为什么左翼哲学在中国这么火,以至于年轻人几乎毫无例外,丧失全部追求自由的兴趣?
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可乐肉肉 - 0 个点赞 👍被审核的答案
有人提法国大革命,把左右拉到追求自由平等的共同体里,这是错误的,是对左翼的错误理解。
右翼哲学家们对法国大革命也没什么好话。最典型的是雷蒙阿隆,我就不具体举例子了。
左右的分歧恰好在于对革命的态度。追求“自由平等”并不是二者的共性。或者说,“自由平等”在法国大革命中是革命性的概念,但在接下来的革命中,这俩概念所指向的就是资本主义的抽象的人的概念了;左翼从来不执着于某些抽象概念,反而热衷于批判与革命抽象概念——而批判得太多,反而让人觉得全是抽象概念。右翼总是执着于一些值得怀疑的概念而不加批判——除了智力问题,就是屁股问题了。
或者说,对左翼来说,没什么概念具有永恒价值——把一切历史化都是批判这些概念的技巧。没有任何概念的价值是天然地包含在概念之中的。
发布于 2023-09-19 07:28・IP 属地北京查看全文>>
张冷胖 - 0 个点赞 👍被审核的答案
你在了解到
什么是封建主义,封建主义为什么衰落
什么是资本主义,原教旨资本主义对自由的定义,资本主义都经历了哪些改革
什么是社会主义,社会主义为什么在中俄诞生
以及封建主义与资本主义的碰撞--英国立宪运动与法国大革命
资本主义与共产主义的碰撞--冷战,厨房辩论,赫鲁晓夫楼,美国在冷战期间对资本家与资本主义的约束
英国的体制与美国的异同,中国国特社体制与英国的异同
日韩新崛起的过程中集权主义对社会经济的发展这些东西以后,你就会知道,你追求的自由,没有任何一个国家在历史上的任何阶段能提供。你追求自由的本质是双标,我可以肆无忌惮的做任何事情(包括伤害你),但你不能伤害我。你希望成为的不是自由的人,而是不受法律约束的法外狂徒。
我的建议是你投个好胎,最好是投到封建主义还残留比较浓重的地区当人上人,比如沙特王储,泰国王室,印度婆罗门等,这些地方才能满足你对自由的期望。奥对,别想着成为资本家的二代,再混吃等死的二代也比你强太多了,只不过人家纨绔罢了。
如果有“自由壬”觉得我说的有问题,请先回答一个问题:假如北极鲶鱼家的财产都是“合法所得”,请问你如何看待?
这个问题能区分出真正的自由人和双标的自由壬
编辑于 2023-09-19 08:49・IP 属地北京查看全文>>
绮罗 - 0 个点赞 👍被审核的答案
左翼?一群小朋友泛着觉醒的光芒以为自己是"人民",拿着经书代表群众?
它们从始至终要的都是"均平富"
当然了,也不排除里面会混入几个"坏分子"想学前人重临宝座
最后会演变成啥样呢?
老尖们会告诉你100年后再来
再切几个包衣给小佐们平平愤怒
再告诉小佐们,哎 中产们,哎食利阶层 零员购
"群众们,跟着我冲!“
躲在背后看着小将闹的天翻地覆,砸烂这个世界。
最后再来一句以粗不宜细,一切向前看。
小佐?一群奴才坐着包衣梦念着"神兵天降快下凡助我定乾坤"咒语白目,还是以为自己是救世主的臭抹布罢了。
发布于 2023-09-19 21:13・IP 属地福建查看全文>>
Mitch Zheng - 469 个点赞 👍
中国的左翼思想和西方的左翼思想有很大的不同。
最大的不同在于,中国的左翼思想带着强烈的国家主义影子。
中国的左翼思想,是有取舍的,他们往往着重于西方左翼思想家关于所谓资本主义的批判,或者关于帝国主义,西方中心论的批判。对于左翼思想家关于专制,极权的批判,往往摒弃不用。
事实上,左翼思想家有很多对于纳粹,苏联体制的剖析,比如说弗洛姆关于纳粹思想之所以产生的批判,东欧马克思主义者对于苏联体制的批判。
你在中国的新左派群体是很难看到的这些内容,他们抓取的左翼思想,仅仅是批判资本主义,批判所谓形式民主,批判所谓西方中心论。
但是实际上,他们又大谈西方左翼思想家怎么说,完全不觉得这些人成为了“西方人”,不成为了一种新的“西方中心论”了。
所以,中国左翼思想的最大特点,就是充斥着国家主义的根,左翼只不过是他的皮。
因为几乎他们对于资本主义的批判,最终得出的结论,无非是认为应该加大权力。但是实际上,马克思早就说过
自然,任何人都没有我们这样不喜欢资产阶级统治。当洋洋得意的当代“办事人物”[注:德国“真正的”社会主义者把共产主义者称为“冷酷的理论家”,而把自己叫做“办事人物”。——译者注]把时间浪费在无谓的争吵上的时候,我们就在德国首先提出了反对资产阶级的主张。
但是我们向工人和小资产者说:宁肯在现代资产阶级社会里受苦,也不要回到已经过时了的旧社会去!因为现代资产阶级社会以自己的工业为建立一种使你们都能获得解放的新社会创造物质资料,而旧社会则以拯救你们的阶级为借口把整个民族抛回到中世纪的野蛮状态中去!所以马克思说:“旧社会则以拯救你们的阶级为借口把整个民族抛回到中世纪的野蛮状态”,这不就是现在很多“左”的思想造成的结果吗?
许纪霖在这篇文章就说道:
韦伯曾经对鲁登道夫将军说:「在民主制度下人民选举自己信任的领袖,如果领袖说:『闭嘴吧,照我的办!』民众和党派就可以放心随他去做。」鲁登道夫大喜:「我很喜欢这种民主!」 中国早期新左派的激进民主方案,就是这样一种韦伯式的以建立强有力国家为宗旨的民主威权主义。中国的新左派虽然致力于反抗强权,但在他们的心目之中,真正的敌人只有一个,那就是西方的新自由主义。当国家与新自由主义同流合污的时候,他们是国家的批判者,一旦国家疏离西方的新自由主义的「错误」方向,回归社会主义的「正确」轨道,那么国家在他们眼里便化身为底层民众的希望所在。
所以在这个意义上,左翼思想在没有摆脱国家主义的根子的时候,他们所谓的批判,只能沦为马克思所说的
它有时也能用辛辣、俏皮而尖刻的评论刺中资产阶级的心,但是它由于完全不能理解现代历史的进程而总是令人感到可笑。 为了拉拢人民,贵族们把无产阶级的乞食袋当做旗帜来挥舞。但是,每当人民跟着他们走的时候,都发现他们的臀部带有旧的封建纹章,于是就哈哈大笑,一哄而散。
我并不认为,右就一定好,左一定不好。
但是如果左无法割舍与国家主义的关联,所谓的左,激进,都是假的。相反我非常欣赏东欧马克思主义者在东欧转型过程中的思想作用。譬如说,布达佩斯学派认为
所以黄裕生教授有一段话很有道理,他说
任何一个学者以及任何一个人,能看到资本的恶并敢于批判资本的恶,都是值得肯定的。但是,如果你只看到资本的否定性意义,而没能同时看到资本积极的意义,那么你就不是一个合格的资本批判者。而如果你看到资本的恶,却看不到资本自身之外造成资本之恶的更多因素,那么你对资本的批判就是肤浅的。同时,如果你只敢批判资本之恶,却对比资本还恶的恶装聋作哑,那么你不仅是懦弱的,而且是伪善的。 这样的你与这样的批判,不仅无益于改善现实与社会,而且只会使现实与社会更加混乱和黯然。
编辑于 2023-09-18 19:48・IP 属地江苏查看全文>>
林先生 - 410 个点赞 👍
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知乎用户 - 407 个点赞 👍
因为中国的特点是近代挨了很多打,但没被打死。
这造成了一个结果,那就是中国年轻人普遍承认“你必须得把鬼子挡在国门之外,然后才能考虑自由的问题”。
那靠什么把鬼子挡在门外呢?
当然是靠东风17、福建号、人民军队、军事工业、基层组织……
再说直白点,就是靠利维坦。
我也不喜欢利维坦,但如果利维坦能挡住鬼子的话,我就会喜欢它。
你要证明你的那自由主义能替代利维坦,那首先第一条,你得向我证明你这玩意儿真能挡得住鬼子。
挡得住鬼子,可以商量。挡不住,万事皆休。
别跟我整虚的,也别放马后炮,因为利维坦真的挡住了鬼子,朝鲜一次,越南一次。
利维坦不但过去挡住了鬼子,他还搞了一大堆武器用来对付未来可能入侵的鬼子,那些原木运输车又大又粗,看着就很靠谱。
自由主义的战绩呢?你在什么时候,什么地点,消灭过多少鬼子?
自由主义的武器呢?你的航母多少排水量,弹道导弹多少射程,核武器多大当量?
发布于 2023-09-19 15:37・IP 属地上海查看全文>>
烟之骑士蕾姆 - 203 个点赞 👍
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白蛇 - 179 个点赞 👍
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一位盲人 - 143 个点赞 👍
其实恰恰相反,当代年轻人是最追求自由的一代。你可以让他们爱国,但是爱国不能影响他们打游戏的自由,你可以强迫他们工作,但是工作不能影响他们娱乐的自由。
自由是人的本性,只要经济发展,人能够从生存压力中释放出来,他必然首选自由。否则你去问问这些所谓的红小将们,有几个能够舍弃每周的双休而去过组织生活,学习文件。
发布于 2023-09-18 15:14・IP 属地广东查看全文>>
commandini - 89 个点赞 👍
我希望在知乎鉴证的无论自称佐壬还是贬低佐壬的,都明白一个最基础的事实——无论自由还是社会,都是法革的花开两朵,他们都追求自由和平等。
只是现实世界并非天堂,没有无限的资源和无消耗的分配,所以执行上必须有侧重。自由优先的是自由主义,平等优先的是社会主义,不代表双方否定另外一面。
自由主义追求自由的平等(即机会平等,人人都有平等的追求自由的权力)。
社会主义追求平等的自由(即结果平等,人人都应该享受平等程度的自由)。
当然,执行上肯定做不到尽善尽美,这点谁都一样。
知乎目田除外,这群本质是买办的东西,他们心中资源是自由牌上帝发的任务奖励。
自己对号入座的人还蛮多,竟然没有一个人自认是我口中的自由主义而是都迫不及待的自认买办目田并为之辩护,看来他们嘴上说着自由啥的,内心还是对自己很有数啊。
编辑于 2023-09-18 22:38・IP 属地广东查看全文>>
离坎巽艮 - 54 个点赞 👍
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子纯质夫 - 53 个点赞 👍
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吾乐 - 42 个点赞 👍
因为自由是一种陷阱,资本鼓吹自由并不是为了民众的利益,而是为了让民众原子化,方便自己的无序扩张,因为资本在竞争中有绝对优势,根据马太效应,强者恒强,越是自由的社会越无法对资本进行制约。人是有私心的,所谓的自由,就是扩大人的私心,让人们忽略人与人之间的共性,放大人与人之间的差异,人为制造个体之间的矛盾,进而达到分而治之的效果,让民众无法形成合力,去对抗真正剥削他们的阶级。美国有上百种性别就是鼓吹“自由”的结果,让民众陷入内耗,他们就安全了。
发布于 2023-09-18 20:13・IP 属地广西查看全文>>
水陌轻寒 - 33 个点赞 👍
错误的,这届年轻人可以说是对幽默印度文明一切潜规则融会贯通最为老练、言行举止最为精明的一代。
在狂热到反人类的口号背后,你能看到他们决定不做决定,决心不下决心,坚决犹豫不决,坚定不移地动摇,竭尽全力地无所作为,永远阳奉阴违,永远表里不一,永远得过且过,永远随风飘摇,即使是甘地本人也组织不出一群比他们更让殖民者顺心得意,饥饿难耐时却不知从何下口的“地鼠”。
在当今地球上,你可能找不到比他们更旗帜鲜明却总在最后一毛不拔、分毫不损的年轻人
没有人比今天的印度年轻人更明白,只有在表态上服服帖帖到极致甚至自己都以为自己真的相信,才能保留最大限度的事实自由。
发布于 2023-09-19 00:24・IP 属地上海查看全文>>
Erika-Von - 31 个点赞 👍
叶公好龙,劳保好佐。
劳保的佐,是《邪不压正》里,朱潜龙砂了师傅一家,然后栽赃给师弟李天然,说李天然砂了师傅。
什么哲学,贴着寡头喊达瓦里希,数次帮寡头删掉他发言里的反康米内容?B站的rt,塔斯社都直接把寡头原话放出来,而大裤衩还要贴心地帮寡头删掉其骂伊里奇的内容。
什么哲学,天天用下大棋转移注意力,给用房产等资产来收取别人劳动剩余的人吸引火力?
什么哲学,会天天发明各种话术,月薪3000买房烂尾,愿赌服输,都怪购房者贪便宜。而故意不告诉别人,买房款是先进入了预售账户。
仔细想想,这些话术自相矛盾,经不起推敲的地方还有很多。应该关心的,是为什么有人在“家族传承吾辈责”。
发布于 2023-09-19 14:50・IP 属地广东查看全文>>
大汉魏王曹孟德 - 23 个点赞 👍
月球势力本来是 维权月岩 派,近十几年在火星新自由主义教科书的影响下经济上全面向 月壤派 转,变成了政治社会上 维权月岩, 而经济和平等上 字由月壤 的四不像。
在历史的这个转折点,你在月球上是既没有 月岩的自由和月壤的自由 、也没有 月岩的平等和月壤的平等的,我就始终不明白 月岩 和 月壤 在吵什么,难道平等和自由有任何一个可以放弃的东西吗?
更有一种环形山上的月岩,可能是更浮于天际的缘故,认为可以放弃月岩的自由换取月心给予他们月岩的平等;
以及一种陨石坑里的月壤,可能是更靠近地心的缘故,认为月岩的平等伤害了他们的利益,决心只取得月壤的自由,变得与火星势力别无二致。
我认为这两者都可以被放逐到地球去,在大气层里燃尽了。
发布于 2023-09-19 11:14・IP 属地安徽查看全文>>
库尔沃塔森林 - 17 个点赞 👍
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宇宙战神郭奉孝 - 13 个点赞 👍
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123 - 11 个点赞 👍
你不能用底层粉红代表中国年轻人,他们连他们自己都代表不了。因为他们什么都不懂只懂得忠。
大部分本科及以上学历的人都懂得追求自由的,并且真的会付出行动!没有这些年轻人可能你现在还排队做核算呢
更好玩的是其他回答里居然说我什么把左壬和自由切割来?自由是佐任的天敌啊,在佐的岁月里自由本来就是一行大罪。所以凭什么你眼里这么一群忠于主子就是最大自由的人会代表中国年轻人呢?没上台的左壬喊喊自由,上台后呢?
佑任追求的是大部分人的自由,左壬追求的是自己的自由,是限制别人自由的自由
编辑于 2023-09-19 13:14・IP 属地吉林查看全文>>
大相邦 - 4 个点赞 👍
自由民主的胜利,使得最封建的人,也要打着自由民主的旗号行事。
————
中国左派的失败,转向了民族主义,这却被一些人鼓吹为转向自由,所以一些人不得不接受他们嘴上中国越来越自由,现实中却渐渐到处挨打的局面,还要努力做个缝合匠去修补。
自由的定义被严格限制在了欧美建制派上,这种筛选是双向的。
从自由派的出口来看,无论你是粉红、左派、皇汉甚至是封建帝制的鼓吹者,只要你以前反对欧美,到了现在不鼓吹欧美,你就被开除了自由籍,所以大量的人被开除了自由籍。
从自由派的入口来看,中国的左派已经很被人嫌弃了,但是民族主义者一看到自由派,就既主动地和左派合流反对自由派,又被自由派发了左籍,许多人想入自由派而不得。
中国的左右之争奇葩到了什么样的程度?
为了抹黑中国,说现代的所有政治体系都起源于法国大革命。
为了抹黑左派,连启蒙运动的思想家都能开除自由籍、发放左籍——其离谱程度我感觉不逊色于母亲生了儿子和女儿,于是她就变成了自己的儿子。
把自由从左那边抢过来就算了,还能把自由塞进右的肚子里——都不说二百多年前的启蒙运动那段时间,就上世纪一战前后,你右派敢喊自由民主?
1917年,俄国赋予女性选举权。
1918年,英国规定凡满30周岁的女性拥有选举权。
1919年,德国、奥地利、波兰、捷克斯洛伐克批准妇女享有选举权。
1920年,美国赋予女性选举权。
1944年,法国赋予女性选举权。
编辑于 2023-09-19 00:17・IP 属地广东查看全文>>
韩煊 - 4 个点赞 👍
因为“年轻人“中的绝大部分只是通过出版物和媒体,用眼睛和双耳来感受社会。
等他们到了必须用双手,脊背甚至双膝去感受社会的阶段,血写的事实就会让他们对墨写的谎言失去兴趣。
俗称兔转神。
编辑于 2023-09-19 19:36・IP 属地湖南查看全文>>
蔡厌清IV - 3 个点赞 👍
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毁家废婚 - 3 个点赞 👍
首先,我们要区分一下
自由和自由意志是两种东西。
过去常说的自由,他是轻松的,放松的,是一种安适的状态。
而自由意志,重点在于意志。
自由意志最早是基督徒用来解释为什么上帝全能全善,世间还会有恶。
但是到了近代以后,特别是笛卡尔以后,意志就被重新诠释为一种人类独有的独立于“上帝”并和上帝对抗的能力。
这就是笛卡尔的“我思故我在”的真实含义。
我意欲存在,故我存在。我的意志是我存在的保证。
这里的思,不是前现代的思,不是亚里士多德或是斯多葛派的思。前现代的思,是沉思。
笛卡尔的思,建立在对上帝和其创造的整个表象世界的质疑之上。也就是说,人的存在建立在对上帝的质问基础。或者说,我怀疑上帝,故我是存在。
而这里隐含另一个假设,即我无法怀疑“我在怀疑上帝”这件事,所以上帝也是必然存在。说明我怀疑上帝这个观念是上帝赋予我的。否则,我无法解释我为什么能一边心安理得的生活,一边又真实地怀疑我的周边的一切乃至于数学公理。
所以我的意志是上帝赋予我的,同时又可以对抗上帝。这其实是一种流传的该隐主义的衍生品。
该隐主义认为亚当吃善恶果,能自己辨别善恶是非,是上帝默许的,蛇乃是上帝的助手。上帝故意将亚当逐出,乃是试炼。根据他们解释,上帝其实欣赏该隐杀兄,并祝福该隐高居于万物之上。因为该隐乃和上帝类似。这种争胜之心,并敢于自己决定自己行为的勇气正是该隐的神性内核。
自由意志和自由的区别在于,在于自由意志被认为人因“意志”而自由,而传统理解的自由是一种身心状态,可以说是一种前现代的价值理念。所以庄子看,泥里的乌龟,水里的鱼比人更自由,因为他找到了适合自己的环境。这叫相濡以沫,不如相忘于江湖。
咱们讲个故事,有个ceo来到海边度假,问渔夫为什么在海边晒太阳,不努力工作。渔夫说为啥?ceo说那样你就可以攒钱以后开公司上市,这样等你成了大富豪以后,就可以天天在海边晒太阳了。渔夫说,那我为啥不现在晒?
这就现代自由和古代自由的区别,现代自由是一种主体的自由,而前现代的自由是一种隐士的自由,是一种心理状态,是安命处顺,悠然忘我。
注意,这不是消极自由和积极自由的区别,所谓消极自由和积极自由都是现代性自由意志,只不过类似于草鱼和鲤鱼的区别,本质上并无不同。本质上都是“意志”,他们谈的是如何处理意志的冲突。一个是避免意志之间的冲突,一个是鼓励意志的冲突,但毫无疑问强调“意志”的重要性。
而一个强调“意志”的社会,必然就会产生虚无主义。必然就蔑视公理,蔑视世俗,强调个人,强调野心和欲望。
当下社会追求自由的人寥寥无几,但是追求自由意志的人比比皆是。这不是什么哪个翼哲学的问题,而是整个现代性的问题。
编辑于 2023-09-19 09:37・IP 属地河北查看全文>>
无觅之境的漫步者 - 3 个点赞 👍
左翼反对自由?这也太搞笑了一点。
左翼是指出来如果无产阶级不形成组织,无法在强权之下保护自己的仅有的自由,无法冲破束缚在无产阶级身上的枷锁。
如果说形成组织就和追求自由相冲突了,我觉得这个认知错误至少要追溯到卢梭身上。还是先别急着搞“左翼”哲学的错误了。
很多人认识到强权借由组织来实现(这是正确的),然后由这一点出发来批判组织(正确的),甚至否定组织(安人,但是已经没有存在的土壤),这都是基于左翼对自由的认识来出发的,说左翼否定自由,我不知道你看的是哪门子左翼。
左翼否认的是新自由主义那一套,因为新自由主义只保障了资本的自由,显而易见的,由于资本的垄断属性,不加限制的资本在市场中形成的交换必然不可能是自由交换。
编辑于 2023-09-19 09:30・IP 属地河南查看全文>>
噼哩 - 3 个点赞 👍
1816年英国的托利党人则首先用带有蔑视的口吻使用“自由主义”一词来贬低对手。1822年,英国文学家和诗人拜伦和雪莱等创办了名为《自由主义》的杂志,但影响甚微。直到19世纪30年代,“自由主义”才被广泛应用。“自由主义”一词直到19世纪初才出现,到19世纪将近中叶才被广泛接纳。
——维基百科“自由主义”词条所以题主你在想什么我有点搞不明白,自由主义本来就带有偏左的思维立场这不是一种常识么?
法兰西第三共和国,最开始的右派是保皇派或者说是同情和支持君主的人,左派是共和制度拥护者。可以这么说,你把德雷福斯案的左派们放到法兰西第五共和国的生态里面,他们就是右派。
左右永远都是相对的,你光谱够右看谁都是左,反过来也一样,这对解答问题没有任何意义。
不懂马克思主义辩证法,那是另一个问题,你不应该把它视之为左派和自由追求之间的对立。
不然不也是另一个程度上的不懂辩证法嘛。
发布于 2023-09-19 18:31・IP 属地柬埔寨查看全文>>
武田大膳大夫晴信 - 2 个点赞 👍
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王晨 - 2 个点赞 👍
欧美说的“自由”,意思是政府少管事,一切由社会决定。
但政府少管事,经过人类几千年来的实践,证明了结果只有一个,那就是社会上弱肉强食,丛林法则。
这样的社会有利于有钱有势的人,放到现代就是有利于资本家。
所以,由资本家控制的资本主义社会才会鼓吹“自由”,因为这对资本家有利。
这种“自由”就是一种有利于资本家的利益分配模式。
而社会主义所说的民主,是指更平均的分配,是一种有利于无产阶级、小资产阶级的分配方式。
这种民主通过投票选举并不能实现,因为投票选举,古雅典人都知道,就是寡头政治,只有有钱有势的人才能当选,根本不会民主。
你要不信看实践,欧美都是选举制,结果就是制度越来越有利于有钱有势的人,变成寡头政治。
而且,采取欧美选举制的国家还有很多,结果无一例外,都变成对有钱有势的人有利的寡头政治。
古雅典时期的政治实践,就是抽签选官员,这是古雅典的民主,但最后古雅典失败了,而且这种制度不利于有钱有势的人,也不适合管理比城邦国家大的国家,很少人提了。
从实际来看,人的自由主要受限于资源,在社会中,人们能拿到的资源越多就越自由。
但现代,没有国家资源富裕到按需分配,甚至资源缺乏才是常态,所以大多数人都资源不够,也就不自由。
咱们的年轻人,追寻左翼哲学,目的很明显,就是希望资源分配更平均,无产阶级和小资产阶级能分到更多资源,这两个阶级也是年轻人为主的。可见,年轻人只是想分配到更多资源,而更多的资源能带来更多的自由,这是对自由的追求,题主显然搞错了。
当然,题主也许是指欧美那种的弱肉强食的“自由”,这种“自由” 无产阶级和小资产阶级怎么会追寻?题主你想多了。
发布于 2023-09-19 18:17・IP 属地天津查看全文>>
阿提弥斯 - 2 个点赞 👍
著名甜甜圈最新“高论”:
在中国要找一个上班时间手不停脚不停的活,很难找到,美国这边,几乎都是
如果你对甜甜圈的自我身份认同不了解,我可以告诉你他明确表示自己是美国人,走线来到心中的圣地,全是感恩。
但他仍然说出了上面的高论。
考虑到美国作为灯塔,老拜登天天打劳动法牌,是地上天国,不可能上班时间比中国长吧。
但著名甜甜圈仍然发出了上面的高论。
大概这就是目田常说的“一些人更加平等”的真谛吧。
所以跟这些怎么能聊的了所谓“追求自由”呢?
不然咋就改名叫目田了呢。
发布于 2023-09-19 18:43・IP 属地江苏查看全文>>
cainmusic - 2 个点赞 👍
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大忽悠