如何看待金教授说亚里士多德是西方伪造的?
金教授说西方造假造过了
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看高赞回答多少明白为什么公知在中国没有市场了。
你看,我们对一切不抱有怀疑时,他们说我们被洗脑了,不懂得独立思考。
你看,我们听他们话去怀疑和求证时,他们说我们不相信真理,愚不可及。
这些人逻辑思维是不是:国内的要质疑一切,国外的要相信一切?
谁能解释一下~
发布于 2023-10-20 18:04・IP 属地福建查看全文>>
小白鞋 - 116 个点赞 👍被审核的答案
假设有一女子以前在省城KTV夜总会当头牌公主,平时陪酒对象都是老板、白领;现在跑到城乡结合部路边站街向农民工兄弟吆喝“50一次200包夜”;这叫什么?这叫“客户层次下滑”。
编辑于 2023-11-02 13:03・IP 属地安徽查看全文>>
红烧猪头 - 7 个点赞 👍被审核的答案
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阿明 - 3 个点赞 👍被审核的答案
你们怎么不把金灿荣为啥说亚里士多德不存在的话贴上来?
他确实使用的间接证明的方法,但那个方法还是挺有说服力的啊。古典时代,羊皮纸就是很贵啊,1000多万字得写作量,能把一个国家的GDP写完。全国除了亚里士多德别人都不写字,都让他写也不够。古典时代的作品就应该是非常简短的,惜字如金的。就像论语左传那种风格。亚里士多德的文字啰啰嗦嗦。一点都不知道节约纸张。这个疑点就是很大。你们不要拿亚里士多德碰瓷孔子,太low
亚里士多德很可能是一批人在文艺复兴时期冒名写的的文字综合在一起。凑出来的一个人。
西方不是象形文,不要说2000年前的文字,几百年前的文字都很容易死亡。因为根本看不懂。所以你们无脑认可他存在是什么原因?因为金灿荣砸了你们的饭碗子嘛?还是让你心中的圣殿坍塌了?
前者我理解。狗粮吗,不寒蝉,后者的话,你读书太少,用毛主席的话说。我劝同志们还是要多读一点书,免得被这些言必称亚里士多德的知道分子们骗
编辑于 2023-10-18 07:09・IP 属地上海查看全文>>
湖海散人 - 3 个点赞 👍被审核的答案
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你干嘛哈哈哎呦 - 3 个点赞 👍被审核的答案
我一向把金灿荣,司马南,张维为,陈平等当作智商筛选器。
凡是朋友圈转发他们言论的一概删除。
凡是知乎回复里引用他们观点的一概删除拉黑。
相信他们言论的朋友智商实在太高了,我配不上。为了不自卑,删除了事。
发布于 2023-10-19 14:47・IP 属地北京查看全文>>
BlueDust - 3 个点赞 👍被审核的答案
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硅基网友 - 3 个点赞 👍被审核的答案
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哈利波特大 - 2 个点赞 👍被审核的答案
金教授是聪明人,他明显知道这场猴戏到了尾声阶段,观众都快散光了。趁人还没散光前,他得再表演几个绝活,奈何同行们也都是聪明人,为了抢观众,那只能整狠活儿了。
如同几十年前那场猴戏,到了后期根本演不下去了。观众虽然没走,但没人看台上的耍猴,演员和观众都烦了,演的演烦了,看的看烦了,连猴都烦了。演的不想演,看的不想看,大家就是应付,最后主办方只好宣布演出结束。
金教授作为看过那场猴戏的人肯定比谁都清楚,再加上他的人脉和消息肯定比我灵通,知道什么时候该下车,什么时候整狠活儿,什么时候换个剧团。
整几个狠活儿,捞上几笔,然后在豪宅里沉寂几年。假以时日找准切入点,哎,爷又变挚友派归来啦!
发布于 2023-10-19 12:13・IP 属地河北查看全文>>
华北哈兰德 - 2 个点赞 👍被审核的答案
金灿荣原话如下:
古希腊罗马存不存在真是有问题的,比如说:亚里士多德存不存在?
是吧,古希腊三圣贤啊,苏格拉底、柏拉图、亚里士多德。
据说他写了100多本书,1000多万字啊,然后留存下来是300万字,这里面疑点太多了。
第一,13世纪以前没有这个人,所有的西方文献里面没有这个人,突然冒出来的。
然后什么都懂啊,光学也懂的话,伦理学也懂,经济学也懂,政治学也懂。
这胡说八道,不存在这种人。
还有一个问题就是,他写的太多了,西方造假造过了,写了300万字啊。
这肯定不符合物理学原理啊,因为(西方)古代没有纸啊,是不是,他们说用紫莎草,就是埃及进口的,就是进口很贵很贵的。
然后西方自己是羊皮纸,羊皮纸很贵的,羊皮得用小羊做啊,老羊皮还做不了知道吧。
那古代饿的像个鬼似的,那肯定都是那个那个,养得肥肥的,吃了再处理那个皮啊。
小羊皮就给你宰了,那多贵啊。
问题就出在这就古典时代啊,写作材料非常紧张,所以所有的那个经典,应该都是很简短的,咱们中国就很符合这个规律,对吧。
我们中国古代的那个书写材料,第一是丝帛,那都是国王才能用的,太贵了。
老百姓用的是什么?竹简对不对,竹子加工一下,用墨写上去,写错了拿个刀刮一下。
所以古代知识分子带支笔,还得带个刀,所以叫刀笔吏嘛,就这么来的啊。
那所以我们那个历史是很确凿的,然后我们古典的文献是非常符合这个规律的,简短,智慧高度浓缩。
所以论语15900多个字是吧,道德经5700多个字,世界兵家之首孙子兵法6005个字。
那么亚里士多德搞了300万字,根本就不可能存在啊,因为专家分析过啊,300万字是什么概念呢?
就整个地中海地区,包括整个欧洲,整个黑海,整个小亚细亚,整个那个北非绿洲,100年全部的小羊皮给他们家,(都)写不下来。
知道吧,所以现在我对西方的问题说,就是第一,这个人应该是不存在的啊,这么完善知识体是不可能的。
第二,(假设)就是存在,他写在哪了?知道吧,肯定是假的,知道吧。金灿荣的质疑很有道理。
他的第一个质疑点“13世纪以前没有这个人,所有的西方文献里面没有这个人,突然冒出来的。”
这确实是一大疑点,因为人是社会动物,无法孤立存在,特别是大学者必定会和其他人有交流碰撞,被不同人记录下来。
以我国的老子为例子,礼记、吕氏春秋、战国策、列子、庄子、荀子、韩非子等著作都有老子的记载。
其次,老子的道德经有出土文物,而且不止一个地方出土过,比如公元前4世纪的郭店楚简、公元前1世纪的汉朝马王堆版本。
而且由于古代的抄写以及其他因素,不同版本有细微差别。
比如“道可道、非常道”和“道可道、非恒道”,两个版本的区别,就是为了避讳才改了一个字,现代通用版本是曹魏王弼版本。
再次,关于道德经,有很多相关著述注释,比如韩非子的解老,张道陵的老子想尔注等等。
第四,关于老子的学术成果形成了很多学派,光是先秦时期就有三十多个流派。影响比较大的有庄子的老庄学派、稷下学宫彭蒙的黄老学派、杨朱的杨朱道家。
那么按照相同的标准去对照亚里士多德会怎么样呢?
第一项,出土文物,这点根本没有。反倒是他同时代的托勒密、亚历山大大帝等人有在文物上出现过。
第二项,书稿的版本。最早的亚里士多德书稿是13世纪的拉丁文译本,是从阿拉伯翻译过来的。
现在的通用版是1831年柏林科学院整理编辑的,而之前的各个版本统统没有考古成果,包括那个拉丁文版和阿拉伯原版的,统统没有考古成果。
第三项,古代关于亚里士多德的著述、讨论、注释。没有,根本不存在。
第四项,相关学派。据说亚里士多德有创建吕克昂学校和逍遥学派,也统统没有可考证的痕迹。
对比老子和亚里士多德我们会发现,亚里士多德在1400多年时间里都是一片空白。
如果按照西方史学界对于中国历史的标准,那亚里士多德当然是一个虚假的存在。
金灿荣质疑的第二点是那么多字,他写在哪里?
这也是很合理的质疑。一是不符合时代特点,古代由于写作材料匮乏,大多言简意赅。
比如从文学作品上看,明清之前多是诗词,小说是到明清时期纸张成本大大降低才开始流行,到现代网文则轻松百万字以上。
二是从创作内容上看,官方著作《史记》也才五十多万字,我实在很难想象在还没发明纸的时代,能写出一千万字的是什么存在?
同时代中国除了史书之外的书,字数普遍在10万以下,最多也就10万出头。按平均一本10万字算,亚里士多德要水100本才能写完一千万字。
这种水字数能力,让亚里士多德穿越到现代,岂不妥妥一个网文大神?
不过我还是相信以后能出土亚里士多德文物的,以西方人的节操,要是让他们看到我的质疑,下星期就能出土亚里士多德遗体,还是栩栩如生的那种(参考前几天墨西哥外星人),附带一千万字大理石石刻著作。
编辑于 2023-10-21 04:03・IP 属地福建真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
小鱼非无缺 - 1 个点赞 👍被审核的答案
金教授的神论多了去了……
前些年还说华为的5G用什么频段是请了好些俄罗斯的数学天才计算出来的——居然有这么胡扯+反智+媚外的言论!居然这位还是人民大学的教授!
当时我就在想这位连台湾卖茶叶蛋的那位水货教授都不如的大师是怎么混上电视露脸的?
发布于 2023-10-20 00:01・IP 属地海南真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
abbiat - 1 个点赞 👍被审核的答案
一、爱因斯坦评价中国人是劣等民族的故事
爱因斯坦曾于1922年11月来到过上海,当时中国人对知识分子的崇拜比今天更强烈,因此爱因斯胆的到来很快就在沪上刮起了一阵“爱因斯坦热”。
上海各界名流共同出席了一场迎接爱因斯坦的宴会,时任上海大学校长的于右任在席间称爱因斯坦是“现代人类之夸耀,不仅在科学界有伟大之贡献与发明。”
爱因斯坦也礼貌性地回复说在中国的年轻人将来对于科学界定有伟大贡献。此外,爱因斯坦还盛赞了中国的名画和美食。
从这些公开的言论看,爱因斯坦似乎对中国有良好的印象。然而在爱因斯坦去世许多年后,他的私人日记被公诸于世,其中所记录的他对中国人的印象却令人不忍直视。
中国的女人和孩子在爱因斯坦眼中是这样的:“我注意到这里男女的差别微乎其微,我不明白中国女性具有何种魅力吸引男性到这个程度,让他们生下这么多后代……就连中国的孩子们看起来都无精打采、呆头呆脑。”
在评价完中国女人和孩子后,爱因斯坦还不忘加一句写道:“如果其他种族被中国人取代,那就可惜了。对于像我们这样的人来说,缺乏思想将是无法言说的凄凉之事。”
更令人难以接受的是,爱因斯坦眼中的东方人(主要指中国人、日本人、印度人)是属于生物性低劣的劣等民族。这就是赤裸裸的种族歧视了。
二、学者的非学术观点和媒体断章取义报道
像爱因斯坦一样,学者教授们术业有专攻,自身研究领域以外的部分,他们并不专业,讲出来的话也往往不太具有专业性,通常和普通人一样充满了各种固有的刻板印象和偏见,而他们也很容易无意识地就把这些内容讲出来。
但媒体报道善于断章取义、夸张放大,把一些学者的非自身专业领域、随口说出的非学术结论的话也当作是专业性解读加以强调。媒体此举是试图制造戏剧矛盾,吸引观众眼球增加流量,进而获取经济收益,维持自身存续。
但之后引发的舆论对这些专家学者进行的人身攻击和研究专业性的质疑,使得这些专家学者轻则声名扫地,重则连带整个学术群体陷入舆论漩涡,媒体却概不负责。对于爱因斯坦这样的伟大科学家都可以带节奏指责其种族歧视中国人更遑论其他人。
而这已经成了我们网络媒体上的常态。
媒体报道搞标题党纵然是市场考量,但丢下的社会责任就扔给了别人,最终还是政府主管部门出面来收拾烂摊子,对学者的言行进行规范。但我们的媒体又会出来指责这个管理办法,说它是不允许讲话。
请结合金灿荣的发言引发别有用心的媒体带节奏,设置话题议程,搏眼球赚流量的事例,来分析一下,为什么中科院要出台下面的规定,禁止院士公开发表与自身专业领域无关的学术意见?
三、禁止院士公开发表非专业研究领域意见
由于金灿荣的言论被媒体带节奏,断章取义,歪曲解读,引发争议,是否各大学和科研机构也应该效仿中科院也出台规定,禁止专家教授们随意公开发表与自身专业研究领域无关的言论。
专家教授们也是人,除了自身研究领域内的事情他们比较专业之外,对于其他领域,他们和普通人一样无知,甚至还不如一些略有研究的普通人。那他们的非专业领域意见就必然会像爱因斯坦一样显得滑稽可笑。
如果媒体负责任地指出爱因斯坦和这些专家学者的认知局限性再让人们评价他们的非学术性言论,那么也就不会引发争议。然而现实是媒体为了自身生存着想不得不这样制造冲突吸引读者,这种行为不可能得到遏止。
所以我们是否要将中科院的处理方案推而广之,下一步限制各大科研院校的机构的专业人士公开讲话,再下面也限制所有能在媒体上公开露面的公众人士讲话,最后限制到每个人身上,要求所有人都谨言慎行,让社会舆论变成死水一潭呢?
四、包容学者的生活偏见,营造良好舆论氛围
难道不能对这些专家学者的言论进行区分一下吗?难道不能把专业研究领域的学术意见和非专业研究领域的习惯性偏见分开看待,对他们宽容一些吗?
当质疑社交媒体平台要求大V账号前台实名为自己言论负责政策合理性,指责对于大V账号言论管理太过严格的时候,是否考虑过我们的舆论环境是否对公众人物的言行过分苛责了,而媒体又逢迎了这种社会心态,造成了恶性循环。
同为公众人物为什么要双标呢?只对学者、企业家的言论严格要求,用放大镜去挑刺,却对网络大V、网红的言论不加约束,允许他们匿名随便发表不负责任的偏见。既然害怕自己失言受到网络舆论的批评伤害,那又为什么非要对金灿荣的失言吹毛求疵。
将心比心,我们都有自己对世界的偏见,必然会有所失言,就因为普通人的失言没人注意而公众人物的失言万众焦点,就可以把自己不愿接受的网络暴力施加到公众人物身上?岂有此理。
学者的专业领域意见应该尊重,因为他们真的是专业人士,但他们的生活偏见应该包容,人之常情。网络大V的生活意见应该包容,不牵涉根本,但他们的政治偏见却不能允许,因为事关重大,而他们并非专业人士。
尊重专业意见,合理看待生活见解。专业的事情交给专业的人,非专业领域互相包容,只有营造出了这种良好的舆论氛围,自由的言论才能得到保障。
编辑于 2023-10-22 17:13・IP 属地上海查看全文>>
高聿文 - 1 个点赞 👍被审核的答案
总有人以自己的习俗认为全世界都是“祖宗大于天”,我把人家祖坟刨了,他们一定会哭得活不下去了吧?
哪有那么多权威、神人,人归根结底还是人,当今时代的一个初中生就能背靠伽利略、把亚里士多德作为反面教材。就算是爱因斯坦,再过千百年下去,又放在什么位置呢?
我当然不去心疼对家的祖坟,我就是心痛这帮喜欢刨祖坟(关键是只敢口嗨还不敢真刨)的人怎么就跟我用了同样的语言文字。
你们但凡发一篇有国际影响力的论文、甚至形成一个由国际影响力的学派,好不好不论,那都起码算是创造就业了。
在简中圈子里自嗨,然后借此拉一派打一派、专门攻击同胞,bullshit
相比亚里士多德是不是存在,我更在乎中国人民大学的职称评价体系是怎么运行的。
编辑于 2023-11-28 05:41・IP 属地中国香港真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
为则忍之 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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milo - 0 个点赞 👍被审核的答案
不是吧阿sir 虽然金灿荣确实也挺抽象的,但在我心里,高低还算是个伪君子而不是真小人,要戴着个学者的面具说话,不能真沦落到和心医林霖一个水平。
这这…… 老金你是不是原有客户流失的太狠,现在只能靠着拼下限搏出位来进一步下沉市场了
发布于 2023-10-18 01:03・IP 属地江苏查看全文>>
穆拉维约夫 - 0 个点赞 👍被审核的答案
说真的,溜须拍马这一行已经越来越卷了,全国编制内外吃这碗饭的整个产业链的从业人员妥妥超过一千万。
但是能变现的总金额是越来越少了,这一行又完全不创造也不管理财富,纯粹的吸血行业。导致很多从业者甚至连少儿建政这种流量毒药也不管不顾的吃下去,完全是饮鸩止渴,少儿建政(心智认知停留在少儿时代的人也算)流量可以说是垃圾中的战斗机,变现能力极差,事儿多,最喜欢的就是到处寻找或者创造敌人,来显示自己的觉醒。
按理说“金叫兽”应该是知道这一点的,他这么不管不顾,该不会是准备润了,润前能吃多少吃多少吧?
发布于 2023-10-19 19:45・IP 属地广东查看全文>>
纸脑斧 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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真理追寻 - 0 个点赞 👍被审核的答案
对金灿荣不是很了解,但这个问题下面充斥大量的对人攻击我觉得很是无语,希望知乎不要沦为泼妇骂街的菜场,真到那个样子我觉得还是卸载为好。
先说我的理解,亚里士多德肯定存在,或许是个人,或许是个学派,至少在与中国先秦大致同时期存在过。但现代流传的100万字左右(没有确切的出处和统计)肯定不全是亚里士多德所著,没了解过历史和考古的人不会理解两千多年的时间是如何把知识和文字淹没的,没有纸和印刷术不可能大量保存文字。
最后有人拿这个问题说成是攻击西方文明起源,我觉得好笑,现代文明起源于文艺复兴有人反驳吗。就事论事,讨论一个问题请客观的评判,预设立场只会让下沉市场的人对某些高高在上的嘴脸反胃。
发布于 2023-10-21 22:02・IP 属地江苏查看全文>>
有鱼 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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东南飘 - 0 个点赞 👍被审核的答案
我更倾向于,巴勒斯坦人保管石板不力。掺杂进了世界各民族的技术文献。毕竟亚力士多德只是东西方众先贤的一员,而且亚力士多德的逻辑学,毕竟是显学,不像东方学问那么晦涩。并且自古以来,阿拉伯人其实更向往的是东方思想。他们有着上千年历史的名言就是哪怕真理在遥远的中国,都要去取回来。他们是认得文化的好坏的。
但也从侧面反映,巴国人当时技术水平很不错。不像现代这么拉。
毕境翻翻地图就知道,他们当时处于欧亚的要冲地又靠海。而不是现代小小的加沙。
欧洲人这么单纯,是不可能造假的。
当时他们没这个智力懂伐。看看中世纪的欧洲人辩经水平就知道了。
因为很多有智慧的人,都跳过这段时期。从14世纪以后开始看,因为之前的文献十再不堪入目。
双方真正的融合,是在1291年,十字军从北非沿地中海收摊以后。
接收了巴勒斯坦及约旦地区很多托古文献以后。
收摊以后,到14世纪之前,其实也依然被阿拉伯人妥妥的压制。
至少天文历法我们当时采用的是阿拉伯的算法,毕竟他们依然当时还是先进的。而接收欧洲思想,要到明未了。
所以,你不得不承认中国人也同样的有眼光。知道好坏。
要到文艺复兴以后,而真正的文艺复兴离1291年差个几十、上余年,足够猴子思考人生了。
这虽然是种揣测,但是我个人觉得大差不差。
在这种学术问题下,还是要呼吁一下,fxxx以色列。炸医院是自诩文明的人做得出来的事?
巴勒斯坦人是天生的贱种,晚上只知道生?
编辑于 2023-10-22 01:28・IP 属地上海查看全文>>
荤素搭配 - 0 个点赞 👍被审核的答案
评论区看了真是让我感叹,民智难开啊!
我们现在学的是欧洲人总结出来的宇宙规律,用的是人家发明出来的东西。亚里士多德有没有,作品哪里来的能改变这个客观事实吗?难道欧洲历史有断档,有伪造,我们就突然牛逼了?
编辑于 2023-10-22 03:32・IP 属地北京查看全文>>
强制改我名 - 0 个点赞 👍被审核的答案
美西历史造假是肯定的,就连短短200多年的美国历史,都明着虚假宣传,更不要说亚里士多德了。
以色列炸了加沙医院,都能被美国说成是人家加沙人自己炸的,可见,他们对历史文化的真正态度就是胡编乱造,什么事都做的出来。
美西国家信誉破产和文化破产的时候已经到了,没有独立思考能力的人,只会替人家背书的人,才会替他们继续背书。
愚昧无知。
发布于 2023-10-22 04:58・IP 属地江西真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
op3721 - 0 个点赞 👍被审核的答案
以上是商务印书馆版本的亚里士多德《物理学》的第一章第一节,大概500字不到,讲了些啥,大家自己看吧。
在金教授看来,这就算是个“怎么可能懂物理学的古代哲学家”,“西方造假过头了”的铁证了。
除非是金教授的物理常识还不如亚里士多德,不然我是不知道他当天是吃了几个菜能讲出这种“亚里士多德这么懂各种学科,古代人怎么可能这么懂,所以一定是假托”的疯话了。
发布于 2023-10-23 04:11・IP 属地英国查看全文>>
MikeJo - 0 个点赞 👍被审核的答案
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大亨 - 1038 个点赞 👍
很简单,因为2000多年前亚里士多德的思想居然让他们害怕了。是的,不仅仅是现代的哈耶克,米塞斯,启蒙时代的卢梭,华盛顿。古希腊的亚里士多德思想都能让他们害怕。所以他们要说亚里士多德是伪造的。以下出自亚里士多德《政治学》
“君主政体的另一属,其权力类似僭主,常见于野蛮民族(非希腊民族)各国中. 但是这一属君主政体也出于成法,列王都是世袭的.因为野蛮民族比希腊民族为富于奴性;亚洲蛮族又比欧洲蛮族为富于奴性,因此他们常忍受专制统治而不起来叛乱.这样,蛮族王制便成为僭政性质的王制。”——亚里士多德《政治学》
亚里士多德在2000年前就明白了,一些蛮族天生富于奴性,忍受专制。所以你知道为什么一群充满奴性,善于歌功颂德的亚洲蛮族会诋毁亚里士多德了吧。
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gbxfnnj - 18 个点赞 👍
金教授说的确实是真的。
我已经找到了证据,确信古希腊三贤的著作,根本不是古希腊三贤创作的。
更确信,古希腊三贤根本是虚构的人物。
根据调查,古希腊三贤的著作几乎都是出现在13世纪以后,有的甚至更晚出现在17 18世纪。
那你如果要去找这些著作是怎么出现的?一致的信息都会告诉你是在文艺复兴时期重新发现和翻译过来的。
请记住这里的翻译。
表音文字和表意文字是不一样的,表音文字在翻译的过程中,他们更倾向于直接采用其他语言的文字,而中文这样的表意文字会倾向于意译。
所以其实所谓的在文艺复兴时期,重新发现和翻译过来,其实是从阿拉伯世界整理的阿拉伯语的典籍,直接抄袭复制,把它从阿拉伯文翻译成拉丁文。
而研究过阿拉伯世界文化的人都知道。阿拉伯人在收集作品的时候,倾向于将不同时期的同一类创作收集到同一本书当中,这是阿拉伯人在分析作品的时候的一个分类的过程。
(这种胡乱收集,并且不保留原始作者本人名字的做法,在道里邦国志的序言中有讲到)