如何评价睡前消息682期《支持张雪峰批文科,没有独立性哪有尊严》?
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马督工在刀尖上跳舞的又一次尝试。
我只能说,珍惜吧,作为一个从BSS论坛贴吧时代过来的老鸟,现在的言论管控手段和力度已经是肉眼可见的越来越严密,
全网数百万活跃数据的账号说“放假”就“放假”视频内容可以根据喜好任选删除,账号也可以说封禁就封禁。
说不定某一天,管控的手段和力度在升级,马督工及其类似的博主直接被消失,所有内容直接被清空, 内地的局域网就只剩孤烟某某,沈某,赛某这类博主,
好时代,就快来临力(悲)
发布于 2023-12-13 04:58・IP 属地湖南查看全文>>
东莞仔 - 2 个点赞 👍被审核的答案
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枝江 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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dazed_confused - 948 个点赞 👍
这一期看完,脑子里第一反应是想起了之前读过的费孝通先生的一些文章。然后就意识到马逆这波开团开了个大的。
个人认为这一期隐含的议题尖锐程度,大于贵州独山奇观,大于河南村镇银行,大于苏州体制内外养老金双轨,大于山河四省与教育公平,也大于以岭药业,正威集团和恒大。
“文科没有独立性”,原因是根深蒂固的。往上挖直指权力的游戏在千百年来的胜负进退。
从历史上看,费孝通先生的《论绅士》,《论师儒》,《论知识阶级》讲的很明白了。“文科”代表的规范知识,具有依附权力的特性。因为“道统”从来没有争夺权力,“道统不争政统,政统却可以压迫甚至消灭道统。”最后到了公孙弘和韩愈,“文科”知识就只能变成“纹饰天下太平的喝彩之流”。因此师儒们的最佳出路变为了努力成为“士绅阶级”,没有政权,但有势力;依附于制度得到不事生产的经济特权,通过做官得到被权力倾轧的豁免。
具体可以看我几年前这篇读书笔记。
Vincent:《皇权与绅权》读书笔记可以摘录一段,大家把历史和张雪峰,马逆的话放在一起看,别有一番风味。
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Vincent - 3 个点赞 👍
这里很多人把职业独立性和人格独立性搞混,领导客户如果想把事干成,那必须尊重科学,必须尊重专业人士的独立判断,因为事真会失败。
当然 ,失败了怎么甩锅,那是社会科学范畴了。
现在文科的工作目标,大多数不是客观把一个事办成,而是给领导客户提供情绪价值,让别人主观上感觉爽。那成功失败不是客观事实,而是人的主观感受,当然依附于服务对象没有独立性了。
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年岁 - 2 个点赞 👍
是的,索罗斯基金会表示赞同:欧美文科科研工作者都没拿学校一针一线,没收基金会一分一毫,世界一流独立人格独立研究独立灵魂
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Fuego - 1 个点赞 👍
如果督工学过博弈论,我猜他也会和我有一样的想法。揣摩别人心思本身就很科学,他人以及自己的心理活动是客观存在的,既主观心理的客观存在性,如何认识,利用他人的心理,这和物理,数学认识,利用规律是一样的,只是手段方法上的区别,而不是本质上的区别。
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Mr.D - 0 个点赞 👍
理科也是一样的,没有独立性。
上级也会定一些不切实际的指标或者方案。
你哪有那个胆量以你的晋升为赌注去否定他。
做不成怎么办?
我们学会了美化数据。
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幸福人生 - 347 个点赞 👍
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晨溪 - 338 个点赞 👍
中国文科行业缺乏独立性的原因,是因为不知道如何建立独立性吗?
别人不知道,马前卒你刚放完暑假你能不知道?
理科的职业也别笑,需要的时候你们也得乖乖出来论证“亩产三万吨,肥猪赛大象”和“新冠是益生菌,免疫债才是大危机”。
等等,我想起了刚塌了的体育场,赶修起来的垃圾楼,和投稿论文时编的数据……理科职业该也不会丧失独立性了吧?
编辑于 2023-12-12 20:42・IP 属地山西查看全文>>
C喵骑士C - 330 个点赞 👍
头两天有同事跟我聊天,说小孩子自杀是不孝顺,不感恩父母。我说,自杀是因为小孩子人格不独立,从来没把自己当做独立的个体,很多时候自杀是因为他认为自杀可以报复老师和家长,因为他把跟父母的关系看做人身依附。咱们好像就是这么奇怪,美国人遇到不公会集体诉讼,打砸抢,日本人会自己造把铳,韩国人静坐切手指,中国人半夜偷偷吊死在他家门口。离儒家核心圈越近人身的依附关系就越重,这种依附严重到只要是一方优势,一方弱势就存在,优势一方不把弱势方当人,弱势方也不把自己当人(用依附好像不是很合适)
这种人格的不独立在文科生身上有体现,在理科生身上也不少啊,远的有亩产万斤,批判相对论遗传学,近的有嘲笑马斯克。这其实根本不分文理,是全社会性的不独立,比如去跪着维权,女人要彩礼,俄罗斯替中国出气,不婚不育。。到处是这种在面对压迫的撒娇式求饶,缺的是:你不能这么干,我草泥马的
发布于 2023-12-12 20:41・IP 属地山东查看全文>>
褚唯一 - 205 个点赞 👍
这一期看完,脑子里第一反应是想起了之前读过的费孝通先生的一些文章。然后就意识到马逆这波开团开了个大的。
个人认为这一期隐含的议题尖锐程度,大于贵州独山奇观,大于河南村镇银行,大于苏州体制内外养老金双轨,大于山河四省与教育公平,也大于以岭药业,正威集团和恒大。
“文科没有独立性”,原因是根深蒂固的。往上挖直指权力的游戏在千百年来的胜负进退。
从历史上看,费孝通先生的《论绅士》,《论师儒》,《论知识阶级》讲的很明白了。“文科”代表的规范知识,具有依附权力的特性。因为“道统”从来没有争夺权力,“道统不争政统,政统却可以压迫甚至消灭道统。”最后到了公孙弘和韩愈,“文科”知识就只能变成“纹饰天下太平的喝彩之流”。因此师儒们的最佳出路变为了努力成为“士绅阶级”,没有政权,但有势力;依附于制度得到不事生产的经济特权,通过做官得到被权力倾轧的豁免。
具体可以看我几年前这篇读书笔记。
可以摘录一段,大家把历史和张雪峰,马逆的话放在一起看,别有一番风味。

当然了,法国大革命以后的现代,皇权这个概念肯定也发生了变化。资本主义和市民社会的生产关系肯定和传统的农业社会不一样,也不能生搬硬套。但是想想托先知和斯大林的关系和路线之争,想想目前左翼团体革命派和改良派,是拥抱黑格尔拉康齐泽克,还是重拾毛列,其中的知识与权力的关系,也怪有意思的。
好了,说回正题。科学革命以后,“文科”中所谓的社会科学找到了独立于权力的合法性抓手——科学。然而由于现代大学的社会资源远不如中世纪的教会,所以科学家们往往在独立性上还不如宗教人员——尽管前者对于世界的解释是更准确和有用的。
在“利出一孔”,“你法我笑”,“总路线灵活摇摆”的现实下,上述矛盾只能更尖锐。
作为社会科学的学生,我旗帜鲜明地支持这一期观点。
编辑于 2023-12-12 22:10・IP 属地比利时真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
Vincent - 160 个点赞 👍
睡前消息这期节目,谈文科的问题,其实不过是蹭热度。马逆真正想讲的,是盘中的内容。
第一是司法监督的死亡。
第二是号召大家一起做合订本。直接是和某主管部门对着干。
我看马逆是想提前放假过年了。
至于文科的问题,这个重要吗??
他不过是把很多人心里想说的话讲出来罢了。
蹭了张雪峰好大一盘饺子,其实还是为了自己那碟醋。
发布于 2023-12-13 03:11・IP 属地广西查看全文>>
张小能 - 160 个点赞 👍
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贰仟圆 - 141 个点赞 👍
说文科没有独立性,难道理科就有独立性了?1+1到底是不是=2,难道是取决于常识的?自然科学就没有政治性了?如果做一切事都要尊重客观规律,那还要不要多快好省了?还要不要讲个“人定胜天”了?如果基因学说是科学,那李森科同志怎么办?
所以说到底你们到底是要尊严还是要独立性?你说你两个都想要?可以啊!只要你有足够的收入你就可以既有尊严又有独立性。
你看出钱办唐研究基金的那个罗杰伟发财之后拿软件公司赚的钱搞唐研究,谁能把他怎么样?过去大家不喜欢他的理论,他自己出钱搞期刊、资助学者,到晚年还说“可惜我花了太多时间赚钱影响了我的学术成就”你能有什么脾气?
所谓文科的独立性这个玩意,如果我们把不可讨论的那部分抛开,在大多数情况下是什么让文科失去了独立性呢?是想靠这玩意混口饭吃的人越来越多让文科失去了独立性。
本来文学、历史、哲学这些东西是罗马公民、贵族的基本修养、日常消遣,后来这个阶层不行了、随着帝国的衰落雨打风吹去了,但这些东西大家还喜欢,于是教士们就把它捡起来了。
本来教士研究这些东西也是为了跟君主贵族打交道、为君主服务。但教士没有罗马贵族那样的财产,想当教士的人却越来越多,于是你会发现今天文科有的东西,中世纪基本都有了。
比如说“专家”这个东西的前提“专业传统”,你必须在一个领域上有专长,为什么?因为中世纪的大学就是学者这群特殊手艺人的行会。在为了混口饭吃这一点上学者和皮匠、木匠、铁匠、画家、雕刻家没区别。
无非是皮匠的行会叫行会,巴黎画家行会叫“美术学院”,学者的行会就叫大学而已。行会就要有基本的准入门槛。工匠交产品、而且产品要摆在行会里公开陈列,让每个人都能看到x师傅的手艺,美术学院的成员要提交作品,作品也要公开展览让所有人都能看到x老师的艺术水平。那学者怎么办?你跟苏格拉底一样拉着行会的各位老师聊大天?抬杠?谁理你?写论文吧!这就是中世纪专业学者的准入门槛。
写完论文,确实有答辩,但那个虽然也是抬杠但跟苏格拉底没什么关系。行会成员提交产品的时候要回答全体会员的问题,把自己的手艺、心得和全体会员共享,啤酒师傅要回答“我放了多少水、什么样的水”“我用的是什么麦芽”木匠要谈谈手上的功夫,这花我怎么雕的。大学的答辩是从这里来的。
同样的师傅徒弟口传心授,徒弟跟师傅之间的师承关系、庇护关系、互助关系,师傅把徒弟当仆人用、当廉价劳动力使唤,不听话就让你毕不了业,这些东西是什么时候有的呢?也是中世纪啊。这都是手工业行会里的传统。学者们也直接拿过来用了而已。
那学生怒夸老师、见面先盘道,“这人谁徒弟啊?”论文题目叫《我的老师为什么这么nb!》这也是中世纪以来的传统啊。
实际上从中世纪到今天,手工业行会已经荡然无存了,但行会制度的活化石就是专业知识分子群体。其他行会都被摧毁了,唯独他们笑到最后,不但笑到最后还把文艺复兴以后一度兴起的“人文主义潮流”给战胜了!
为什么?就因为学问是一门剃头修脚的手艺,而且虽然收入谈不上高但工作清闲、轻松自在、不怕风吹雨打,随着科技进步图书馆还有空调了!
所以大批青年趋之若鹜,既然要容纳雅典学院几百上千甚至上万倍的人一起吃饭,就肯定不能搞雅典学院那一套,文科绝对不能是富裕阶层的兴趣使然,大学必须为权力服务,这就是十九世纪的专业化大学里的文科。
大学现在是“生产知识的加工产”,至于这些知识有什么用?有没有用?有没有人感兴趣?这不重要,重要的是行会必须保留、教席必须保留、编织得有,哪怕高师的合同一年一续、你也得给我们先把工资开了!
独立性在哪呢?反正我看不到。从中世纪到十九世纪,从十九世纪到今天,,几百年小一千年文科有什么独立性?为教会服务、为君主服务、为国家服务、为民族服务、为“绝对真理服务”有什么区别?恕我看不出来。
所以文科有没有独立性?依我看一直就没有。
那文科能不能有独立性呢?我觉得也能,怎么办呢?就是抛弃中世纪以来的行会传统,回到罗马人、文艺复兴、启蒙运动时期的“人文主义传统”,为了兴趣而学习、为了兴趣而研究,别为了吃饭。
想挣钱、想攀登社会金字塔、就踏踏实实的学挣钱的手艺,你看德意志帝国时期市民的子弟如果要从商,那他们别说大学、连中学毕业考试都不参加,拿到高中阶段的“免复兵役资格”就不念书了,直接去商号学生意了。托马斯·曼就是典型啊。只不过他生意不好好学,写小说了而已。
在历史、哲学、文学这些学科里,如果你不指着它吃饭,你完全可以不参与“到底是黑鸭子好还是白鸭子好”这种争论,当别论人争论到底是“驴子跑得快还是骡子跑得快”的时候,你可以把它们当**,因为你不需要去服务谁,“我不感兴趣!”可以作为你拒绝所有愚蠢问题的理由。如果还嫌不够,还可以加上“我不饿!”这一条。
如果不为了赚钱你可以不为任何人服务,再怎么集中精力办大事,再怎么心往一处想、劲往一处使,只要你不顶风上,也一时祸害不到你头上,然后你在自家房檐底下是愿意跟贺拉斯一样看别人在雨里跑呢、还是拿起一本小说看,都没人在乎。
这就是文科的独立性、文科的尊严。其实它和理科的尊严、理科的独立性、知识分子的尊严、知识分子的独立性、甚至人的自由都没有什么区别,本质上就是“一日三餐”,如果你不饿、你不冷,你就有了很大的自由。但如果你饿、你冷,或者你虽然没有冻饿之忧,但你想买房子、买车,想实现阶级跃升、甚至想封妻荫子!你一代努力而子孙三代安享富贵,这些过去上马杀贼都换不来的好处,你靠学习人文学科实现,那你说到底是谁的问题呢?
编辑于 2023-12-13 09:30・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
高林 - 131 个点赞 👍
马前卒说:我认为张雪峰的言论“文科专业就是舔”有失偏颇,我认为整个社会的思想文化领域都是舔!
马前卒在本期节目里已经输出的足够猛了,我来补充一些题外话:其实不仅文科,连理科也都是在舔,科研人员早就没有职业独立性了。以生化环材为例,现在的研究思路都是先有结论再倒推数据,先一拍脑门发明出一个结论、一个定理,然后做它个几百组数据,从中筛选出符合预设结论的数据,剔除掉其他“错误”数据,最后在写文章的时候只讲那些符合预设结论的数据,这样就显得逻辑链十分完整,实验过程完美验证了结论……我合理怀疑,其他理科专业,以及工业生产制造领域,也有同样的顽疾,大家都是先射箭再画靶子。
由此观之,文科和理科都一样,思想文化和科学技术也都一样,人人都是丧失独立性的行尸走肉,大哥不笑二哥。我为什么喜欢写知乎?就是因为只有在知乎上,我才能发泄一下对这个荒诞世道的不满。关闭知乎,我就会立马失去人格独立性和职业独立性,重新对世间万物点头哈腰。
发布于 2023-12-12 23:09・IP 属地北京查看全文>>
宇宙战神郭奉孝 - 118 个点赞 👍
马逆在节目里谈到了两个概念。
人格独立性,是你选择自己的人生发展路线,不因为别人的评价就放弃核心目标。而职业独立性,是你运用自己的知识,评价客户和上级的需求,不因为别人有钱有势,就改变自己的工作逻辑。这两种独立性不一定共存。
认为职业可以牺牲一部分人格独立性但应当保持完全的职业独立性。
之后举了国内信用评级、公务员、司法系统和媒体的例子来论证自己的观点。可是像马逆那样在工程师时期和媒体人时期尽力保全自己职业独立性的并不多,毕竟不是每个人都敢横冲直撞。大环境如此,勇敢的人当然值得钦佩,但是我们也要理解普通人的懦弱。

看节目才知道马逆也被许皮带找过。 
结尾马逆是越来越危险,但愿如此,深化改革,继续现代化。
四年时间过去了,中国缺乏社会科学的问题越来越严重,甚至到了张雪峰说句实话就要被围攻的地步。所以,今天我专门用一期节目来赞同张雪峰,并不是歧视文科,而是提醒大家要重视社会科学,关注社会科学的稀缺性。只有培养一批懂数学、有实践、敢犯错的社会科学人才,中国社会才能鼓励他们表现职业独立性,继续推进现代化。日本军阀的错误,中国不能再犯一次。
发布于 2023-12-12 20:49・IP 属地北京查看全文>>
沉默寡言李冬宝 - 117 个点赞 👍
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Again - 109 个点赞 👍
我用自己的叙事顺序和逻辑来重新讲一遍马逆的稿子,部分细节与马逆不同。
张雪峰说文科就是服务业,生存状态是舔,文科等于舔。
这里首先明确,文科同样是科学,有逻辑,有标准,可量化。即使历史、文化、艺术等看似“公说公有理婆说婆有理”的领域,依然有其科学性。比如历史,有的影视剧拍出这样的情节:博尔济吉特·布木布泰自称“孝庄”、诸葛亮北伐旗子上写“蜀”,学了历史科学就知道这些不可能发生。比如音乐书法和社会科学,可以关注一下 和 ,感受科学在文科的魅力。
但是现实中很多文科从业者没有使用科学。没有科学,就没有明确的判断标准,就不能用其他案例验证这个标准,不能令人信服。
《飞砂风中转》中银行经理是文科从业者,他讲科学,所以他可以怼到黑道大哥有火发不出。
法官是文科从业者,讲科学的法官敢于公开审判文件,不讲科学的法官不敢。
媒体人是文科从业者,讲科学的马逆 敢于提标准、做合订本,不讲科学的某些媒体只能关评论区或精选评论。
讲科学,就拥有了职业独立性,在职业范畴里科学说了算。不讲科学,就失去了职业独立性,失去职业独立性,通常会同时失去人格独立性;失去人格独立性,便必须去依附个什么东西,比如依附观众、依附金钱、依附权势。这就是张雪峰说的“服务业”、“舔”,文科从业者不一定需要舔,不讲科学的文科从业者需要。
国内三大机构给恒大评级3A,讲科学的媒体应该分析三大机构的评级标准与标普的异同,不讲科学的媒体只能攻击标普莫须有的主观恶意,舔恒大。
(2022年公务员不去讨论退烧药的储备问题,倒不一点是他们不懂科学、无法做出判断。这是另一个话题,不归本文讨论。)
综上,如果想要不舔,保持人格独立,就最好抱住另一条更粗的大腿:科学。所有科目都要讲科学,无论文科或理科。
忍不住给自己解释几句,加个注释:
1,马逆没有严格区分“职业独立性”和“人格独立性”。马逆定义的原话:
人格独立性,是你选择自己的人生发展路线,不因为别人的评价就放弃核心目标。而职业独立性,是你运用自己的知识,评价客户和上级的需求,不因为别人有钱有势,就改变自己的工作逻辑。
我问了AI,这俩概念不一定有特别公认的标准。从本文要论述的事情来看,我定义的人格独立性是“可以坚持自己的观点,不因外界的压力被迫说言不由衷的话、做违心的事,不去舔,不去依附个什么东西”,我定义的“职业独立性”是“在职业范围内有确定的工作逻辑,不会对同一个问题给出相反的评价、结论、解决方法”。讲真我自己来定义这两个词,表达得也坑坑巴巴的,马逆说得不严谨,我说的好像也没多严谨,我尽力了。我主要想强调它俩的区别,以及因果关系,我自己的稿子里说了,“失去职业独立性,通常会同时失去人格独立性;失去人格独立性,便必须去依附个什么东西,比如依附观众、依附金钱、依附权势。这就是张雪峰说的“服务业”、“舔”,文科从业者不一定需要舔,不讲科学的文科从业者需要。”
2,马逆没有重点区分讲科学的文科和不讲科学的文科。像银行经理的例子,说的是文科,但没有强调是“讲科学的文科”。法官的例子,不是说“法官是文科生,所以法官不敢公开判决书”,而应该是“法官里有人讲科学,敢公开判决;有人不讲科学,所以不敢”。重点在科学,不在文科。
3,既然重点不在文科而在科学,就最好把“要讲科学”的论点提在最前面,先摆“要讲科学”的观点,再去论证。而不是马逆这样逆向思维,先举例子(还举劈叉了)再总结“要讲科学”的规律。
4,我认为需要明确提出“文科有科学,只是一些人不学或不用”,而非“很多文科人不讲科学,所以要加强文科的科学教育”。后者当然也是对的,但我更想强调前者。比如文中提到的大佬, 让我意识到一个音乐或一个书法作品好不好,有内在的科学的判断标准,不是说不清道不明的玄学,很多争议可以有令人信服的解释。 让我学到了很多社会运行的规律。再提一位故人,2012-2015年间活跃在贴吧的“悲情的毒蘑菇”,他当时以自己的标准给《中国好声音》等节目的音乐打分,在他的体系下每首歌好在哪里、不足在哪里都有凭有据甚至可以量化,更进一步可以通过“两首歌的分数高低和导师的选择是否一致”,来评价导师是否在故意黑人。十年了,蘑菇在贴吧的帖子大部分已经被百度吃掉,但蘑菇始终在我心中。
编辑于 2023-12-12 23:04・IP 属地新疆查看全文>>
沧海谢之 - 104 个点赞 👍
典型的给大象涂反光漆行为
只要认可马逆的这套独立性评价体系,就会很快同意他的这一套文科难独立,理科可以争取独立。这叫涂反光漆,让大伙知道这里有个东西
马逆完成了99步的论证,最后一步稍微结合一下马逆的遭遇就能想到,问题还是回归到一个大伙都知道的事情:大象可不管你文科理科独不独立,只要大象看你一眼,要么闭嘴,要么溜出房间,要么准备挨铁蹄吧。
编辑于 2023-12-12 22:45・IP 属地河北查看全文>>
ffff - 98 个点赞 👍
其实想要把工作干好,无论是文科理科都不能没有职业独立性,不尊重科学——无论是自然科学还是社会科学都会带来灾难性后果
但这个后果到来的时间随着学科的不同会有长有短,理科普遍到来得比文科快一些:
在计算机上乱来会立刻得到报错与bug;在医药上乱来可能会在几个星期内慢慢影响身体健康;在新闻媒体上乱来可能几个月迎来回旋镖;在政策上乱来可能会在几年后用更大的代价去补错修改;极端情况下可能我寿命到头了后果还没来
所以其实不是文理科的问题,是这个后果到来的时间快慢的问题:
如果违背上层意志的后果比违背科学规律的后果到来的更快更严重,那普通人就会更倾向于选择违背科学规律去“舔人”了
编辑于 2023-12-12 22:36・IP 属地四川查看全文>>
穗千果 - 94 个点赞 👍
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帝国偶像伊克西 - 82 个点赞 👍
你说的好,请你自己去外网支持巴勒斯坦试试。
哈佛、宾大、MIT的校长、诺曼芬克尔斯坦、马斯克等人期待马秃工的表现
(上周六,宾大校长因为校园里学生支持巴勒斯坦而被关进牛棚)
更新:
这么多人语言理解有问题?马秃说的是独立性。我说美国文科也没独立性,让他不要活在自己的想象中。学界有人做不被接受的研究(Holocaust industry) 直接被财团定点清除(芬克尔斯坦)或者学校高层(宾大校长)因为支持其他声音直接滚蛋。你告诉我普通人上街举牌子没问题??
财团确实无法阻止每个人上街,但facebook可以删除free Palestine的内容。
编辑于 2023-12-13 10:07・IP 属地北京查看全文>>
陈健坤 - 59 个点赞 👍
马前卒的爱好就是设置议题,让大家思考,只要一思考,大家就会明白文科理科其实都没多少独立性。
千分制下。理科所谓的独立性可能就比文科高一点点。背景900分,实力50分,机遇50分。
1.理科的独立性根据实力强度不同,10-1000分。
2.文科的独立性根据个人实力强度不同,0-1000分。(文科因为赢家通吃,一般人都是1分 2分)
中诚信证评、大公国际、联合评级是国内最大、亦是最具权威性的三家信用评级机构,同时给予一家企业最高信用等级AAA,这在国内尚属首次。而这家企业就是恒大。
理科有多少独立性呢?
1.你做实验已经三个月没出任何成果了,老板要求你必须马上转变方向。不转的话,桀桀桀。
2.你手下的博士做实验已经三个月没出成果了,组内经费有限,你必须立刻让他转变方向。
3.为了搞经费,必须把那3个月没有任何成果的数据,优化的看似有成果,然后发文章,水数据。最后争取经费。
4.为了招到便宜的博士,你得去跟流动站的负责人经常走动,没事买一点水果送一送,一次成本几十块,10次就熟悉了,几百块钱。
5.为了实验的可持续性发展,一个大组必须有大量的生产者。分出一些博士,按照一个博士带十几个本科生比例配置,让他们干活,赚钱。
6.如果推杯换盏可以换来几千万经费的话,以上内容可以全部不做。这就是理科的独立性。
下图是土木的独立性。你领导收了东西后,说合格就是合格,你想不想评先进了?
大猛子;我叫你打灰就得打灰,有的是办法弄你。我要你干,你还能不干吗?

现实往往比大家想的还残酷,像推杯换盏这种看似没有独立性的事情,普通人压根没有机会。
反而是独立性比较高的群体,才能推杯换盏。
制造业是非常没有独立性的行业,比如说我想扩产,地方不给增容,说电不够用了。我能咋办?我只能走门路喽。水电消防设备检查,有一百种办法能让你没有独立性。
而且大量的制造业订单,其实就是看政策,政策不给力,就熄火。这玩意的独立性我只能说emmm。
我从事的行业,非常吃水电和石油焦,这三项东东的价格,完全看政策。甚至说工厂能不能搬迁,也得看人家脸色。
督公恐怕是故意举的这个例子,就是想让大家明白,是什么东西让文理科都没独立性。
毕竟哪怕是相对论,高等数学都能批判。
资产阶级反动学术权威,爱因斯坦。以前批判他的书就有十几本。
大是大非面前,你居然试图讲科学?
发布于 2023-12-13 08:37・IP 属地福建真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
绮风 - 55 个点赞 👍
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梧叶秋声 - 52 个点赞 👍
没想到法律圈前两天的大新闻,“全国法院裁判文书库”的事情也被督工拿来做论据了。
真要把法律当做一门有内部规律的科学,裁判文书公开形成大量基础数据,再用科学的数学方法进行分析论证,的确是必备条件之一。
没有公开的科学分析,法律行业也就停留在依靠个人经验积累的时代。
发布于 2023-12-13 09:21・IP 属地广东查看全文>>
唐伟文律师 - 46 个点赞 👍
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chitori kagome - 37 个点赞 👍
督工有一点说的比较含蓄没有说完全。
为什么理工科可以保留一定的独立性?
因为进不了国企可以进私企,进不了私企可以进外企。
文科生有这个自由吗?看过一点张雪峰视频的人都知道现在文科生最好的归宿是什么吧。
体制内。
说白了社会上没有这么多岗位给文科生去发挥他们的创造性和独立性,他们唯一获得体面生活的途径就是当公务员,进国央企,去官媒。
当然,如果你敢加入美国的NEO监督政府,天天在纽时上发文章针砭时弊,当BBC和CNN的记者揭露黑暗,那可能下一站就是监狱风云。
既然去体制内是唯一的路,那怎么可能不小心呵护好自己的铁饭碗呢?怎么可能对领导有反对意见呢?怎么可能不高呼好支威希呢?
如果你要问为什么社会上没有足够的岗位去容纳这些文科生,那我只能反问一句:杂志说办就能办的吗?文章说法就能发的吗?真的想说什么就能说什么吗?电影话剧能随意上映上演吗?
话说到这里我再问你:文科专业除了舔,还有别的选择吗?
现在你知道问题出在哪了吧。
编辑于 2023-12-13 09:14・IP 属地美国查看全文>>
陈一叶 - 33 个点赞 👍
这期节目我看了,感觉比以前的靠谱一些。但他举的例子一看就是诡辩。
他先举了作为工程师否决客户要求的例子,又举了一个香港银行职员怒怼黑社会客户的例子,证明大陆的理工科和香港的文科具有职业独立性。
然后又举了一个恒大评级的例子,以及基层公务员不敢建议放开防疫政策的例子,证明大陆的文科生不具有职业独立性。
这就特么扯淡了。你面对的客户体量千差万别啊!
你认为我国的银行,在面对普通客户的时候能直接跪舔吗?我估计比那个香港电影都横啊。
你以为我国的工程师,在面对更强大客户的时候,还能坚持职业素养吗?
别的不说,就说划定一块城市作为“xxxx”,这个论证是科学的吗?还不是人家上边规划好了,你就过来走走形式?
有多少这种项目,规划的论证都是走形式,招投标都是假的,一切都是早就拍脑袋定好的?
你们作为理工科,有什么话语权?
还不是跪舔?
防疫政策怎么走,这个就更搞笑了,最应该提建议的是基层公务员?这是他们的职业范围?
难道不是那些传染病专家?卫健委,疾控中心的大科学家们?
他们说话了吗?
他们是文科生吗?
他们的职业独立性在哪里?
督工的这个例子,让我直接笑出声来。
所以这种对比是没有意义的,完全田忌赛马。
我们这里,包括张雪峰及其支持者,也包括督工,似乎都相信,理工科靠技术吃饭,赢得尊重,不需要跪舔。实际上,作为基层工作人员,赚一个死工资,你确实可以这样做。但是再往上发展,所有人不得不去揣度人心,这个在中国任何人都跑不掉。
在中国,没有什么职业是不可替代的,不想你干你直接走人,有的是人接替你。
那句话怎么说的,霍金在中国,也得站起来敬酒!
我觉得这种一厢情愿的幻觉,恰好体现了张雪峰某种(有意或无意的)无知。
其实这就是一种考试辅导咨询人员的话术,他在潜意识里引导你的决策。
再举个例子,你以为你老老实实做科研,写论文,就能够顺利发表,赢得学术界的尊重了吗?这显然是扯淡,实际上,职业的独立性和作为人的跪舔是分不开的。理工科要有研究团队,这个就不用说了,单打独斗的文科,你也得各种social,参加各种学术会议,在圈里子混个脸熟,不然搞个p。。。。你作为一个大教授,大院长,对期刊编辑不也是迎来送往,人家车来了你还得亲自给人家开车门。
就职业规划与建议而言,督工和张雪峰说的显然不是一回事,督工自己也强调了,他只说职业独立性,而没有说薪水问题。这也是我觉得张雪峰刻意隐藏的一点:要想获得高薪水,任何职业都得去揣度人心,去跪舔,在这一点上,文科和理工科都是没区别的。至于督工说的职业的独立性,实际上几乎没人关心。
(《漫长的季节》里范伟算是的技术性工人的楷模了吧?可惜在厂里一点也不重要,该裁你就裁你,不裁你也是人家领导(文科生,服务业)一句话的事儿,你作为老工人,老老实实干活就算了,想给儿子谋福利,不还是得乖乖跪舔送礼,帮领导隐瞒偷情。。。)
我身边正好有一个例子,前两天我一个本科同学(金融行业)来北京出差,我们一共四个人聚了聚。
他讲了一些工作中“跪舔”的例子,包括什么客户因为他们的产品亏钱了,当着他的面打自己老婆等等。后来另一个同学(中石油,算是理工科行业了吧)说但是你赚得多呀。
他说,你别以为我们赚的有多少,那你说一下,你以为我们一年赚多少钱?
中石油同学说,500万?
他说,没有没有。绝对没有!
然后说,300万而已!
编辑于 2023-12-13 12:38・IP 属地北京查看全文>>
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按他的描述,其实他现在也是这么干的,
观众点进视频,他也会问声好。
观众想要关注什么问题,他也可能会夸两句公民主动关注社会,有主人翁精神。
然后等到分析的时候,马逆就来劲儿了,各种定义、模型、方案往出走,从来不管观众高不高兴。
马逆的社会模型肯定不是完全正确的,但如果对媒体人的标准就只停留在“敢说”“敢揭露问题”,这其实也不是一件好事。
观众对马前卒应该严格要求一点,既然是把社会科学当科学的,那就不用怕被证伪。唯一可能的遗憾大概是,值得严格要求的媒体人太少了。
发布于 2023-12-12 21:26・IP 属地陕西查看全文>>
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