如何看待中建八局被实名举报?

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这新闻还没太多个媒体敢发。
1. 还没石锤 。
2. 太爆炸了。这是总投资近300亿的重大工程,这是事关人命的交通运输大动脉。
这是底线,这是最基本的良心。
看看爆料内容:
三捷公司负责人多次反映施工桩长不够问题,得到的答复是:「能干就干,不能干滚蛋。」
—— 如果属实,这不妥妥的地痞流氓作风?
因为反映桩长问题,外加其它原因,三捷公司中途被「赶出」莱荣高铁三标段,被迫脱离了这条利益链。
—— 不搞油水的成了异端,不听话的直接卷铺盖走人。
事实还在等待调查结果。但无论是出于什么原因爆料(如利益分配问题),都算是对人民生命安全的负责。
编辑于 2023-07-21 12:54・IP 属地广东查看全文>>
横斜 - 257 个点赞 👍
大概率是实际打桩的时候发现不用打到设计桩长就能符合要求,中建八局就把这笔钱赚下了。劳务分包也想按设计桩长要钱,中建八局不肯。两边闹掰,劳务公司举报
发布于 2023-07-21 12:16・IP 属地江西查看全文>>
艾魏 - 72 个点赞 👍
中建八局很高调的,在中山大学深圳校区建设工程目上,为了无视可能是自己的责任,有时候连单纯的联系单文件都敢拒绝签收,还怕被举报?
很久之前就回答过类似问题,怎么到现在才被大众关注?
什么?人家都启动联调联试,快通车了,活都干完了。
接下来,中建这个巨无霸集团从上到下,从总部到n个分公司和项目部,都要开会了。
开会内容:
A版:廉洁教育,学习xx精神,宣贯文件。
B版:签署保密协议,不要随意拍摄项目,不要在互联网上散布不实信息、不要造谣。
其实,大家都当笑话看而已。工程舆论一旦发酵,就算举报问题不严重、持力层能满足要求,也很容易在大调查的情况下发现别的问题,拔出萝卜带出泥,索性地毯式搜查一窝端,以此事为切入点。
也许,说不定人家正在拍电视剧《理想之城2》(又名高铁之城),由八局主导自演。
对了,我对八局印象还是可以的,只不过八局有的人自傲一点,也正常,任何行业头部公司的人,都会有蜜汁自信、高人一等的名企光环加特。最操蛋的单位,其实是那浙江江南工程管理股份有限公司,至少在中山大学深圳校区建设工程项目上,名声贼恶臭,不仅给全国的监理行业丢脸,而且玷污了广东省最有名气的重点高等学府—中山大学。作为粤东人,实名举报江南管理不配建设中山大学项目,更不配拿鲁班奖。各承包单位注意了,如果接手了江南管理在深圳工务署的项目,你有可能遇到史无前例的咆哮监,花式吃拿卡要手段无赖至极致,其搞事方式堪称“专利”。
编辑于 2023-07-21 17:34・IP 属地广东查看全文>>
Asyt - 32 个点赞 👍
厉害,这压热度和公关的水平,值得各方学习。
分包商敢爆出来,且《经济参考报》记者也多方核实才报道,说明这件事情真实性很高,我从分包单位会爆出来的原因、为什么总包敢于在桩基部分偷工减料、最终会怎么解决和处理、会造成什么影响四方面来说这件事。
一、为什么分包单位会把这件事爆出来
按照我对施工的了解,爆出来大概率是以下这三种原因。各位根据了解的信息自行判断(我看到有消息说,项目目前处于静态验收阶段)。
1、总包付给分包的实际付款比例太低(远达不到合同要求),已经把分包商逼到没有活路,各种谈判都没有结果。分包商鱼死网破。
2、总包中建八局因为各种原因要解除和这家分包商的合同,分包商前期因为投标花费较多,分包现在退场会亏损严重,最终分包鱼死网破,举报了中建八局。
3、分包商处于结算阶段,总包要按分包商实际施工量结算,但是分包商认为这块偷工减料的利润他也要吃,最后谈不拢,遂举报。
二、为什么总包敢于在桩基工程偷工减料
我们一直都说路桥项目利润高,高主要是高在地下部分(隐蔽工程部分),路基以下部分利润高。
路面沥青、水稳偷工减料风险较大(要是各方关系没处理好,钻芯容易被查出),如果不偷工减料路面部分基本不赚钱。
桩基工程单位造价高、工程量大,实际施工中,偷桩基的米数比较常见,手段层出不穷。设计院也担心桩基施工偷工减料影响质量,所以设计的时候,桩基设计会做的特别保守(设计时桩基承载力设计远大于实际需要),这就保证就算施工单位偷工减料,项目也不会存在安全风险。正是因为这个原因,施工单位在桩基上偷工减料更加有恃无恐。而且因为这一块利润丰厚,部分参建单位会成为利益联合体,如果不是有分包单位爆出来,桩长偷米数风险也比较小。
三、这件事最终的解决及处理办法
代建单位会招标一家,专业的第三方桩基检测单位,对所有涉及到举报的桩基部分的实际施工长度(及静载力)进行检测,核实。检测会产生以下三种结果。
1、合格,则分包单位诬告,现在造成恶劣的社会影响,要承担法律责任,但这种可能性极小,因为分包商把这件事情爆出来,就知道业主必然会对桩长进行检测,而且诬告后果也很严重。且《经济参考报》记者也多方核实才报道这件事,必然慎之又慎。
2、不合格,桩长达不到设计要求,但经设计院的承载力验算,可以达到项目需要的承载力要求,设计院会出一个说明,实际施工虽然不符合设计要求,但可以达到使用要求(设计院会慎之又慎,这个事情钱很难解决)。如果可以达到要求,那也就是罚款、通报、对集团的不诚信行为记入建筑市场监管公共服务平台(以后投标,诚信分会很低,中标机会减小),或者直接要求中建八局几年内不能在这个区域投标。同时因为出现了某部分的桩长不合格,会对本项目所有的桩长进行检测。
3、不合格,桩长达不到设计要求,静态荷载检测也达不到要求,设计院对承载力验算,达不到项目需要的承载力要求,对铁路安全产生严重的隐患,那不合格的标段,会让设计院提供补救措施(如果确实没法补救,那该拆除重建的拆除重建),所有的损失由中建八局承担,如果损失超过一定的金额,相关工程负责人要承担刑事责任。(高铁对安全性要求极高,没有人敢冒这个风险)同时因为出现了某部分的桩长不合格,则会对本项目所有的桩长进行检测。
四、会造成的影响
1、不管出现前几种情况,项目都会进行大整顿,中国建筑系统内部、中建八局内部、山东省交通厅、顺带会对全国所有的涉铁项目都进行大整顿。
2、如果出现2、3种情况,监理这个老倒霉蛋肯定是跑不掉,不管最后怎么解决的,监理罚款,计入诚信服务平台一个也跑不掉。在重大安全问题都监管不力,毫无责任担当。
3、这条铁路现在发生了这种事,他的安全性会远比其他铁路断安全性更高,因为检测会做的更彻底,更到位,所以对这条铁路日后的乘坐安全性完全不需要担心。
因为这项工作的严谨性,检测、核查、验算需要不少时间,短时间内应该等不到官方的通报结果。
高铁项目对安全性要求极高,中建八局都敢这么干。八局现在作为房建宇宙第一大局,名声在外,早就不把业主、监理、设计放在眼里(这个新闻能报出来,我估计也是多方合力的结果,不然也就冷处理了),很多参建单位苦八局久矣。今天能吃到这个瓜,喜大普奔。希望国家今后能对工程领域的偷工减料,特别是涉铁项目,这类公共安全的项目要严查严抓。
这种事情以前我们这边也出现过,安全员偷电缆被发现,公司要开除,结果没谈拢,安全员反手就把项目举报,说项目所有的底板厚度及标号都达不到设计要求,最后罚款通报。
如果觉得我写的还不错,可以关注点赞 !!!谢谢
听说有的公众号,没问过我,就转载了我这篇文章到他微信公众号,请问这个我该怎么处理呢?未同意请勿转载。
编辑于 2023-07-21 19:43・IP 属地海南真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
月白真白 - 30 个点赞 👍
大家可以移步评论区了
1.项目负责人(也就是项目经理)明显不是第一次这么干了。
2.并且可以说他(项目经理)从这种行为中获益良多(节省下来的经费是可以用做项目奖金发放的,一般他本人可以拿大头)。
3.为什么他敢这么干?我猜是因为从以往经验中发现偷工减料不影响验收,也不影响工程质量,或者说影响不大。
编辑于 2023-07-22 09:37・IP 属地四川查看全文>>
50w禁军教头 - 26 个点赞 👍
从施工单位角度说一下吧。
看了报道,听了分包方采访的录音。
1.螺纹桩施工和安全质量。螺纹桩我并没有在现场干过,大概从网上查阅了一下施工工艺,是采用长螺旋钻机成孔,钻到设计标高后一边提升一边灌注混凝土。主要用于改善地基承载力。结合报道描述,该部分螺纹桩大概率是应用于高铁路基,提高地基承载力,并非高铁桥梁桩基础。根据隐蔽工程验收程序,如螺纹桩施工完成后,静载荷试验结果满足设计要求并通过验收,那么应该不会影响后续工程的安全质量。(该施工工艺对于我来说是全新的知识,仅根据粗略查找的工艺和经验进行分析,如有纰漏望各位大佬批评指正。)
2.技术交底和成孔验收。据分包方录音中表述,分包在钻进到11米左右时发现钻不动了(设计桩长为14.5米和15.5米),与项目部进行沟通,项目部没有明确表示,而后分包方自行决定开始灌注混凝土。
也可能是我理解有误差,但是这样看起来,就是分包方没有取得项目部技术人员的同意,擅自转序灌注混凝土。项目部存在管理不作为、旁站监督不力、质检不及时的问题;而分包方却存在不按图纸和技术交底施工,擅自转序的问题。(可能是举报人对问题的表述不是十分准确,反正如果是我,我肯定不这么说。)
3.取证工作。
根据报道描述,记者和专家取得了混凝土用量数据。对于外部人员如何取得了混凝土基础数据,我表示存疑。工程项目材料管理一般是按月盘点,混凝土消耗量要根据每日混凝土小票累加计算得出。同一时间段施工的有可能是好多个分项工程,也就是有好多个部位都需要使用混凝土。项目材料管理比较好的可能会按部位和标号分别归档混凝土小票,管理较差的可能就直接全部放在一起。不论如何,区分、统计、核实这些混凝土用量都是一项大工程,除非记者彻底打入项目部内部,或者有项目内部十分具有正义感的工作人员向记者主动提供数据,否则外部人员无法获得这些基础数据和资料,更谈不上计算、核实。
4.勘查、设计和设计变更。工程地质勘查,一般是隔一段距离设置一个勘查点,根据测量数据得出一个较为理想化的地质情况。而实际中地质情况会更为复杂,地勘不准也是较为普遍的现象。据报道中表述,螺纹桩设计长度在14米至15米左右,实际钻进到11米、12米就出现了打不动的现象。这种偏差实际上也在可接受的范围内。同时螺纹桩作用又与CFG等类似,主要用于挤密土体,桩端又打到了持力层,即便缩短了桩长,也对最终承载力也不会有多大的影响。施工单位没有变更手续可能有两个原因,一是该负变更会核减工程量,影响最终结算金额,施工单位未上报;二是铁路工程一类变更、二类变更都有明确的范围和程序,且变更管理链条较长,该变更已上报但未完成审批。为满足施工进度要求,现场也经常出现,与业主、设计、监理沟通好后现场直接施工,同时同步走变更流程,或设计手头攒几个变更后一起走程序。
5.施工单位现场管理。项目部人员对螺旋桩的情况肯定是了解的,但是不会明确告诉分包方直接缩短桩长,这也是前文所述分包方表示项目不管这件事。我猜测分包也拿不出项目部指示缩短桩长的直接证据(如果真拿出来了,那处理八局也不冤)。
6.保密和舆情。中建八局,一个老牌央企,对于保密工作和舆情控制的管理这么不到位,也实在出乎我的想象。项目的基础经营数据,怎么这么轻易就让外部人员拿到。同时还有一点让我们不得不警惕,近几年正处大力推进一带一路关键时期,是否存在外部势力通过此次事件抹黑我国基建品牌,降低海外品牌形象。
综上,是否事实存在偷工减料还需后续调查组进场后核实原始钻进记录和混凝土灌注记录,隐蔽工程验收记录,以及承载力检测报告。同时调查是否是地质条件变化引起了设计变更,地勘和设计是否出具了相关手续。
当然,大概率还是项目部没有满足分包的需求,双方存在争执,项目部清退分包后分包蓄意报复。分包这种伤敌一千自损八百的做法,也实在算不上聪明的做法。
编辑于 2023-07-22 15:00・IP 属地辽宁查看全文>>
咩咩酱 - 20 个点赞 👍
1.肯定是分赃不均撕破脸了,都不是什么好人。不然早干嘛去了?
2.这种事情仔细翻哪里都有,偷工减料真不算什么新鲜的事。尤其是铁路工程,纸面上都是亏本生意,注定亏本的生意没有偷工也挺天真的。
3.一般来说也不会真的有什么安全隐患,现在设计院都知道把施工单位偷工减料的量考虑进去。但是为了平息这件事,重新打几根桩给大家看看也不是不可能
4.这种狗咬狗事多一些也是好事。给大家一个警醒,现在早就越来越没人把施工质量当回事了。
5.虽然我见的偷工减料不少,但是直接偷桩长这么明显的东西还是很罕见的。但凡有点经验的人都知道偷工要在临时结构上拆,不要在永久上偷。临时结构用完一拆死无对证,永久结构毕竟责任终身,很少有国企会碰这个。
所以打个伏笔,说不定有反转
编辑于 2023-07-23 19:43・IP 属地上海查看全文>>
白开水 - 16 个点赞 👍
你们还记得之前拖欠快餐店饭钱么?中建八局工程的负责人还说:媒体算什么。
可以说这次应该也不会意外...
大不了就是最后监理出来被背锅,监管不到位,然后就是分包单位未按图施工,跟总包一点关系没有。
编辑于 2023-07-21 12:53・IP 属地广东查看全文>>
疯狂哞子 - 15 个点赞 👍
经评论提醒,涉事结构是路基,不是桥梁,回答已修改。
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根据新闻描述和评论提醒,这条高铁已经完成静态验收了,涉事桩基上部的路基和无砟轨道甚至铺轨都已经完成了,那中建八局就没什么好怕的了,就这么说吧,已经完成上部轨道施工的桩基你是没办法去检测合格还是不合格了,只能通过查询检验批,检测报告等内业文件来寻找过程是否有不合规的地方来进行推测,但是吧,只要资料员有点经验,检验批等资料绝对做的很完美,检测报告肯定也是合格的,所以这事大概率不了了之。
评论有人说挖开进行检测,这个要做到很简单,但是就看管理部门有没有人拍板做决定了
编辑于 2023-07-22 18:38・IP 属地江苏查看全文>>
红茶不加冰 - 8 个点赞 👍
我只能说当经济形势好的时候,大家有钱赚的时候都在闷声发大财。
当钱不好赚的时候,各种秋后算账就开始了。
很多问题其实早就存在,为什么一直隐藏的很深,没有被发现?或者说没有出现近些年这么多的矛盾和戾气呢?
那是因为经济形势好的时候,大家都在忙着挣钱,也没有这闲心去管这些事情,只要不侵犯到自己的利益,很多人都不愿意去管这些烫手的山芋。
实际上我们在接手的一些这类案件当中。
都会发现一个非常有意思的现象。
最后出事都是被自己人举报。
或者是自己圈子里面的人举报。
那么我们也都知道,建设工程五方主体。
建设,勘察,设计,施工,监理,每一方都有每一方的责任。
那么像施工有总承包施工,还有专业分包,专分包下面还有一个劳务分包。
那么实际上的参建单位在现场的非常非常的多。
那么我们也都知道,像房地产,基建,我们国家蓬勃发展了几十年。
真正出现这样的事情,其实是非常少的。
那么为什么最近这几年越来越频繁了?
从西安地铁电缆线造假,到现在的这起事件。
其实背后所反映出来的问题就是,
我们其实一直都是这么做的,说难听点就是巧立名目合起伙来骗国家的钱。
上到的建设单位,下的劳务公司,还有第三方政府监管部门都是睁一只眼闭一只眼。实际上我们现场很多的做法都是违反国家强制性条文的。
那么为什么现在劳务公司敢实名举报一个总承包公司?
真的是因为良心发现和怕受到良心的谴责吗?我想背后更多的原因还是因为利益的问题。
也就是说分赃不均,或者就是拖欠工程款等方面的原因。
那么我们就让子弹再飞一会儿吧,像这种后面可能会有更多的问题暴露出来。
编辑于 2023-07-23 13:34・IP 属地陕西查看全文>>
大方浅谈 - 4 个点赞 👍
现在你懂为什么网上的著名大V们都说,外国直接发钱是养懒人,国内搞这种大基建才是正途了吧。搞大基建里面油水多着呢。
现在你也懂为什么中国M2以两倍多的GDP增速的速度印钱,印了一年多了,CPI反而快通缩,名义GDP反而比实际GDP低了吧。
发布于 2023-07-21 20:10・IP 属地广东查看全文>>
punk lee - 3 个点赞 👍
这东西虽然埋在地下,但事情必须要查到水落石出、真相大白。
一旦实锤,全国/全球项目都要复查!
查一个水泥桩的深度,有点难度,如果能避免开挖,应该需要特殊设备。
编辑于 2023-07-21 07:38・IP 属地上海查看全文>>
超级大笨狼 - 3 个点赞 👍
前面给外行看:
就说一点,你买房子,你情愿买国企还是民营企业的?在中国,国有企业干出来的东西,质量方面比大部分民营企业靠谱。
劳务分包都是什么样的?一群暴发户带着一帮进不了大企业的技术工,对上和总包斗,对下和工人斗,可以说这个行业挣钱最血腥、人品最低劣、手段最奸诈的一批人就数分包老板,你指望他们有一天良心发现,为了工程质量举报他们的甲方?说这话你信吗?可笑的是一群无知的外行的网民跟在后面叫好!
当然了,这几年网络治国,其中不乏一些为了流量带节奏的人,更多的是一些跟随的喷子,发表一些无脑激进的评论,这充分说明中国人均素质还很低,在大事件面前缺少头脑和主见,容易被情绪引导和别有用心的人利用!
后面请内行指点:
桩长不足原设计质量就不达标吗?会不会存在业主和设计默许?经计算满足规范要求,但是因为低价中标,业主有意将这点小钱给你来弥补亏损,但却没走变更手续?
至于分包队伍的动机,如果说是为钱,那我认为完全是个新手或是嫩头青,你在哪干工地都会有这种情况,这钱给你你拿,不给你也别惦记,惦记上了你就很危险,为啥?总包亏多少接下这个工程你是想不到的,但是没办法,行业恶性竞争导致的,业主没错,施工单位也没错,有经验的分包商往往也不会在意这些,眼光长远点,这个项目不赚下一个项目赚,只要关系不断,出举报这档子事,估计是队伍被威胁拉黑中建分包库,想恶心下项目领导干出来的,但是你干出这事,整个行业的施工单位可能都不敢用你了,因为你把行业弊病暴漏在了全国网友面前,意图裹挟民意,来打中建八局这只出头鸟,可谓高明,也可谓是阳谋,但伤敌一千,自损八百,你以后给谁干,谁又能不担心你会去举报他?
编辑于 2023-07-22 00:42・IP 属地安徽查看全文>>
饥饿的男孩 - 3 个点赞 👍
思考三秒:
喊几个“砖家”出来站台
——成立调查组
——调查结论——“这不是豆腐渣工程,这是合理的设计和施工误差范围之内”!
——后,还惊讶的发现——这个项目施工技术极高、施工难度极大——获得了“鲁班奖”
召开新闻发布会
不管你信不信,反正我信了——调查结果就是这样!
具体参见
2011.7.23日温州动车事故,王勇平作为铁道部新闻发言人说的那句:“不管你们信不信,反正我信了”!
编辑于 2023-07-22 22:29・IP 属地重庆真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
执行三板斧 - 2 个点赞 👍
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整装设计回帖机 - 2 个点赞 👍
瞎猜的啊:
比如原设计是10m桩长就满足需求,实际施工图出成15m桩长。按10米施工保证结构安全,与业主按15m结账,与劳务按10m结账,与业主结算多出5m费用几方喝酒了[抠鼻]劳务做亏了想喝点汤没谈拢掀了桌子。
这事不是质量问题。
最终会是设计方出来收场。
也可能是纪委一起但可能性不大。
另外:以八局的能量让事件发酵到举国关注不太可能,事出反常必有妖,背后应该有竞争对手搞事情。
编辑于 2023-07-22 17:48・IP 属地北京查看全文>>
小祎同学 - 2 个点赞 👍
跟风,吵热度,自以为都是忧国忧民的好公民!
作为工地“搬砖人”对桩基工程熟悉的不能再熟悉。申明一下,我这里主要是讲房屋建筑方面的桩基,市政方面不是本人专业。
再回答这个问题这前,先普及一下行来对桩基的施工规范要求到底有哪些,对桩长到底是怎么规定的?
一、现在桩基施工规范主要有以下几种:
1、《建筑桩基技术规范》JGJ94-2008
2、《建筑地基基础工程施工质量验收标准》GB 50202-2018
3、《建筑工程基桩检测技术规范》JGJ106-2014
4、《建筑工程施工质量验收统一标准》GB20300-2013
二、混凝土桩的桩身完整性检测方法。
检测数量应符合下列规定:
1、建筑桩基设计等级为甲级,或地基条件复杂、成桩质量可靠性较低的灌注桩工程,检测数量不应少于总桩数的 30%,且不应少于20根:其他桩基工程,检测数量不应少于总桩数的 20%,且不应少于 10根;
2、除符合本条上款规定外,每个柱下承台检测桩数不应少于1根:
3、大直径嵌岩灌注桩或设计等级为甲级的大直径灌注桩,应在本条第 1~2款 规定的检测桩数范围内,按不少于总桩数 10%的比例采用声波透射法或钻芯法检
4、钻芯法对灌注桩桩长、桩身混凝土强度、桩底沉渣厚度、桩身完整性检测,应满足下列要求。
4.1 每根受检桩的钻芯孔数和钻孔位置,应符合下列规定:
(1)桩径小于1.2m 的桩的钻孔数量可为1~2个孔,桩径为 1.2m~1.6m 的桩 的钻孔数量宜为2个孔,桩径大于 1.6m 的桩的钻孔数量宜为3个孔;
(2)当钻芯孔为 1个时,宜在距桩中心 10cm~ 15cm 的位置开孔;当钻芯孔为 2个或2个以上时,开孔位置宜在距桩中心(0.15~0.25)D内均匀对称布置,
(3)对桩端持力层的钻探,每根受检桩不应少于1个孔。
(4)当选择钻芯法对桩身质量、桩底沉渣、桩端持力层进行验证检,受检桩的钻芯孔数可为 1孔。
检测方法主要有:
1、钻芯检测法,它是通过钻机钻取芯样来进行的,从桩的长和缺陷以及底面的厚度来判别它的性状,还能够判别混凝土强度、连续性、密实性是否达标。
2、低应变动力检测法,这类方法能够查出桩身是否完整,并判断它的缺憾程度和地点。在桩子上边做竖向激振,当弹性波朝桩身下面散播时,假如桩身有严重的问题,就会出现反射的现象。
3、高应变法,先拿检测器量出桩上力和速度随着时间改变的曲线,再通过实际量出的力或速度曲线当作输入边界的基准,然后利用波动方程数学求出数值,反过来推算出桩上的快慢或力曲线。
4、静荷载试验法,在各个桩顶逐渐添加轴向压力、轴向上将拔力或在桩基承载台下方标高一样的地方添加水平力,然后查看桩对应检测点跟着时间出现的变化,接着依据改变的位置来判断他的承载力。
三、桩长的控制。
(一)这些可能比较专业,简单归纳一下,怎么事后检测桩长呢?
1、钻蕊法。简单讲,就是在桩身用钻机钻个洞,测量取出的桩蕊长度,看是否与设计规定长度、实际施工长度相符合。
2、动测法。动测法就是波在不同的界质里传播,有不同的曲线,根据曲线图,可以推测出桩长,与实际桩长略有误差,但一般不会超过0.5m。
3、声测管法。就是在浇筑砼前,在钢筋笼里绑扎三根底部密封的钢管,浇筑完成后,用“吊线法”测量桩的长度。有时候钢管接头不密实或变形,重锤放不下去,会受影响。
(二)那么施工过程怎么控制桩长呢?
这里简单地说,施工单位认为可终孔时,提请监理、建设单位到现场实测,对照地质堪察资料,是否达到设计图纸要求。
这里按行来要求,要拍照、录像,然后存档,并且要做到一桩一档。
四、实际施工中会不会出现桩长比设计图纸短的情况?
非常正常,经常出现,有可能短,也有可能长。因为地质堪察资料不可能每个桩下面都去堪察,也只是一个范围而已,但地质是千变万化的,出现长或短是正常的。只要在设计图纸规定的范围内。当然如是出现异长的长或短,一定要请堪察部门、设计部门到现场一起探明原因,再做设计变更。
目前,桩的受力主要两种:端承桩与摩擦桩。
简单理解就是,端承桩就是桩要进入持入层,主要是地基受力。摩擦桩主要是靠桩身与周围土壤的摩擦产生的力受力的。
据报道中提出的砼浇筑量问题,这里简单说下。砼浇筑量理论就是所浇筑的桩的体积,然后乘以一个“充盈系数”。“充盈系数”图纸或规范都有规定。有可能可能实际浇筑量比理论的少,可能是由于地质原因,桩身缩径引起的。
五、对于三捷公司为何举报八局桩长造假的原因猜测。
1、经济纠纷。劳务公司与总包在对桩基长度、浇筑砼方量计算方法不一样,造成造价差异很大,双方谈不拢,没人有调和,于是出现举报。要知道,在中国这个人情社会里,三捷公司这样做无异于是自断后路、鱼死网破今后谁敢与他合作呢?
其实结算方法不一样,造价有出入,完全可以通过协商也就是最后各让一步的方法解决,我在每个工地都有碰过,很正常的事。
我个人意见,这一方面的可能性最大,不过要等官方调查才能有结论。
2、三捷公司想按图纸设计长度结算,但八局没有答应。这个是合同约定没有清楚造成的。别以为这是不可能,很多劳务班组或劳务公司惯用手段。
3、双方约定,一起偷工减料,也约定如何分成,但最后虽然一起偷工减料了,但“分赃”不均,内讧。
六、结论。
对于三捷公司与八局孰是孰非的问题,在没有正式的官方调查文件出来,一切只是猜测。只是网上现在确实有一股“忧国忧民”党见风就是雨,起哄,嫌事不够热闹,对官方一切申明或做法都持怀疑态度,这才值得政府反思,是不是自己的公信力逐渐失去?
发布于 2023-07-22 16:51・IP 属地福建真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
筑界视觉 - 2 个点赞 👍
赞同这哥们的回答
补充几点
1、按照设计文件要求是100分 现在施工一般能做到70-80分 存在偷工减料的话 能达到60-70分 达到60分的工程质量就足以满足工程质量了
所以说设计单位存在一定的冗余度 重点市政项目设计冗余度在1.5-2.0范围 普通房建项目一般在1.5左右(某些地产商的房子设计冗余度可能就1.2-1.3)
2、原因 行业内卷 低价中标 劣币驱逐良币 企业管理考核 层层上供 需要摆平各路神仙 责任与利益分担不均 基建速度 质量 成本 安全 既要又要还要(以上都可以延伸出不同的故事)
我也预测个结局 中建八局责任人员开除或者停职调岗(以劳务派遣形式干活 领导白手套)自罚三杯 大事化小 小事化了
举报企业可能得换个马甲才能混了
编辑于 2023-07-23 08:40・IP 属地江苏查看全文>>
筽旕 - 2 个点赞 👍
专业的事还是专业的人(我不是说我)来回答好一点,至少得是业内人士,免得被一些别有用心的人带了节奏,别给恨国党提供表演舞台。
抛砖引玉说几点:
1.三捷自己说的桩打下去还不到设计高程就打不动了,那不就是地质变化了,持力层比地勘报告高了,不用打那么深承载力就够了嘛,设计地勘单位代表过来验证确认下,签个字不就完了,一个小变更的事,更何况是做减法又不是做加法,对工期、成本都有好处。这种事做工程的谁还没遇到过。(屁大点事)
2.桩长变短了,混凝土量也就跟着减少了,这不都很正常吗?举报说得好严重似得。(故意炒作、忽悠外行、吸引目光)
3.这事大概率就是:八局想瞒着不走变更,在保证工程质量的前提下把减少的那部分工程量给吃了,省下来的工程量都是纯利润啊。但是三捷作为劳务,也想分一杯羹,于是要挟。结果八局不愿意了,你打个10m的桩还想拿15m的钱?做梦去吧!八局不答应,于是就说了那句:”爱干干,不干滚蛋”。于是三捷翻脸,鱼死网破。(分赃不均)
4.处理结果:第三方检测呗,如果真是桩孔打不动了,那说明承载力大概率是够的,只要混凝土不掺假,拔管不要拔快了,施工工艺没问题,检测结果估计就没啥问题。三捷估计仗着自己有背景想搞事情,结果没想到搞这么大,以后的日子就不好过了,业内没人敢用这支队伍了。
另外,现在都知道质量责任终生制,八局怎么说也是个央企,工程干了那么多年了,底线应该还是有的,质量意识比那些私企小老板高多了,内部各类培训不晓得搞几百回了。
这种事情到处都有,比这夸张的都多了去了,不偷工减料哪有钱交保护费啊,别把富余度偷完了就行。
补充一下:类似的事情我们也在干,地质条件变了,因地制宜设计变更合理合法,基岩面高了,承载力够了,神经病才往下挖,石方不要钱吗?混凝土不要钱吗?工期不是钱吗?但我们不遮遮掩掩,为啥?因为是EPC固定总价!嘿嘿!至于为啥要设计那么保守,你们猜?
编辑于 2023-07-23 23:59・IP 属地四川查看全文>>
我只是来打酱油 - 1 个点赞 👍
先说结论:这个事没那么简单,绝对不是群众举报怎么简单
先想几个问题:
- 施工方是如何被选中的
- 这是一个什么性质的项目
- 监理在这件事中的位置
首先,如何选中的,类似这样的工程如此之大,怎么可能随便选中企业(一定是层层筛选,慎之又慎,peipao众多,guanxi到胃,shouxu齐全),这才可以,不是能不能做到,是交给谁来做的问题
其次,这样一个大工程,一个基建工程,花销巨大,任何一个花销巨大的项目中,必然有众多闪转腾挪的空间。
最后,监而不理,非常正常,毕竟一家人不打一家人
但是如此操作怎么会被公之于众,那只能是fenpei不均嘛,动了一些人的利益,或者厚此薄彼,并且到了杀红眼的地步,那就来个鱼死网破。
这件事恰好说明,所有正常的流程,都有一另一套流程,我们被告诉被欺骗一切都是公平公正的,怎么可能。连团伙fenpei都能不公,还有什么所谓的公平。
发布于 2023-07-21 17:49・IP 属地北京查看全文>>
玉面小飞龙 - 1 个点赞 👍
你以为中建八局是傻子?
他们不知道自己建的高铁桥如果塌了是什么后果?
他们偷工减料的底气在于他能做到用料小于设计,但是结果过关。
我甚至敢打赌,此次涉及的高铁直接通车,不会有任何问题。
土木工程,尤其是涉及地基部分的。
神仙都算不准。
举个例子:有一次全世界的牛人用仪器实地检测一根桩的承载力。
得出的结果能差十倍。
这还是实地测量。
纯理论计算可想而知。
于是设计院就疯狂增加安全余量
所以施工单位即使偷工减料也在安全范围之内。
中建八局打过无数类似的桩。
见证过无数结果。知道在哪里省,省多少。
对于桩的承载力,他们甚至比设计院都清楚。
退一万步讲。
就算真出了问题。
高铁也是整体下沉,缓慢下沉。
这种情况为是可以接受的。
一来进展缓慢能给人反应时间。
二来可以采取一部分措施,有的救。
三来可以归咎为土地问题,天灾,与工程质量无关。
发布于 2023-07-21 21:50・IP 属地北京查看全文>>
五七二三 - 1 个点赞 👍
纯猜测贴。
打到持力层,正常队伍都不会考虑继续钻孔了。
但是不按设计图纸,施工总包就不能够xxxx
按照现场实际情况,施工总包就能够zzzz
分包结算可是按照实际发生工程量,,,,
总包结算只要不提设计变更就按设计图纸zzzz
对分包单位来说,总包考虑你是仗义,不考虑你是本分,但你要掀桌子,那就是分包以后不想在这个行业混了
编辑于 2023-07-22 06:44・IP 属地吉林查看全文>>
不可名状 - 1 个点赞 👍
看到一个回答:
劳务分包所提到的“未达到设计桩长”问题,经我局调查,项目部现场负责人员在施工过程中已向建设单位反应,经建设单位向勘查、设计单位沟通,该地段为“端承桩”,桩身长度以“入岩深度”为准,符合地勘设计的承载力要求,因工期紧张,项目部先行按照勘查、设计单位意见施工,相关设计变更手续正在办理中,因未及时向劳务分包单位说明情况,导致误以为“偷工减料”,针对此情况,我司已要求项目部严格履行设计变更手续,同时加强对施工作业人员的技术交底工作,杜绝此类事件再次发生。
坐等后续。
发布于 2023-07-22 11:33・IP 属地广东查看全文>>
时雨时节爱你 - 1 个点赞 👍
对于这种问题,我一如既往的悲观。
第一,不会有结果,就算有结果,也不会大规模公开。
第二,这个事情大家很快就会忘记,非常容易的消散在大家的记忆里。
发布于 2023-07-22 17:04・IP 属地云南真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
青壶先生 - 1 个点赞 👍
我的评价是真好笑。
只要在建筑行业内待过的人都知道这种情况很正常。强龙不压地头蛇,当地施工和设计院关系处的比我们还铁,这种情况下基本是蛇鼠一窝,工程量偷把偷吧得了。
就这个桩基工程来说,打完桩要找检测做静载,过程还有声测检测、竣工要各级质安部门验收,涉及多少部门,你说耍手段我信,但是说造成巨大安全隐患,你就太小看这行的各路神仙了。
而且这段话很有诱导性
“记者从莱荣高铁三标段另外两个劳务分包商的施工人员处获悉,他们在施工过程中,半数以上螺纹桩也未达到设计桩长,部分实际施工桩长甚至不到设计桩长的50%。”连起来看好像是很可怕,但是“半数未达设计桩长”和”部分桩长不到设计桩长50%“是两码事,可不是半数桩长都不到50%,这就是媒体的文字游戏。
打过桩的人都知道,一根桩长30-40米,搞不好几十米下面一个石头块直接给你桩锤干废,这种差了那就大家都睁一只眼闭一只眼了。或者正常的打桩记录做个假资料,偷个一两米得了。部分桩长不够50%这个是有问题的,但是不大,这个部分是多少?一个2*2的承台下面5-6根桩,偷掉半根也可能,这个越界了,但是我觉得还属于施工单位正常现象。
“三捷公司负责人肖卫国表示,他多次向中建八局项目部负责人和现场人员反映施工桩长不够问题,得到的答复是“能干就干,不能干滚蛋”。”施工单位行内人都懂吧,这句话那个打灰仔吵架没彪过这句话?
不是否认偷工减料有理,也不是说八局有理。我是不折不扣的施工单位黑子。但是土木工程行业整体都是在病态发展的,如果这么断章取义把问题全部推到八局头上,那他还真有点冤枉。
有胆子你把上下查一遍,像这么搞到最后肯定又是土木仔背锅,机关高高在上搞反思搞整改。
发布于 2023-07-23 10:35・IP 属地浙江查看全文>>
阿狗 - 1 个点赞 👍
大概率是八局给分包结算起的导火索,分包想按照图纸结算,总包只按照实际工程量结算,双方崩了,引起的后续....
关键是政府定额的单价落后市场价格了,总包不接吧活不下去,接了又亏损,只能过程中各种“商务策划”
发布于 2023-07-23 14:47・IP 属地海南查看全文>>
超级无敌帅炸 - 1 个点赞 👍
这种事情,也就是现在大家的神经比较敏感,你要是说上面的混凝土结构强度不够,那到是真的是大事!你要说桩长不够设计长度,这有什么好说的,设计的桩不可能每颗都进行地勘,还要看持力层,所以这种东西就是兔子急了咬人的纠纷而已。他但凡是干完走了验收程序,要多少人签字?就算是有猫腻,那也是吃拿卡要的范畴,真要是有事,你看谁还敢签字?大家传说的看信封的厚度,那也是要在东西过得去的情况下的,谁会拿后半辈子来赚那点?
发布于 2023-07-23 15:57・IP 属地云南查看全文>>
千壹号 - 1 个点赞 👍
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老是失眠 - 1 个点赞 👍
这个是什么情况,我不清楚原因,但是我可以提供我们之前遇见的问题,做个对比。
很多年前有个项目,做摩擦桩,大概30多米。地貌是沿海滩涂地,桩长设计是由地勘单位提供地质数据,以及承桩荷载的强度数据提交给业主,业主再转给设计院,设计院根据实际数据,再分析结构强度,设计桩长。
然后地勘界有句话叫「地底下的事情谁也说不清楚」,地勘不管是钻探取芯还是物探遥感,都是有密度的,哪怕一米一个的取芯,中间也会有想不到的变化。
还有种微地质叫「透镜体」,地质在分层之后,会夹带一些孤石,或者不同强度的地层。
这样,施工的时候,在按照应该施压的力度上,击打管桩后,会出现很多很多达不到原设计桩长的情况,然后下一步就是截桩头。
但是,截桩头之前有一步非常重要,就是地勘单位要到现场重新确认桩的荷载,认为目前的长度已达到荷载要求,否则还要继续打下去。
发布于 2023-07-24 11:45・IP 属地江苏真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
纳达 - 1 个点赞 👍
看了一圈,有以下几点感触;
1、输出专业知识的太少,输出情绪导向的太多,很多回答就是表达下“悲天悯人、义愤填膺”的个人情怀,B乎越来越贴吧化了!
2、项目施工没有偷工减料,入岩2.5倍桩径即可,满足设计和施工规范要求;
3、项目尚未竣工,竣工图尚未编制,能否占到这部分便宜本身就不确定;即便对甲方占到这部分便宜,项目部也不可能私分多出的产值,公司的二审二核不是形式。
4、通过分包对媒体的描述可推测三捷劳务过于业余,专业知识压根不懂,不太像是八局一公司项目部自选的分包单位,应该是某领导关系或者工程掮客,才会如此肆无忌惮的要求不按实结算。八局一直遮遮掩掩应该是为了维持该领导的关系;
5、八局一对该单位过于弱势了,猜测如果不是第4条的话,应该是项目部或者分公司从该单位走账处理费用了。(走账处理费用不是私人行为、不是贪污受贿、中饱私囊,各位看官不要激动!)
6、项目团队很年轻很专业也很优秀,项目经理不太可能被处理,本身也没犯什么错误!大概率后期。
7、局纪检部、党群部和办公室天天发些P用没有的推送,遇到事情了连个科普视频都做不出来,好歹把设计标准、实际施工、合同计价形式这些东西做成视频发出来啊,舆情培训讲的巴巴地,遇到舆情躲得远远的,压力全部扔给项目部。
8、媒体圈、新闻圈哪有什么实施求是、客观公正、哪有什么调查调研啊!
发布于 2023-07-24 16:37・IP 属地江苏查看全文>>
Sliver Bird