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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Diablo - 0 个点赞 👍被审核的答案
以前傻乎乎的还真以为是征求意见稿,还到法工委网站上写意见。后来正式文本出来,一个字都没动。
甭客气,畅所欲言,我就是不改。
想让他们改,还得上面。
发布于 2023-12-26 04:12・IP 属地山东查看全文>>
小鸟不死 - 273 个点赞 👍
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第一真理 - 166 个点赞 👍
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恶魔的奶爸 - 158 个点赞 👍
随便发个文,两万亿没了,现在又来找补 !版署这一个征求意见稿,让恒生指数下降3%,蒸发15000亿;A股下降0.5%,蒸发5000亿。合计干掉20000亿!版署牛逼啊,敲一段文字就消灭了我国2万亿财富,这比核弹还省钱。代表美国人民感谢您!
发布于 2023-12-24 11:38・IP 属地四川查看全文>>
鲲仔 - 140 个点赞 👍
又是一个和“游戏版号”一样脱了裤子放屁刷存在感的以“大家长”身份自居出台的昏招。
即便出台法律不得主动引导每日登录,实际的登录次数根本不会受影响。首席充值奖励是一种打折销售方式罢了,不同游戏之间的鄙视链了解一下,对于自己不喜欢的游戏别说充值了,网页都不会去打开。这种政策就像眼下“降低首付”来拉动房产销售一样没用。
只是它们可能没想到,影响来得这么迅猛:
必然也波及到了以“泛游戏”业务为主的一些大型内容类平台:
首先,可能和“有关部门”的主观认知不同。不只是在中国,世界范围内网络游戏早已经深入到了一个年龄跨度相当之大的、跨社会阶层的、从事诸多职业的、将游戏定义为一种与自身生活理念有关的边界更宽广更迷糊的巨大人群结构的生活之中了。
其次,游戏的上下游产业链涉及到诸多行业,以及高端技术研发应用,包括AI、显卡、VR、视频技术等等。仅仅打着“健康游戏、杜绝不良诱导”这种旗号,不但无法继续赢得民间的掌声,还会影响相关产业发展甚至失去大量就业岗位,甚至会加深对立情绪。因为现在社会的主力人群80 90基本是打着游戏长起来的,而且很多人到现在还会玩游戏,甚至会一直保持这个习惯到老。
对于普通人来说,这种社会环境和经济形势下,游戏的性价比实在太高了:投入有限、可长时间反复使用、乐趣巨大还可以社交。而50-70后的三观中,游戏、娱乐、放松、享受是一种类似原罪的存在。有关部门继续出台这种不知所谓的政策,到底是要迎合哪部分人的价值观和心理呢?
“每日登录、首次充值奖励”,是比“降低首付比例”、“只能涨不能跌”要善良的多一种常规营销方式和销售手段罢了。还有这么久了没有出台相关文件,为什么这个偏偏现在想起来了呢?想钱想疯了?难道游戏人群会把不玩游戏省下来的钱用于其他消费,推高内需规模、推高CPI,拉升GDP?
网路游戏可能是相当一部分人对无奈的社会现实和人生经历,最后的和解方式了。
发布于 2023-12-23 11:36・IP 属地浙江查看全文>>
35号庇护所 - 99 个点赞 👍
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老外婆 - 95 个点赞 👍
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雨声敲敲 - 88 个点赞 👍
如果你读一读内容,你就会明白诞生主张“能不管就别管,越管反而越烂”这么反直觉的自由主义理念的土壤在哪里。
写一个游戏管理条例都写不明白,通篇什么什么“等”,就光“强制对战”四个字,什么是强制什么是对战说得明白不?没有逃跑按钮是不是强制?打AI算不算对战?
除了增加律师无效工作量和法官自由裁量权以外毫无意义
多管闲事在娱乐业还好,顶多捣毁一个行业,但万一你拿这种精神去管理学术界?
那就成千古罪人了。
应该说,伴随着技术的不断进步,经济总量的不断膨胀,人类日益相对低效的大脑使得出现哲人王的可能性近乎为零。
靠考试找一个既懂行政又懂游戏的官僚难于登天,拉来这样一批专业人才构成一整套互相理解互相监督的管理体系更是天方夜谭,内行指导内行的理想体制幻想只能存在于虚构中。
社会上提供再多的意见,执笔人素质不过关依然筛选不出有效信息,更何况人家自己也要考虑升迁等自身利益,只有一条原则那就是对权力来源负责。
发布于 2023-12-24 11:20・IP 属地上海真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
Erika-Von - 77 个点赞 👍
有些人,甚至是游戏人,甚至是圈内一些自诩资深的人,对这件事表现出的盲目乐观态度就像一个14岁的青春期初中男生,以坚决不人云亦云来彰显自己的与众不同。
首先,相当一部分人说这这个文件对行业、对玩家群体是长期向好的。
呵呵,我们首先不排除这个可能。
那么既然大家都在广泛批判游戏行业的病态,看来也承认这个行业处于瘸腿、畸形的状态。
这个文件就相当于对一个曾经断腿、正在做恢复训练的跛子说:
“你怎么每天就走2000步啊,太不健康了!你得跑起来啊!虽然你现在跑起来就会不停地摔狗赤石,但是长期来看跑步不是对身体有益的嘛?我这是为你好。”
不知道这从业者明不明白,步子迈大了,容易扯着蛋?
你也是游戏行业的一员,你觉得你听过见过的那些同行,他们是为什么失业的呢?有多少是老板撤资?那么这一个直接指导商业行为的文件是会让更多老板跑路还是让他们欢呼政策春天?
噢,可能你觉得这是让垃圾资本清出,让良币驱逐劣币。
那么在版号之后又一次拉高对初创公司的门槛限制,受益的到底是广大对精品游戏心向往之的精兵队伍,还是已然割据市场坐吃利润的庞然大物呢?
很多老板不懂游戏,即使懂,也改变不了他是资本拟人化的本质。既然林子里传来了枪声,他就必然要飞走。
我想问问这些同行,你怎么知道被撤资的那个团队胎死腹中的产品是换皮传奇还是未来的国产精品?
想要一个精品,就要接受市场上有99个垃圾。
好莱坞一年拍几百部电影,仅2成水准制作,不足20部大卖作品,叫号又叫座的电影更是凤毛麟角,传世之作那是可遇不可求。
一旦经典作品出现,就能在影史上留下他自己的痕迹,给广大影迷留下美的感受,吸引更多天赋横溢的制作人员加入这个行业,形成正向循环。
但这一切的前提是,你要让这个行业的人有饭吃,有钱赚,才会不断有人才资金涌入,好的作品是杀出来的,不是发文管出来的。
提到游戏,玩家总是艳羡国外3a,对国产游戏痛心不已。
但玩家与游戏制作者是一个双向选择的过程,这个过程的结果就叫市场。
倒退二十年,我们曾因为一纸禁令在生产端扼杀了主机游戏发展的机会,又因为这20年的人口流动、高房价、高工作强度,在消费端消灭了年轻人的客厅。
玩家需要的不是游戏,他是个人,他需要的只是放松。
这些同行,你们在城市cbd里拿着高薪,以你白领的姿态俯视众生。你有没有思考过那些玩家,那些皮下是外卖骑手、网约车司机、快递员、小个体户、工地体力劳动者的玩家,他们的需求?
你如何确定商业模式更改之后,这些玩家是会转向你所谓的精品游戏,3A游戏,而不是反馈更短平快的短视频?
最后。
文章的内容不是最可怕的,文章本身才是最可怕的,是不能展开论述的(这也能体现出游戏制作的第一大高山:内容限制)
文章代表了不确定性,代表了随心所欲,代表了大手一挥,代表了予取予求。
而我们这个行业是市场经济的代表,需要的是规则明确,需要的是充分竞争。
可以说文章一出,不看内容,便已经是对行业信心的一种打击了。
而那些仍然天真,仍然抱有希望,仍然感动于雨露天恩的人。
我只想说
多学学经济与政治,对你有好处。
发布于 2023-12-25 10:39・IP 属地浙江查看全文>>
Rulerrrr - 68 个点赞 👍
贴吧游戏吧都在说好死,知乎都在唱衰,属于是阶级分明了。
最好笑的还有把游戏公司跟玩家捆绑的,国内有几家公司的游戏算得上不可替代的精品啊?原神?
以腾讯网游为代表的垄断网游死了只会万物生,真有游戏玩家会对以一己之力阻碍国内FPS升级换代的腾讯有好感?
现在垃圾玩法+落后技术+广告营销+氪金抽奖就能赚钱的网游市场死了对游戏玩家只能是好事。
发布于 2023-12-23 16:25・IP 属地湖南查看全文>>
冲锋队头子 - 67 个点赞 👍
给大家两个建议
首先,畅所欲言的意思是叫你发邮件,你在知乎发老爷看不到
然后,意见稿这玩意有时候是走流程,但很多时候是真的在征求意见的
举例《生成式人工智能管理办法》的意见稿,你可以在知乎看当时的吐槽和最后的成品稿,大部分槽点已经被改掉了
我们以知乎的问题举例https://www.zhihu.com/question/594963569网信办就《生成式人工智能服务管理办法(征求意见稿)》公开征求意见,哪些内容值得注意?将产生哪些影响?
首先排除掉阴阳怪气的回答,针对技术方面的提到比较多的回答有
在最后的办法里修改为
应当改增强,可以说很合理了
这个也是提的比较多的,主要争议点在三个月这个数字是不是太拍屁股了。所以最后法案里取消了 三个月的限制
还有这个,也是难以界定,现行法里也被删了
这三个算式草案里被提到最多的点了,更多的就不举例了。但整体上来说确实是“意见稿”
说到底,如果老爷只是走流程,你的畅所欲言当然没用
但如果老爷真的在问你意见,你还不提意见(重复一次,提意见是发邮件到邮箱里,不是知乎吹牛逼),那就只能当你同意了。所以在其他不变的情况下,有意见先发邮件吧
编辑于 2023-12-23 23:36・IP 属地广东查看全文>>
路过的小林 - 47 个点赞 👍
玩游戏时,这些只顾捞金的“游戏从业者”们可从来没有在意过玩家的体验感,
暗改,仓检,骗氪,虚假几率……我不信真正玩游戏的人会没遇到过。
但如果你跟他们讲道理,他们却说:“爱玩玩,不玩滚”。
现在整治到他们头上了,正好把这句话还给他们:“能做做,不做滚”。
希望这些“从业者”恢复一下,我还是喜欢你们以前桀骜不驯的样子。
发布于 2023-12-23 14:50・IP 属地广东查看全文>>
帝释清 - 28 个点赞 👍
真正热爱游戏的人,早就对国产手游看不顺眼了,举双手双脚支持还来不及呢
急的跳脚的无非三种人:
游戏厂商
炒股的
共情游戏厂商的韭菜精
前两种还算利益相关,最后一种是蠢
编辑于 2023-12-24 09:06・IP 属地内蒙古查看全文>>
惹晒来了全杀了 - 26 个点赞 👍
改革开放后,中国工业蓬勃发展和追上世界生产质量的措施是:
1,开放民间资本创办工厂,开放外资入华创办工厂,建立强竞争性环境。
2,通过工业版号限制每年能创办的民营企业的数量,窗口指导禁止工厂某种生产流程,倒逼工厂精品化。
编辑于 2023-12-24 09:42・IP 属地广东查看全文>>
铁拳无敌加菲猫 - 21 个点赞 👍
要十七十八条的意见是吗?
强制pvp:
如果一个游戏只有pvp内容,或者只有pvp和单机pve内容,并不作限制。
如果游戏中同时包含pvp和联机pve内容,需要设置pvp服和pve服让玩家自主选择,让不想pvp的玩家不受影响。
每日奖励:
允许存在定时领取的奖励,但奖励不应限制领取时间,至少提供一周的容差。月卡可设计为定期发送奖励邮件,邮件至少保留一周。
不应存在领取上一个才能开始下一个计时的情况。如果技术手段上确实不易实现,则需要提供给玩家队列执行操作的功能。
付费限额
每月限额xxxx元(以居民平均收入设定,我估计也就几千块,不会上W)
考虑到账号限额和游戏内道具交易可能导致催生“代氪”行业的出现,除了要求游戏厂商严打此行为,也要在技术上进行杜绝,如:交易氪金道具时,获得道具的一方需要回溯此道具的购买价格,并同样消耗当月限额。
请厂商不要试图绕过此限制,如果游戏机制上确实无法回溯道具的氪金金额,那我们将会一刀切地要求禁止您游所有道具的玩家间交易。
抽奖道具买断
买断价格必须合理设置,不允许随意设置一个很大的数值让玩家自然忽视。
其价格不能超过其数学期望的两倍。
编辑于 2023-12-23 21:28・IP 属地北京查看全文>>
flashyiyi - 11 个点赞 👍
搞不懂一帮人在前排唱衰是因为什么?你们是没玩过游戏吗?
我以前玩炉石传说,现在玩原神崩铁,很大一部分原因就是这三个游戏不会一打开就弹出来各种界面逼我充钱
不知道现在打开一个手机游戏就要关掉四五个充值➕活动界面有多烦人吗?
不知道每天各种日常领取任务页面跳来跳去有多烦人吗?
玩没玩过阴阳师?哈利波特玩过吗?再不济金铲铲王者荣耀总该玩过吧?这些游戏一点进去那一堆堆的界面不会真有人喜欢吧?不会吧?
禁止这种纯粹浪费人精力的对游戏性毫无提升的营销内容,难道不是想倒逼游戏公司产出优质内容吸引客户吗?
不过也很正常,你乎连禁黄、禁大烟这种利国利民的好事情都能冒出来一大堆人叽叽歪歪,反正什么事情反对就完事儿了,跟美国不一样的事情只要反对就有一群人捧臭脚
想必没有管制的外国游戏行业一定是越来越好的了吧,噫?卡普空为什么还在重置生化危机啊?暗黑4怎么这么难玩啊?
在“游戏玩家”们唱衰之前,影视行业也一堆人唱衰“管的太多了,影视行业要完了”,结果影视行业越管越好。
隔壁没人管的好莱坞如何呢?想必创作自由的好莱坞一定越来越好了吧?惊奇队长2一定很好看吧,月球叛军也一定很精彩吧?
编辑于 2023-12-23 17:58・IP 属地江苏真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
史狗子 - 11 个点赞 👍
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Mr.之 - 8 个点赞 👍
游戏工委内部人士:对于征求意见稿目前各界可以畅所欲言,以使其切实可行,更为完善。
游戏行业内部人士:别说了,我们已经在加班改游戏了,距离原定公测日期仅有不到半个月,压力山大。
这就很有意思了,游戏行业从业者到底相不相信这仅仅只是一份征求意见稿?社会大众到底相不相信所谓的“畅所欲言,更为完善”?游戏工委内部人士的表态到底代表单位还是个人?如果此言当真为什么不能以真实姓名与具体职位示人,新闻中仅仅只能称其为“游戏工委内部人士”?
有关部门模棱两可,游戏行业如履薄冰。目前唯一可以明确的是股市造不了假,大厂集体暴跌是实实在在的。
发布于 2023-12-23 00:43・IP 属地江苏真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
打开盒子吓一跳 - 8 个点赞 👍
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水好甜 - 8 个点赞 👍
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风语房事 - 8 个点赞 👍
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悲催狂人 - 6 个点赞 👍
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