政府有没有义务保证期货房的交付?
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1.预售制是你定的
2.一级市场(土拍)是你垄断的,二级市场(新房)是你政策完全控制的
3.100万的房子,政府赚60,银行和金融赚20,开发商赚10,剩下的是成本
4.监管资金,是你允许开发商挪用的,你也可以说是银行允许开发商挪用的,区别不大,银行的背后还是政府
发布于 2023-09-23 17:13・IP 属地浙江查看全文>>
麦兜猪 - 297 个点赞 👍被审核的答案
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farta - 289 个点赞 👍被审核的答案
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甲鱼不是龟 - 252 个点赞 👍被审核的答案
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cqubing - 252 个点赞 👍被审核的答案
坐标天津,从21年开始停工,找住建委和开发商维权,之间受到无数威胁,拿孩子做威胁,拿老人做威胁,威胁我们不要闹,数亿监管资金被市里挪用,既然政府没有义务帮助复工,那你当初收什么监管资金呢?
发布于 2023-09-24 09:43・IP 属地天津查看全文>>
bigbro - 93 个点赞 👍被审核的答案
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怪你过分美丽 - 90 个点赞 👍被审核的答案
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潜龙戏渊 - 84 个点赞 👍被审核的答案
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不想说 - 68 个点赞 👍被审核的答案
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caleb89 - 64 个点赞 👍被审核的答案
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种花粉红兔 - 39 个点赞 👍被审核的答案
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CantonSquareFace - 30 个点赞 👍被审核的答案
如果在一个完全的自由市场,那么政府是没有义务的,哪怕地是政府卖的,哪怕还允许预售。
简单的例子,新加坡和香港也卖地皮也可以预售。
正常的房地产市场其实有4个参与方:政府(资料提供方)、房企(生产者)、银行(资金提供方)和购房者(消费者)。
正常情况下,购房者其实有很强的议价权,特别是在购房者 vs 银行的条款博弈中,在一个自由市场里,只要有基本的监管银行间是很难价格同盟的,所以银行会被迫充当资金监管的角色。因为购房者必然转向条款更友好保护性更强的银行。在正常的自由市场里,本质上购房者是通过银行杠杠和开发商博弈的。即使购房者全款,但是仍然遵循银行和开发商之间的规则。
但是在中国因为银行的国有性质,政府其实反而主导建立了银行的价格同盟和不平等条款设定,这种情况下就直接把购房者变成了所有各方里议价权最弱的角色。
这是精妙设计出来的,你还说什么义务,我都觉得有些好笑。
编辑于 2023-10-03 03:06・IP 属地美国真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
一直住顶楼 - 5 个点赞 👍被审核的答案
最让我绷不住的是,我在知乎遇到的赞同ZF没有义务保证期房交付的人居然是一个荷兰人,而且还是一个身在阿姆斯特郑的荷兰人
发布于 2023-09-26 09:37・IP 属地江苏真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
庄周言 - 2 个点赞 👍被审核的答案
烂尾楼是个很神奇的现象.
(我本来打的是 "很神奇的市场现象", 想了一下把 "市场" 两个字删掉了. 这玩意儿和 "市场" 真的半毛钱关系都没有.)
在一个正常的房地产市场下, 无论是否有预售, 无论是否有资金监管, 购房者都应该是利益相关者 (Stakeholders) 中, 排名第一的. 因为购房者是最终出资人, 且并不真正参与交房前的所有流程. 其他相关各方无法完成合同, 责任在其他各方而不在购房者. 所以在正常情况下, 如果购房者在合同到期的情况下却无法按合同取得房屋, 通过法律手段, 完全可以要回全部购房资金, 甚至还有违约金.
只有在一个神奇的体系下, 会发生相关各方无法完成合同, 唯一的受害人却只是购房者的神奇现象.
所以您觉得政府有没有义务呢?
题外话, 在一个正常的房地产市场下, 如果出现了烂尾楼, 那么最着急的, 应该是提供贷款的银行.
发布于 2023-10-03 04:28・IP 属地美国查看全文>>
Sarcasm - 1 个点赞 👍被审核的答案
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飞蛾扑火 - 1 个点赞 👍被审核的答案
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残茗味甘 - 0 个点赞 👍被审核的答案
在西域政府有这样的义务,政府会确保不会有烂尾楼,出现烂尾楼也会极速处理,知道原因吗。
民族主义者要是真关心族人,应该去解决侵犯族人的敌人,帮族人解决烂尾楼这样的问题。
发布于 2023-09-25 21:31・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
山之城 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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啊嘞 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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君莫吹 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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克苏鲁的召唤 - 451 个点赞 👍
很多人抖机灵,我不是抖机灵,我是真有个房子烂尾
差不多维权了10年,真正去维权才知道,你在这个社会处在什么位置。
看看就行了,知道就行了,别再点赞了,过激的话我改了,我害怕。
有些话你们可以说,但是我不能说,因为我真有烂尾房……
解决烂尾楼的经验,就是分析一下你这个楼盘还有没有油水,只要你这个楼盘还有利可图,就是坚持SF,各方面努力找到愿意接盘的人。这是烂尾楼唯一的生机。
如果没有油水了,那就停贷吧,没希望了。
再更一下吧,整个楼盘8栋楼,一期4栋楼,盖了一半就烂尾,我买的AB楼是一起盖的,这里面还包括回迁户,中间换了几个开发商,中间的故事就不说了,写本书没问题。
现在楼盘什么情况,21年业主在没有竣工的情况下收房,签了协议,承诺不SF,不起诉,不要违约金,开发商承诺22年拿证,不签的话开发商就撤,不管了。
业主也没办法了,大部分都签了。买来结婚的,现在孩子都初中了。还有没等上房子就去极乐世界的。
收房的时候还是临时水电,今年年初解决了电的问题,通了正式电。因为房产证问题,7月又组织沟通了一下,遥遥无期。
现在想想还算幸运,幸运的是还有个二期没开发,才有了接盘的人。
最后感谢政府各级领导对我们的关怀和帮助,没有政府推动,可能现在也住不上房子。
编辑于 2023-09-24 14:32・IP 属地江苏查看全文>>
大怪兽 - 450 个点赞 👍
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倪萌辉勒塔德医生 - 420 个点赞 👍
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网络咖啡 - 412 个点赞 👍
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工地少年与砖 - 349 个点赞 👍
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风雨同舟 - 267 个点赞 👍
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臦芔 - 166 个点赞 👍
政府没有保交楼的法定义务,在我们具体经办案件的过程中,领导的原话是:这是企业的行为,和政府没有关系。土地出让金和其他税费是不能拿来盖房子的。
没有关系,也没有办法,毕竟政府的权力边界就那么点儿,在保交楼里面,有时候政府的权利影响还不及法院,公安可以抓人,法院可以判决,政府就只能“协调”。
但是在实践中,中国政府不愧是人民政府。就是“这是企业行为和政府没有关系”这句话,在这么多保交楼项目中,我也只听到过一次。
无论有没有“保交楼专项治理”,从有期房以来,政府就大量深度的参与了烂尾楼的治理问题,可以说是虽然法律没有规定,但是并不妨碍地方政府在涉及到重大民生问题时积极地站了出来,又出钱又出力。
在这方面其实挺矛盾的,名义上没有义务,但是一旦主动站出来担下这个责任,也就树立了不成文的规则:买到烂尾楼,就要找政府,是真理,是经验,是社会的潜规则。循环一旦产生,没有义务也变成义务了,不可能刚救了这个楼盘,然后给下个楼盘的购房户说这事不归政府管。
所以,你说是政府为了人民也好,你说是疲于应付上级的精神指示也好,总之,政府原本没有义务保证开发商给业主交房,但是政府也一般不会放着不管。无非是,能力有大有小,积极性有高有低,但是起码大多数情况下都是站出来。
何况,无论政府管不管,政府也都得管。虽然政府没有义务保证交房,但是,交房本身也离不开政府。无论是破产重整、破产清算,还是协调银团融资、国家贷款,甚至哪怕没有烂尾,政府在楼盘建设上,也存在诸多义务。
比如竣工验收备案、消防验收、规划核实、水电燃气市政管网、学区划片小朋友入学、上户口、办房本,就是围绕着商品房的方方面面,就没有政府不管的。离开政府,既不能变更规划扩大容积率,也不能拉到国企平台公司进来当接盘侠。
总之,离开政府,很多烂尾楼都没办法复工复建。
一个/群出色的地方官员,凭着自身的决策和治理水平,在不同的城市对烂尾楼的治理程度,甚至是预防程度,也会明显的有对比,有的地方不但烂的多而且治不好,有的地方不但烂的少而且治的快,一旦抛开个体看整体,那你说这种巨大的差异没有领导的因素和谁的因素有关系呢?
虽然在烂尾楼中,骂、抱怨、发牢骚居多,但是基本上到了收房的时候,几乎没有人不感谢领导。最基本的,当你抱怨他监管不力的时候,也要考虑一个问题,就是负责监管商品房项目开发建设的领导,可能和后面负责烂尾楼治理的领导不是同一个人。
不管是不是同一个/拨人,至少在烂尾楼治理过程中,领导干部付出的时间精力是相当之多的。通常来讲一个烂尾楼的复工复建,不包括总包、开发商等参与人员,光说政府投入进去的人力,没有十个八个人努力一二三年是争取不来的。
大部分盖好的烂尾楼,参与的领导干部其实都配得上一句“感谢领导、感谢政府”,只不过,到了网上舆论的大多数常常是负面情绪,甚至在业主群里,都做不到不抱怨,人群总要找个发泄情绪的对象,不高兴了连律师都骂,这本来就是群体的特点。
不管面对什么样的苦难,责任在谁,这不是拒绝和否定别人付出的理由,只不过,有些人嘴上不愿意承认、心里也不愿意理性看待这一点罢了。
编辑于 2023-09-26 11:13・IP 属地北京查看全文>>
徐斌 - 160 个点赞 👍
不知道大家想没想过出现烂尾楼的根本原因是什么?
如果我们做的是现货交易,一手交钱,一手交货,会存在钱交了,拿不到货的情况吗?我想应该不会。
出现烂尾楼根本原因还是政府设计的这套商品房预售制度。这套制度设计之初,是为快速拉动经济,同时设置了资金监管等保障措施,但是实际执行过程中,政府没有对监管资金进行监管,或者说监管不力,对开发商挪用监管资金的没有尽到监管职责。
更何况,大家都在大谈特谈的土地财政,政府靠卖地收入,赚得钵满盆满,房地产链条最收益的一环,没有之一。
无论从规则制定者,监管者,还是收益角度,政府都是烂尾楼的最大责任人,有义务对保证楼房(烂尾楼)的交付。
编辑于 2023-09-23 18:41・IP 属地天津查看全文>>
鑫阳房产 - 139 个点赞 👍
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飞火流萤 - 121 个点赞 👍
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风语房事



