美三大芯片巨头和半导体行业协会齐声警告拜登政府,表示反对升级对华出口限制,如何评价?美政府是否会停手?

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对华技术封锁最大的阻碍不是中国自己,而是价值规律,价值规律只会迟到,但不会缺席。
中国是全球半导体产业链的重要一部分,既是供给侧,又是需求侧,而且是最大的一部分,全球半导体行业没有中国的参与,那意味着全产业链的规模将萎缩到不可接受的地步,成本将因此上升到难以承受的地步。
美国不可能在不违背价值规律的情况对中国搞技术封锁,如果这种封锁能够实施,那只有两种可能,要么逆价值规律而行,形成政策性的销毁社会财富,这种封锁注定是短期且不可持续的,就像国内贫困地区贷款上项目一样。
要么就是假封锁真表演,目的不是为了封锁,而是让人民相信我们实施了封锁,业务往来并未事实中断,只是多了一些合规性成本和渠道成本而已。
美国不会停手,至少表面上不会停手,因为这在政治上不可接受,就像耶伦访华,你们觉得她气势汹汹来者不善,还串联国内权贵大搞团团伙伙,实际上她在美国国内被骂的相当厉害,美国内部认为她不够强硬,认为她放弃原则,认为她对华妥协。
耶伦都这样了,尚且要被骂,你用脚趾头去想都知道,登子不可能停手,停手,或者哪怕是力度不够大,都是事实上的政治自杀。
因此不要对外交解决此类问题有任何的幻想,中美之间没有外交,只有内政,中美对彼此外交唯一的目的都只是为了给国内一个交代,美国方面尤甚。
纯粹从传统的现实利益角度来看,中美实际上没那么多矛盾,之所以天天喊脱钩,不就是利益关系太紧密才喊脱钩吗?美国怎么不和塔利班喊脱钩?
中国真正应该做的不是今天会见这个,明天会见那个,不是今天做这个人的工作,明天做那个人的工作,而是应该努力增加美国对华技术封锁的行为成本和预期损失,让价值规律起作用。
我们只要让国内对半导体的消费行为繁荣起来,让中国市场对半导体行业来说变得利润丰厚,不可或缺,让丢失中国市场对半导体产业来说变得不可接受,价值规律自会替我们解决剩下的问题,让对华技术封锁变成销毁社会财富,逆价值规律而动的行为,让贫困地区贷款上项目的困境落到那些主张对华技术封锁的人头上,剩下的问题就用不着我们自己去考虑了。
需求和消费市场,是目前世界上最珍贵的事物,世界上最大的消费市场这一身份,是美国霸权的关键支柱,其实际作用恐怕不低于航母战斗群和美元结算体系(如果不是远远高于的话),世界上的生意人普遍不愿意得罪美国,主要是因为美国是最大的甲方,得罪这个最大的甲方实在是弊大于利。
因此,中国要做的其实无非提振消费,特别是提振有效消费。
什么是有效消费?就是把内需等于买房买车背贷款这个思想毒瘤彻底去掉,重新树立内需等于吃喝玩乐的正确思想,这些才是真正的有效消费,这些市场才是真正可以拿到国际上当筹码用的有效需求,才是真正可以让价值规律成为我们盟友,成为敌人对手的有力工具。
要怎么提振消费?先把民众身上那些不合理的负担移除,比如沉重的债务负担,比如沉重的教育负担,钱闲下来了,自然会去消费,花钱谁不会?
要是民众的钱都拿去给银行利滚利去了,那你的消费能力再强,对于半导体行业来说都是毫无意义的,你的钱又不花在我身上,那你的意见对我来说就毫无意义,你再有钱又关我什么事,对不对?
民众的钱全都流进房地产和银行里,价值规律是不会来帮你忙的。
其次是放松文化管控,文化娱乐行业是半导体行业的牵引行业,半导体行业在相当程度上是应文化产业需求而生,还记得半导体最初是拿来做什么的吗?是拿来做收音机的。
先有了游戏需求,然后有了显卡供应,先有了移动互联网需求,然后有了基带供应,先有了HIFI需求,然后有了高端声学设备供应,先有了图像需求,然后有了显示设备供应,等等等等。
试想,要是所有人都不看电视不玩手机了,那京东方还有存在价值吗?
所以,要想让半导体产业为我所用,先让文化产业极大繁荣起来,而要想让文化产业极大繁荣起来,先移除那些无意义的阻碍,那些阻碍保护不了任何人,只会令人生厌而已。
说一千道一万,让人说话,天塌不下来,这不仅是道德最优解,更是利益最优解。
发布于 2023-07-19 12:44・IP 属地云南查看全文>>
托卡马克之冠 - 7 个点赞 👍被审核的答案
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大钦岛别处书馆 - 1661 个点赞 👍
以下的回答摘录自我以前写的一个答案,问题为,我国芯片行业要多久才可以赶上美国?
(持续更新中)这篇文章最早是去年开始写的,后面又做了很多修改,但是发不上来。
摘录于此,期待更多的朋友能看到,同时希望大家对我国的芯片产业树立起信心并建立起突破困难的勇气。前面先叙述一下我国芯片行业的发展历程和状况。
中美在关键技术领域的角逐已经开始,从巴黎统筹计量委员会到瓦森纳协定,西方国家为维持其科技领域的垄断地位以及战略安全,搞出了一个个技术封锁的铁幕。
那么,我国芯片行业要多久才可以赶上美国?有这种可能性吗?
如果要明确给个时间点的话,笔者认为整体在10-15年以内有望。美国的限制,其实是限制了部分高端产品和技术,或者所谓的可能对其国家安全造成影响的一些器件。但是这限制不住国产的发展。
以下是正文:
人在中国,刚下高铁。利益相关。
学过微电子的老菜鸟来答一个,本人曾担任芯片设计数字前端工程师。
首先,这个问题是一个很好的问题。为什么这么说呢,因为全世界其他任何国家可能都不敢提这样的问题或者根本没资格提这个问题。哪怕是日本英国法国德国联合起来,他们统统都没资格问,自己的国家什么时候可以在芯片行业上赶上美国。
还记得天涯上那个帖子吗?03年的时候,有人发帖问中国GDP什么时候能够赶上日本(大意),有人预测会在10年后,结果引来大量嘲讽和不自信的言论。2010年中国GDP超过日本,现在已然是日本的三倍以上。工业产值更是厉害,比美日德加起来还要高。
感觉前面很多高赞的回答都是答非所问的。问题问的是“中国的芯片”,前面很多回答都在回答或列举了不少和芯片设计、制造毫不相关的案例。
很多人提到20年前的汉芯事件,这个我可以另外开贴讨论,毕竟是20年前的事情,现在还翻出来提的话,并不见得有多高的参考意义和典型性。不可否认的是,那次影响的确很坏,当然学术造假并不是中国的专利。06年爆出这个事情的时候,笔者正在将MP3的解码算法移植到FPGA平台上并完成验证。
下面转到正题。
*本文将尽量用通俗易懂的语言进行概述,涉及少量专有名词以供硬件技术行业的朋友参考。
中国没有先进的芯片到底是谁说的呢?这个提法本身有问题。如果说是二十年前那还差不多。那么,现在我们可以换一个问法,除了美国(很多人可能只听说过,英特尔,AMD,高通,英伟达,苹果这些?再加一个荷兰做光刻机的ASML是吗?),
日本造出了什么好芯片?
英国造出了什么好芯片?
法国造出了什么好芯片?
德国造出了什么好芯片?
你能举出几个例子吗,(比如说吧,日本有瑞萨,索尼,夏普,东芝,富士通,三菱,欧姆龙,三洋(破产或者重组了不少啊,其中几家还是算了吧,都变卖资产了)英国有ARM(好像卖给日本了??),法国有意法半导体(ST意法半导体),德国有英飞凌(以前叫西门子微电子?),mentor(做EDA软件))?
问题是,上面的公司,在座的各位有几家是听说过的?同理,其实国内也有大量芯片全产业链的企业,只不过你没有听说过。
90年代日本的微电子还很发达基本和美国是平起平坐,韩国和台湾那时才起步,欧洲有几家能打响的,现在日本,欧洲,韩国的集成电路相关公司总体比美国少太多了。
且看下文。
这里仅举个简单的例子,以期抛砖引玉。
国产的不是没有高端芯片,只是有的朋友不知道而已,并且缺乏媒体的宣传。低调的科技工作者都在默默努力。此外,只有英特尔,高通这样的经常被媒体提及和热炒的商业芯片才是叫做“好芯片”吗?
多年前,美国的dec,sun公司等都推出过性能极高的芯片,但是因为商业策略问题并没有大规模普及,如今只剩下一个可用于授权的架构,也是分别基于risc和cisc指令模式,其先进性并不低于arm和因特尔。dec倒闭,sun被收购,那又能说明什么。
又比如,国产相机是造不出来吗?很明显不是。芯片行业同理,这里面有市场,资本,生态链的综合因素。
发几个典型基于国产高端芯片的系统板卡供大家参考(图源自网络,可能因涉及到版权,按部分读者要求已删除其中一部分图,并且不再提及具体芯片型号):
此外,我们常见的国产家电,其内部芯片大都是国产。比如智能电视、国产平板电脑中的CPU,洗衣机,空调,冰箱中的MCU。
说个最简单的,小小电磁炉中的IGBT芯片,全世界不超过五个国家有能力研发和生产,中国是其中之一。
不然呢,你觉得某多多上30多元就可以买到的电磁炉是怎么来的?要知道国外同类产品,电磁炉的核心——用于驱动电磁线圈的一个IGBT芯片价格就不止30了,放在10多年前,电磁炉机芯还只有进口的时候,“电磁炉”这种产品售价一般都在500以上。现在是收入稳步增长,好的电子产品反而越来越便宜,算不算生活质量的提高呢?当然这种福利也是国内巨大市场为支撑而带来的。
同样,中国引以为豪的高铁采用的大功率IGBT,同样也实现了全部国产。掌握大功率IGBT技术的,全世界不超过三家。
IGBT芯片还用在哪里?这可是关乎当今工业现代化的一道不可或缺的力量!每一部电梯(没错,就是你小区里面住宅的电梯),每一条生产流水线,多种多样的工业机器人,各种中央空调系统,工矿企业的传送带,甚至是目前超级热门的新能源汽车!
由比亚迪半导体生产的某型IGBT驱动芯片 IGBT芯片是非常广泛用在工业生产上的交流电机的变频器设备的心脏。晚上和朋友拆了一部二十年前的日本三菱变频器。我们感叹其做得非常精密的同时,也为日本的衰落感到唏嘘,更为国货的崛起感到由衷地自豪。
以汇川技术公司生产的国产变频器已成功打入世界高端品牌,是名副其实的国货之光。很多人对我国的工业产品可能还不太了解。这才是硬实力的体现。我不知道在座的朋友们有见过哪些芯片加工设备,包括但不限于,光刻机,蚀刻机,晶圆封装机,金线绑定封装机,CP测试探针台,FIB探针台等。这些设备实际上很多都开始国产化了。就拿光刻机为例,实际上其机械控制机构类似于一个打印机,甚至也可以类比于一个数控机床,或者一个smt贴片机的动作机构部分。从其伺服系统到上位机软件,这些的难度都没有大家想象的那样高,并且也不是一个特别神秘的东西。有机会我会在下面配图说明。其中很多部件可以国产。
拆解二十多年前三菱变频器,那时售价就要上万。 下面有朋友说,你说了这么多,连个具体芯片型号和相关公司都没有,这难道不是在吹牛吗?这里告诉大家一个简易的方法,可以简单而具体地考察国产芯片的魅力,以期达到一个管中窥豹而可见一斑的目的:
打开淘宝,搜索关键字“国产单片机”“国产FPGA”“龙芯开发板”“国产嵌入式”“国产IGBT”“国产MOS管”等等。
甚至,你还可以去搜索一下“海思开发板”也就是以搭载华为海思芯片而做出来的各种给开发者设计原型机产品而应用的电路板。本文一直避免提及华为,是因为其太热门并且一直在风口浪尖,为避免被所谓的“不买华为就是不爱国”这个口号绑架,就不再提及华为及其业绩,下文同。
世界上大多数国家,包括美国,离了中国,就真还不能完全独立造出一个手机,中国的各方面技术不能说都是最顶尖,却能独立造出一个智能手机,这里所说的独立,指的是不依靠任何其他的国家的产品或供应链。美国没有独立自主造液晶的公司,也就是说,美国如果离开中韩日,是造不出手机LCD显示器甚至OLED 显示器的,并且也缺乏相关技术积累。中国却有京东方和深天马。手机CPU芯片美国有高通和苹果,中国也有华为海思,联发科和展讯,射频基带美国有skyworks和脱胎于西门子微电子的Intel基带,中国有卓胜微这样的独角兽,模拟电路和电源管理芯片美国有ti和adi,中国有有圣邦股份(还有一些没上市的公司),触摸芯片中国有汇顶科技,存储器有紫光微和兆易创新,mems有复旦微,苏州明镐,摄像头芯片中国有格科微,韦尔股份和已被中资收购的omnivision,美国已经没有本土的摄像头公司,日本索尼一家独大,FPGA有若干公司包括紫光,复旦,甚至还有xilinx人马回国搞的易灵思,人工智能加速芯片npu中国有寒武纪(有网友指出该公司目前状况不佳[笑],那就补一个接地气的西安电子科技大学在读的大学生们自制的人工智能加速芯片视频展示的链接,很欣喜的看到:【自制AI芯片】从零开始,我们自制了一款超级省电的人工智能芯片_哔哩哔哩_bilibili),阿里的系列,等等。(附上这个链接,并不是要强调这几位大学生朋友的成果有多厉害,主要是想强调,只有世界上的少数国家能有这种资源和平台给工程师甚至是在读学生,去研发设计芯片,这也是市场规模和资本力量所决定的。一套EDA软件授权多少钱?一系列微电子生产设备多少钱(比如光刻机)?这不是一般玩家能玩得起的)
如果你还不明白,就说个肉眼可见的巨大进步:说个最直观的,现在家电行业国内已经完全取代国外,早个十年二十年还是日本的天下。我有一部79年产的日本三洋半导体收音机,体积只有手掌大小,同期国产的收音机还基本是电子管的,重量基本在5公斤以上。在座的各位是否了解80年代日本半导体产业有多发达?此消彼长,现在就只剩下一家瑞萨半导体还可以挤进全世界前十。你们现在还见到有多少属于日资控股的家电品牌?
给大家看几款热门的国产商用芯片方案,某宝有出售开发板(这些国产芯片性价比秒杀国外同类产品,广泛应用于各种智能家电设备中,如全志科技和瑞芯微):
对于国内芯片公司的市场化运作,已经有了不少可圈可点的公司,前面的朋友已经列举很多了,我就不再一一赘述。
这里有必要提一下网络上讨论的热点:我们经常听有人说中国“缺芯少魂”,也有人说中国在芯片上被“卡脖子”。这种说法实际上是不准确的。简单来说,美国为了延缓中国在5G和其他一些高新等领域的快速进展,玩了一个损害双方利益的双输手段——不允许国内部分公司购买他们芯片。在产业链全球化的时代,比如你生产的产品以前一直用美国的几个元件,而且本以为是可靠的供货商,结果他突然说不给你供货了,那么你的产品就只有更改甚至重新设计,这样就导致公司产品突然停摆或者需要更多的时间来更改设计方案,让你造成经济上的损失,道理就这么简单,并不全是因为国内没有替代的芯片。当然也让美国自身蒙受损失——美国大部分芯片是卖给中国,他离开中国市场其他国家也没有这么大的需求,所以最近美国就坡下驴,又恢复芯片出口了。
中国的微电子工业,实际上起步非常早。上个世纪60年代末期已经有国产集成电路芯片问世,并且开始普及国产晶体管,这些厂家大都来自上海。在那个年代,虽然政治斗争日趋激烈,加上被西方世界禁运多年,以复旦大学物理系为代表的高校在当时就已经表现出极高的研究水准。大家有兴趣可以去了解下我国的第一颗人造地球卫星,东方红一号,是怎么设计出来的,尤其是上面的音乐发生器,采用了当时领先的数字逻辑和时序产生电路,在设计上也颇有创造力。当时数字电路还不叫数字电路,而是叫脉冲电路。我家里还有几本1970年代初期的电子工程技术书籍,而且是用的全晶体管分离式设计的讲解,在那时应该算比较先进的技术(由复旦大学出版社出版)。后来复旦的微电子设计专业也成了全国很厉害的专业(第二还是第一?欢迎补充),他们于1998年还设计出国内第一块具有自主知识产权的FPGA芯片,虽然大概比美国人晚了15年左右,但也是十分难能可贵的成绩,因为世界上其他国家也没干过这个事情(起步真的相当艰难,他们面临了经费短缺,研发经验欠缺,参考资料极少,各种专利被美国公司垄断等各种难题)。
下面也谈谈情怀。
说起研究者的情怀,胡伟武老师领导的龙芯研发课题,以及还有一家把MIPS内核商业化的,叫做北京君正的上市公司,也都是颇有情怀的公司。MIPS内核,属于经典的处理器学习案例和开源的一个标准流水线处理器设计教程,很适合学术研究和处理器设计的学习。当然,现在也有更加漂亮的RISC架构出来,比如RISC-V(读作瑞斯克 five,V就是罗马数字5的意思呵呵),包括编译平台的支持,整个开源架构的描述,可以方便移植到FPGA上实现验证。在20年前,是没有这些东西的,胡老师他们是国内芯片设计的布道者,也是英雄级的人物,为华为等企业以及我国的芯片行业输送了大量优秀芯片设计工程师人才。
(休息时间到。刚刚翻到一个网站。我真是服了中科院光电所。这么牛的单位,产品宣传主页做成下面这个样子。这也太寒酸了吧。在淘宝上请个美工师傅给你们做个卖家秀很难么,为什么不搞个带货直播呢?哈哈哈。各位怎么看。如下图所示。)
我国的半导体产业发展历程,整个就是一部波澜壮阔的创业史。半导体人一路走来,异常艰辛。今天,我们看到的是一个充满朝气的,生生不息的国内半导体事业的井喷式发展。
一早醒来,看到电子发烧友论坛上公布的新一批开发者试用活动,全是国产芯片公司出的开发方案,大家快去薅羊毛,申请免费试用国产芯片(本消息针对做产品开发的朋友)。真是庆幸生在了一个伟大的国家。产业太齐全太丰富了,各种接口的芯片完全信手拈来,看看下面还有一个几十元成本的国产HDMI FPGA。。。
我曾经特别感动,感谢多年来我国科研人员的艰难付出!
在座的各位,如果是九零后,甚至是零零后的话,可能很多都没听说过四通公司——它是我国早期从事计算机设备研发和生产的企业,现在当然早已不在了,但是也带出了大量电子工程方面的人才。
(在闲鱼上找了图,30多年前的国产笔记本电脑)
40年前,由我国高校计算机爱好者自行设计组装的第一台工控电脑主板TP801,其诞生时间只比第一代苹果电脑晚了两年。 30多年前初具雏形的国产笔记本电脑 国产笔记本文字处理系统界面 四通的技术人员在调试设备 1991年在美国拉斯维加斯的电子展会上 国产笔记本电脑截图,上面可以看到系统固件是1991年的 在此致敬老一辈科研工作者们。
此外,借助这篇文章,笔者还想到太多太多的故事,因此很想对我国电子工业近40年来的发展历程中的点点滴滴,进行一小段回忆,一点思考,以及给出对未来蓝图的展望。
有看过30多年前某研究院院早期搞国产EDA研究课题时某优秀年轻研究员英年早逝的故事(这个研究院可以靠自己记住电路上的各个相对坐标,非常多的数据,工作十分出色),那是80-90年代交界的时候,当时国产太弱了,而美日等国家已经大量上了EDA软件。也仅此纪念30多年前那些曾经辉煌过的科技企业:
万润南审时度势,创立四通,开创了早期的中国国产化点阵字打印机。
王选院士及其夫人陈堃銶,在北大方正开创早期点阵汉字的打印编码和标准制定工作。
倪光南老院士领导的“技工贸”指导思想下的联想公司,开发出早期输入系统。
想做中国“蓝色巨人”的珠海巨人集团,史玉柱创立的公司,开发出中文输入法汉卡(很多人都知道史玉柱是卖脑白金的,其实他是国内第二代程序员里面最杰出的代表之一,同时期的还有雷军)。
想起金山软件创始人 求伯君,独自一人完成了WPS的第一个版本。
那个时候,他们所面临的对手,真的是无比强大----当年只能望尘莫及的美国啊。那是一场遭遇战,国门的突然放开,1993年巴黎统筹计量委员会的突然解体,让西方世界的先进产品大举入侵国内市场。那场战役,打掉了不少民族软硬件企业,90年代甚至还有纯国产硬盘,国产显示卡,国产dos操作系统,估计好多人都没听说过。那个时候,早期的输入法还不叫做输入法,而是叫做汉字存储卡,也是有国产的(汉字卡)。没有百舸争流,只有死掉的一大片国内科技企业。于是也有了中关村不相信眼泪的说法。
筚路蓝缕,以启山林。
多年以后,我们和美国人的差距也从望尘莫及,到望其项背,再到触手可及(以上枚举的一些公司是当年活跃于我国科技领域的一些代表性公司,不限于电子产业,也有一些是做软件方面的)。
我们看到知乎上已经有了一些对比中国和美国生活,收入差距的帖子,要是在20年前,我们肯定会觉得中国和美国的差距是全方位的,非常之大,要和美国在任何方面一比高下,完全如同天方夜谭一般。
更新一下:就在几天前(2022年6月底),龙芯中科在科创板上市,市场给出了超过300亿元的估值,也正体现了对他们工作的认可。龙芯的起步是非常困难的,前期一直面临资金短缺的情况——其实,龙芯公司所遭遇的问题,也是国内很多芯片公司需要面对的问题。要想自立门户,研发一款具有自主知识产权的国产CPU真是太不容易了,美国,日本,英国和德国的多个公司都有失败的先例,并且因无法实现完整的市场化而被丢弃在时代的尘埃里。首先,商业公司要面临的是生存问题,也就是盈利的问题,这样才能让公司活下去,形成投资-研发-盈利-再研发的正向循环。而中高端CPU市场早就被美国的几家公司占领(请注意,美国也只有几家龙头公司能这样做),并且他们技术迭代较快,定价处于优势地位,持有众多专利和行业标准。最关键的是,美国还建立起一套完整的软硬件生态体系,这包括CPU及其周边硬件,相关软硬件的开发(编译)环境,对应的操作系统和大量应用软件,大量的开发人员,以及大量的客户资源,用户群体等。龙芯为了另立门户,做了包括自主确立处理器指令集、编译环境在内的很多开创性的工作。随着市场的开拓,希望他们会越来越好!今后肯定会有更多的人愿意用国产,愿意给国产发展的机会,并且也需要更多的开发者为国产硬件平台开发应用软件,最终整合出一条独立自主的生态体系。
想到龙芯的一位前辈,一位芯片行业的女杰,有兴趣的朋友可以去搜索相关视频:
最后给大家看看我们公司流的片(模数混合的RFIC和MMIC相关产品)。晶圆,采用中芯国际(smics)的130nm工艺。算法,EPROM存储器,模拟电路,射频收发器,都是我们自己做的。最后祝愿国产芯片越来越强大,和大家一路同行(配图的书是拉扎维的模电圣经,学集成电路设计不得不读的引经据典的神书)。
补充:
我把自己以前的一篇回答贴上来,有助于大家了解一下我国的微电子芯片设计行业现状,也许会是一个惊喜。想要入行或者在该领域深耕的朋友们,期待你们的好成绩!
仅列举部分产业链相关的公司,除了asml的尖端光刻机,日本的部分材料,美国的eda软件,敢问哪个可以和我们比?
下面有朋友提到工艺问题,是想表达芯片的制程?生产工艺(如光刻,蚀刻,显影),芯片材料工艺如cmos,氮化镓,绝缘体上硅,设计工艺,如bandgap,电流源,差分对?其次是eda软件,主要是cadence,syno,mentor垄断,国产的华大九天正在迅速跟进,芯愿景的逆向分析软件做到了世界第一。
下面有朋友提到模拟电路。国内是有一些做模拟或者模数混合电路的,普通的运算放大器,开关电源,ldo这些都能做,甚至还有卓胜微这样做超高频放大器,或者设计手机信号链路的公司(基带电路,还有一些外设,如蓝牙WiFi GPS那就不胜枚举)。但是覆盖面没有ti,adi,美信等这些美国公司完整,他们比中国要早玩半个世纪,而且ti有自己的fab,各方面实力都很雄厚,国内还要加油!说个题外话,其实ti是个相当低调的公司。很多美国人单知道他是做计算器的,却不知道这是全球最大的模拟集成电路供应商,供应的芯片品种有三万多种[惊喜]。
下面有朋友说,我们讲的东西好多不懂,不着边际,而且都是说的很光鲜的东西。那就再举个例子吧,比如大家很关心的显卡有没有纯国产芯片的,答案当然是有,有两家公司目前做独立显卡做得相对较好,纯国产的。以景嘉微为例:
当然实话实说,这种显卡从纯商业的角度而言,和市面主流英伟达的显卡,差距可能有7-8年。但是全世界又有几家说得出名字的专门做显卡芯片的公司呢,应该不超过五家吧?如果有知道的朋友请补充。
芯片设计公司的运作和发展是一个赢者通吃的模式。最后还是会有几家国内的公司站出来,这是必然的。90年代的时候,可能有很多人还不知道,有一大批做x86兼容指令集的CPU公司(也就是通常所说的普通电脑中央处理器芯片),那时可谓是异彩纷呈,不止有英特尔和AMD,这其中甚至还包括IBM和TI等巨头(它们生产的CPU大家可以去闲鱼搜索一下纪念品来玩玩),以及一家小而美的、叫做Cyrix的公司(这个公司的趣闻我以后可以写写,后来Cyrix被VIA收购,而目前国内有几家做x86兼容处理器的指令授权就是VIA等提供的),后来都因为时代的竞争不得不砍掉相关产线,要知道它们也都是相当有实力的公司。同样,在10-20多年前,手机芯片设计公司“高通”还一点不知名的时候,手机芯片的供应商主要是日本夏普,索尼,韩国三星,美国TI,摩托罗拉,德国西门子等,甚至英特尔也做过手机芯片(当时叫做嵌入式设备专用芯片),那还是“功能机”的时代,比如当时最热门的诺基亚系列手机,就采用的是美国TI公司的处理器芯片。与此同时,20-30年前国内的电子行业在制造端有多落后,特别是对比过日本精密家电的朋友绝对有很深刻的印象,至于核心芯片就更鲜有国产。另一方面,半导体行业的破产、兼并重组也非常普遍和严重。一些曾经非常厉害的公司不也被并购重组了吗。比如摩托罗拉半导体,后来独立出来叫Freescale,再后来被nxp兼并,博通差一点把高通收购,英特尔和AMD分别收了Altera和xilinx,同样是这两家公司联合起来绞杀了全美达,等等。
下面有朋友很想讨论下关于国产行业软件及其生态链的发展现状和展望。这部分内容较多,我后面逐步补充一下自己的看法(不知道有多少朋友还有耐心看到这个位置,笑)。这里我们主要谈一下电子行业必备的EDA软件。先谢谢大家都关注。也希望大家不吝到评论区集思广益。
EDA软件被称为“电子行业的CAD软件”。从电子行业的产品设计仿真到制造都是不可或缺的(这里泛指芯片的设计和制造,以及电路板(PCB)的设计制造等)。我在本文后面的黑体字加粗的位置开始补充这部分内容——我们对国产EDA软件的一点看法。这次被美国禁运的,主要是先进制程的EDA工具,其最主要目的无外乎是想要延缓中国掌握14纳米以下先进制程半导体器件的设计和生产的发展。
先说世界最强的美国。EDA软件的诞生,大概是在电脑诞生不久的岁月里,这个时间大概可以追溯到上世纪六七十年代。大家知道电路的本质,也就是其所等效的数学模型,实际上就是求解微分方程,或者数学级数分析等过程,这些数值求解算法的发明,随着计算机的发展和电子工程技术的需要应运而生。加州大学伯克莱分校的科学家们开发出一种叫做spice的电路模型,后来成为专门用于描述电路图及其元件仿真参数的一种语言。由此可以看出,美国在eda软件的研发时间上是非常早的。
国产EDA软件,在起步上也是很早就有的。其发展历史甚至可以追溯到上世纪70年代末期基于仿制型号的英特尔4004芯片小型计算机上,同时期还有仿制的国产中文版DOS操作系统。其中最出名的可能要算早期的“熊猫EDA”,几乎可以看做是目前国内芯片EDA实力最强的“华大九天”的鼻祖。
早期,日本人也从事开发过EDA,但都是在小范围流传,难成气候。这是日本在发展微电子领域一个比较大的败笔——他们的生态系统太差,也没有形成完整的产业闭环,最后导致多个芯片公司或相关公司的部门批量倒闭或重组(后面有机会再补充)。台湾也发展过自己的EDA,早期有熟悉的朋友可能还知道tanerPro这个软件吧?芯片行业的“个人版”EDA辅助工具,带火了一种名叫“perl”的脚本语言(有点类似目前流行的python语言的作用)。
然而我们也有一个后发优势。GAAFET是个什么概念呢?简单来说,可以理解为一种“立体堆叠”结构芯片制作结构。为什么要这样做?因为3纳米几乎就是半导体线宽的极限,再小下去,已经无法克服量子理论中的“遂穿效应”,导致芯片电路的特性完全破坏。有了这个“极限”,只要没出现在理论上的颠覆性创新,随着时代的发展,我们和美国人的差距只会越来越小。
下面补充一些我们对芯片制造的核心——光刻机方面的一些看法:
很多人故意神话光刻机,把它说成了一个特别神秘的东西,这东西高大尚不假,但也不是你们故弄玄虚的理由吧,笑。
说下我的认识。多有认知不足和纰漏,望各位朋友多多指教,以期集思广益。如果有人看,后面我就来多写写。
有朋友玩过雕刻机吗?这个光刻机,和雕刻机,名字只差一个字,那么本质原理,其实差不多!
我次奥,怎么会?有朋友可能不解。
玩过雕刻机的朋友都知道,雕刻机有一个叫做,G代码的东西,也就是素材加工代码文件,里面被解释器编译后就包含了要加工的进刀命令坐标信息等参数。
同理,光刻机的这个素材加工文件叫做GDS文件,其包括的也就是工艺加工参数以及等效晶体管的坐标信息,并且会和掩膜版一一映射起来,形成光刻可加工的一整套流程,就像一台雕刻机那样的表述。
但是不可否认,光刻机仍然是一台高大尚的玩意。这种高大尚,主要是指的一种设计经验,也就是所谓的手艺,制作过程的经验积累,而不是基础科学上的创新。
因此放心吧各位!
我国制造出最好的光刻机,只是时间问题。
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考察一下世界上著名高科技公司的发家史。我们以美国大量的科技公司为样本可以发现,很多高科技公司的创始人都是有独当一面的技术和领导能力的,并且相当数量的美国高科技公司,其创始人都具有其所在领域非常出色的工程师背景。同样,我们可以发现中国的科技公司也有这样的类似,而非网上流传的很多人只想赚快钱,没有工匠精神。在科技行业占据领导作用的大部分国内科技公司,其创始人也大都有深入的相关技术背景。工程师红利是个不可小觑的力量。很多朋友对我国强大的工业制造能力还没有一个概念。美国有金融霸权,中国有产业霸权,毕竟工业产值世界第一遥遥领先。具体体现,各位朋友可以回顾下自己的手机,家电,部分汽车,很多都是国产而且还不太好造就明白(世界上全都能造的国家几乎没有)。后面有机会再叙述。
万丈高楼平地起。以国内著名的半导体设备厂商“北方华创”公司为例,可以看出半导体产业需要的设备之多之复杂,这不是一些小国家可以玩的:考虑到市场体量,人才培养,资本投入等因素,他们都不具备这样的资格 国产仪器仪表方面也取得了不错的发展,例如中电思仪旗下生产的频谱仪等设备,可以和美国对应公司最强的产品一较高下 到展会上实操上手 下面也有即将从事微电子、电子信息行业或希望从事这方面工作的朋友给了留言。在此希望大家共同努力,也祝愿大家取得好成绩。现在的电子爱好者非常多,也让我感到欣喜并汲取到力量。多年前网络还不发达的时候,我们手捧一本《无线电》杂志,照着上面的电路组装小设计,那真是无比快乐的青葱时光。多年以后,大量的资源共享平台:B站,科创论坛,gitee或github上有了一些国内非常年轻而又很有个性的电子爱好者,很多几乎是独立完成了一些有着开创性意义的工作,展示了他们自己写的编译器,设计的处理器架构,操作系统框架,软件无线电平台,FPGA语言逻辑解析的综合模拟平台。。。等等,我感觉非常了不起,这是一个巨大的进步,很多创新型的概念或产品都是基于热爱而提出的,这也是我们民族电子工业的希望所在。
怀念那些曾经看过的科普读物,还有那些无比快乐的青葱时光。 结语:
如果不存在重大变故的影响(如无法预知的社会动荡,战争风险等),我们在10-15年赶上最先进的技术是完全可能的。
诚然,从客观上来讲,我们和美国在微电子领域的差距也是明显的——美国人在上个世纪50年代就开始提出各种引领时代的技术,发明了半导体,确立了从软硬件设计到生产的整个完整的生态体系,不论是从创新能力,行业标准制定,专利持有量,市场占有率,还是技术积累程度,资本投入程度等等而言,目前仍然都是领衔世界的。以美国为首的西方世界,确实领先发展很多年,相较于我国,这应该算做一个时间和经验上的优势。应该认识到这个不足,但国内正在快速发展和进步,这也是必须肯定的。
回首上个世纪的下半叶,美国作为第三次科技革命的引领者,制定了当代电子、通信技术的大部分行业标准和规范(电子工程学界众所周知的大名鼎鼎的美国IEEE)。
回顾那些人类历史上无比辉煌的时光:20世纪初,以高斯-希尔伯特为代表的现代数学中心“哥廷根学派”的建立,确立了现代信息处理、尤其是数字信号处理的数学分析基石。以爱因斯坦、普朗克等人建立的狭义相对论、量子物理,微观物理学上基础理论的形成,为芯片技术的发展奠定了理论基础。50年代,美国的“仙童怪杰”团队创立了硅谷,晶体管的问世,打开了电子工业迅速发展的大门。60年代末集成电路问世,70年代末数字信号处理技术开始大规模商用,80年代电脑开始普及(主要指美国),90年代有了互联网的概念。
回想80-90年代的时候,日本的电子产品制造业依然是全球第一,那真是日本的黄金年代,经历过平成景气的昭和男儿们,又怎会想到他们的后代被迫“躺平”的样子。
又是物换星移的三十年。一代人有一代人的使命和荣光。我们将有机会去见证一个时代的繁华。
现在该是中国作为引领者的身份出场了。
中国不论是在人才培养(工程师红利)、创新能力还是市场规模、资本力量上,综合而言实际上都是和美国不相伯仲的,并且中国的工业产能优势在这次疫情的大考中也愈发明显地体现出来。
我们会在软硬件、编译环境、操作系统等整个生态链上都取得全面和重大的突破。
假以时日,成果指日可待。
(囿于个人水平,文中部分描述可能存在不准确甚至错误的地方,请见谅并提出您的意见,以便后期订正。本文从开始写作到现在,已经有了大半年时间,基本上是有感而发,想到就完善一部分,因此带有强烈的感情色彩或不通顺的地方,亦不构成专业的建议。其间也得到了很多朋友的热心支持和帮助,以及可以感受到大家对我国微电子行业发展的关注和期待,谨致谢意!)
附-重点事件记录及其说明:
1.2022-7-29:
国产EDA芯片设计软件第一股,华大九天,正式登陆创业板上市。其重要性不言而喻:任何芯片都需要相关的设计软件,而芯片设计软件这一重要产品和技术,主要掌握在美国等西方国家手中。
2.今天是2022年8月23号,联影医疗上市第二天。联影医疗也是一家有梦想的伟大公司,号称医疗界的华为第二(第一是迈瑞医疗),也是我们民族电子工业的骄傲,其生产的医用CT机,核磁共振设备在业界处于优势地位(甚至,设备中所用的部分芯片也是他们自己设计的),让“国货”有了抗衡外国同类高技术附加值产品的能力 !
3.待补充。
附-“中芯国际产业链”:
(注:以网络摘录为主,不构成主观建议。以下部分为摘录的国内半导体行业代表性公司,其中部分公司是上市公司,另有少部分公司是属于台企或者台企关联企业,由于众所周知的原因,这部分企业还不能算严格意义上的国产芯片行业的企业,并且有可能受到美国资本,专利或制裁的控制。):
01 移动CPU
02 计算机CPU/MPU
03 IP
04 GPU
05 ASIC
06 DSP
07 FPGA
08 EDA
09 MCU
10 存储芯片
11 模拟芯片
12 电源IC
13 功率器件
14 IGBT
15 MOSFET
16 CMOS
17 液晶芯片
18 触控芯片
19 指纹识别芯片
20 人脸识别/虹膜
21 射频芯片
22 WiFi芯片
23 蓝牙芯片
24 NB-loT芯片
25 RFID芯片
26 5G芯片
27 光芯片
28 光模块
29 GPS/北斗芯片
30 USB转接芯片
31 视频转换芯片
32 网络交换芯片
33 音频芯片
34 激光核心元件
35 激光雷达
36 毫米波雷达
37 MMIC
38 TPMS模组
39 LED芯片
40 时钟芯片
41 载波芯片
42 数字隔离器
43 航空航天领域嵌入式SOC
44 安全芯片
45 智能卡芯片
46 AI芯片
47 智能应用处理器SOC
48 OTT盒子主控CPU
49 无人机主控芯片
50 智能消防机器人芯片
51 VR主控芯片
52 智能音箱芯片
53 蓝牙音箱芯片
54 智能电视芯片
55 商显主控
56 行车记录仪主控芯片
57 投影仪主控芯片
58 打印机芯片
59 视频监控芯片
60 高端电容电阻
61 连接器
62 晶振
63 传感器
64 芯片代理分销
65 半导体生产设备
66 硅晶圆
67 晶圆代工
68 半导体封测
69 测试设备
70 操作系统(至于原创的国产嵌入式操作系统就更多了。如rtthread,oneOS等。甚至多家片上系统芯片公司都有自己的操作系统,比如全志的tina小系统,名字真是小而美。 )
补一个看法:
鸿蒙我大致说一下自己的看法,这种操作系统一般认为有两种:一种是微内核的,类似华为的LiteOS操作系统,也类似于各种常用的国外嵌入式操作系统,如ucos,freertos等。还有一种是类似安卓的架构,linux内核的底层,也就是有很多网友所谓的“套壳”安卓。这个实际上是一种折中的做法,也无可厚非,毕竟安卓的软硬件生态都非常成熟,华为如果要完全像龙芯那样自立门户,打造从编译器到处理器完全自主的方案,作为一家商业公司,那是非常有风险的。其实只要有足够多的用户和开发者,以及足够优秀的应用软件,解决了这些问题,国产操作系统也是可以很好发展起来的。
大家如果还记得诺基亚——这个曾经全世界最大的手机巨头,是怎么衰败甚至被市场完全边缘化的?诺基亚在放弃自家操作系统塞班后,希望另立门户,开发一种可以与苹果和安卓生态抗衡的第三种操作系统,于是先后和英特尔合作过megoo操作系统,和微软合作过metro操作系统,但做法过于激进,结果因为生态建的不好,并且应用软件少,设计上不符合用户的使用习惯,没几年就被用户彻底遗忘掉。假如诺基亚一开始能搞出一种“兼容安卓”的模式,再进行自主创新,可能也不会这么快就废掉。商业上的应用应该还是有一些策略,以及需要时代的机遇,因此鸿蒙系统目前走的是成熟稳妥的兼容安卓的路线,这样才能获得足够多的用户市场。
下面分享一个其他回答,希望大家能相信国内大学的科研实力,做好自己的事,不要盲目崇洋媚外,去吹捧某些新加坡的大学(这些大学连很多专业都没有,并且在世界学术界几乎没有特别的贡献),若有谬误,欢迎大家批评指正:
编辑于 2023-07-19 15:26・IP 属地四川真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
千千结 - 1002 个点赞 👍
红黑脸唱双簧罢了。
这话明显就不是说给拜登听的,而是说给中国政府听的。
三大芯片商不过是在走钢丝,想两头吃票子。既要美国政府的补贴和打压政策,还要中国政府放宽市场,不要打压美国芯片企业。
自从美国政府禁止对华出口芯片,芯片价格涨幅3%-300%不等。无论涨幅多少,就是全线涨价。
一旦中国在这个当口对美国芯片企业制裁,这白花花的银子就眼看着挣不到。
短期来看中国确实需要三大芯片商,但长期买高价芯片终究不是个事。
打铁还需自身硬,无论三大芯片商如何表态,无论拜登是否会全面禁止,实际上意义都不大了,只有自己研发出可替代产品,才能真正完全摆脱这个掣肘的话题。
发布于 2023-07-19 07:33・IP 属地云南真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
沉默驴子 - 961 个点赞 👍
7月13日,《纽约时报》发布了一篇长文,非常非常长的那种,哪怕是放眼《纽约时报》成立172年的历史里这样的大长文都是不多见的。
这篇长文的名字叫《‘An Act of War’: Inside America’s Silicon Blockade Against China》,汉语翻译为《“这是一种战争行为”:解码美国对华芯片封锁行动》。
在这篇长文里,纽约时报曝光了美国很多的政治内幕,对我们中国来说很多信息都是具备参考价值的。
关于标题中把对华芯片封锁定义为战争这种说法,纽约时报用了2个采访来证明。
第一个是华盛顿战略与国际研究中心瓦德瓦尼人工智能和先进技术中心主任格雷戈里·C·艾伦,他把2022年10月7日拜登对中国芯片的扩大化制裁比喻成了战争,说:
“从2022年开始,有两个日期将被历史铭记,”艾伦说。“第一个是2月24日,俄罗斯“入侵”乌克兰;第二个是10月7日。”
第二个是EvercoreISI的高级半导体分析师C·J·缪斯,他说:
“如果你五年前告诉我这些规则,我会告诉你这是一种战争行为——我们肯定是在战争状态”。
至于为什么要发动战争行为,纽约时报也给出了解释,艾伦说:
“这里的关键是要明白,美国想要影响中国的人工智能产业,”
“半导体这方面是实现这一目标的手段。”
“10月7日体现的新政策是:我们不仅不会允许中国在技术上取得任何进展,我们还将积极扭转他们目前的技术水平,”
本质上是为了根除中国整个先进技术生态系统。对于美国目前具备的技术优势,纽约时报很乐观,说一个EUV光刻机里面,仅德国产的一个激光器就含有457329个部件,极其复杂,而这样的复杂程度类似的组件在一个完整的EUV光刻机里超过10万个。
而即便你制造出了EUV光刻机,这也只是芯片制造的一部分,一个尖端晶圆厂由500多台机器和1000多个步骤组成,EUV光刻机只是其中之一。
这些都是中国目前不具备的,需要中国重头自行研发,相当于是以中国一家之力在短短几年之内复现全人类分工合作几十年的智慧结晶,很显然难度通天。
纽约时报认为中国试图自研芯片产业链是愚蠢的行为,原文是:
对中国来说,科技自主争夺战可能为其带来前所未有的挑战。中国能够取得成功的特质——坚固的政治意志、源源不断的资金和围绕关键目标的全社会动员——可能会成为其致命的弱点。
为证明自己的观点,纽约时报引用前白宫科学和技术政策办公室副主任杰森·马西尼的说法称:
“某种程度上,那是要复制整个人类文明”
解释完美国目前掌握的技术优势,纽约时报开始解释封杀中国芯片的意义。
新美国安全中心高级研究员、前美国贸易官员艾米丽·基尔克雷斯表示:
“我们说过,中国不应该在一些关键技术领域取得进展,”
“而这些领域恰好是未来经济增长和发展的动力所在。”简单的说,纽约时报及其采访的美国官员们认为,芯片是未来经济发展的核心,因为现代科技的研发越来越多的依赖超级计算机,而超级计算机的核心就是芯片。
特朗普当初的目标只是利用芯片作为武器获取利益而已,而拜登政府的目标已经转变为全方位扼杀中国的高科技。
“特朗普政府针对的是企业,”CSIS专家艾伦表示。“拜登政府打击的是行业。”
为实现这一目标,美国在芯片领域实行了前所未有的法外治权管制。
曾在BIS负责出口管理事务的前助理商务部长凯文·沃尔夫说:
“哪怕你的代工厂里只有一种美国设备,而其他非美国设备有一百种,但整条生产线上的晶圆就跟美国沾了边。”
“这一规则让全球所有半导体都受制于美国法律,因为全球所有芯片代工厂都至少在一定程度上使用了美国的设备,”
“这是‘一锅端’的策略,”在该制度下,即便一件商品在美国境外制造和运输,从未进入过美国国界,其最终成品并不包含美国原产零部件或技术,但它依然可以被视为美国产品。
哪怕有1%的美国货出现在你的生产线里,你就必须遵守美国的法律管辖,即便其余99%都是你自研的。
在说完了美国的优势,为什么要这么做,以及采取的手段已经强硬到极点等背景后,纽约时报也谈论了美国这么做的代价和风险。
纽约时报自己写了一句评语,非常好玩,原话是:
但若要说有哪个国家能够克服这样的挑战,那很可能非中国莫属。10月7日的出口管制虽然在可预见的未来对中国的先进芯片制造能力造成重大打击,但最后却可能刺激其实现长期的增长。
然后写道,基尔克雷斯说:
“我们消除了选项”
“以前他们可以在国家韧性和商业发展之间做选择,现在这个选择已经不复存在。”如果中国每年用于芯片进口的4000亿美元有很大一部分转而用于国内,其国内芯片企业可能最终将得到迎头赶上的手段和动力。华为的案例被纽约时报浓笔重墨的进行了分析,前后贯穿了全文,证明美国利用芯片为武器有力打击中国用的是华为手机市场份额暴跌举例,证明中国很有可能翻盘也是用华为举例,看来最严厉的制裁居然没能直接把华为弄死这个事让美国人非常在意,或者说介意。
因为纽约时报的原文多处举例了华为,没办法逐个摘出原文给大家看,我就把纽约时报在文章快结束的时候写华为的那两段摘出来给大家看看。
不过,在文末的最后,纽约时报话锋一转,从开头的夸耀美国的优势变成了对胜利看不到希望的消极情绪,说:
这些管制措施不能一劳永逸地遏制中国。即便在最理想的情况下,它们也只是一种拖延战术,旨在为美国及其盟友提供扩大关键技术领先地位的空间。问题在于,BIS能为西方争取到的时间到底有多少。
负责出口执法的助理部长马特·阿克塞尔罗德对纽约时报的记者称:
“在这个行业,一击即中不等于成功”
“我们的目标是能阻止多少算多少。”纽约时报称:
如果这些控制措施成功,可能会影响中国一代人的进步;如果失败,可能会产生惊人的适得其反的结果,美国在极力避免的那个未来会更快发生。
在文章的倒数第二段,纽约时报的作者强烈质疑美国商务部工业和安全局BIS,认为仅凭BIS的力量无法压制中国。
我在商务部大楼的办公室与阿克塞尔罗德和负责出口管理的罗兹曼·肯德勒见面,这里能够俯瞰华盛顿特区中心的椭圆形草坪。只需几分钟时间就能走完几乎整个BIS总部。哪怕清楚这些规定不要求滴水不漏的执行,但我依然怀疑,让工业与安全局对抗整个中国政府的力量恐怕是不公平的。BIS哪有什么胜算呢?它的行动速度如何赶得上对方呢?BIS怎么可能像中国那样关注芯片,并为此投入那么多资金呢?对中国来说,芯片的未来是关乎国运的大事。
在最后一段,纽约时报的作者借罗兹曼·肯德勒之口称:
“这可能也关乎我们的存亡”
这篇文章写的很好,采访了很多很多美国官员,举例也很充分,说话也难得的非常客观,反中是总体思路,但不像以前为了反中而无脑抹黑和贬低中国,在美国大媒体里这算是非常罕见的了。
老调常谈的说了几年中国不可能成功研发芯片,在芯片上砸资源研发纯属浪费钱之后,发现不仅没能扼杀中国半导体,反而导致了中国芯片产业飞速发展之后,美国开始反思,以及恐慌了。
口径从中必输,已经变成了“我们的目标是能阻止多少算多少。”
但分析了一大堆,纽约时报也没有建议美国放弃对中国科技的封杀,文末那句“这可能也关乎我们的存亡”,已经深刻表达了纽约时报的态度。
也就是说这场科技封锁战,美国打的赢要打,打不赢也要打,没办法,高度已经被作者升华到了涉及美国自身存亡的地步。
哪怕只能拖延中国一点发展的时间,纽约时报认为那都是值得的。
至于可能会引发的中国完全独立自主的科技研发,在科技领域完全脱离美国控制等“惊人的适得其反的结果”,纽约时报不仅知道,而且知道的很清楚。
但并不会因这个而停止封杀,只会“美国在极力避免的那个未来会更快发生”。
总的来说,我们经常说的美方再这样继续打科技战就会搬起石头砸自己的脚等言论,美国人其实都知道,心里都很清楚,纽约时报的文章把这个写的一清二楚,美国的决策层并非对此无知。
但即便知道后果,即便知道中国是全球唯一可能突破美国科技封锁的国家,也要这么干,不得不这么干。
从采访的官员到纽约时报的笔者,没人有任何放弃的意思,只是对打压中国成功的概率越来越小这个事感到越来越焦虑。
中国是全世界最大的半导体市场,消化了全世界40%以上的芯片产量,同时中国也是世界上最大的芯片进口国,2022年中国芯片进口额高达4157亿美元。
而中国也是世界上极其罕见的具备完全工业体系的国家,短短几年时间就在芯片制造领域取得了重大进展,2022年时已实现了14nm芯片的量产。
这就是纽约时报的长文处处透着忧虑的原因,总体话风已经从以前的“中国必须被教训和控制”变成了“我们必须硬着头皮打下去,事关美国生死”。
美国的心态已经从想赢,变成了怕输。
以前他们没有考虑那么多,觉得自己稳赢,现在只要一细想输的后果,他们就觉得很慌。
但美国人想出的应对之策并不是投降输一半,而是继续扩大对中国的芯片制裁,继续扩大战争烈度,更为强硬封锁中国的新政即将在7月底执行。
虽然纽约时报并没有改变自己一贯反华的立场,但这次的长文所说的实话确实很有参考价值。
布林肯上次来中国还假惺惺的说,美国对中国的芯片封锁并不是想阻碍中国的科技进步,这次纽约时报直接就把对中国的芯片封锁行动定义为了“战争行为”,伪善的面孔直接被撕破了。
当然,纽约时报这么说也不是为了反战,绕了一圈之后还是说要继续把这种“战争行为”持续下去,硬着头皮也要继续战。
既然如此,那就继续战呗。
我们不发动任何形式的战争,但也不惧怕任何形式的战争。
作者:远方青木(ID:YFqingmu )
发布于 2023-07-19 09:48・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
远方青木 - 470 个点赞 👍
巨头只是拿中国作为筹码而已。
坏消息是中美芯片差距还很大,中国追赶美国的时间不是以几年为单位,而是可能需要十年,二十年才能追的上。
好消息是现有的半导体技术下,芯片的发展已经到头了,所谓的3nm,1nm,只是在玩概念,玩花活而已。所以,目前硅基芯片,美国是已经停下来,因为跑不动,所以才反过来不让我们追赶。
美国政府对我们的打压和制裁不会停手,我们的自研和独立自主的步伐也不会停。
科技目前基本上处于停滞状态,除了炒作一个又一个“第四次工业革命概念”割韭菜之外,已经很久没有能带动整个社会大变革的技术了。
现在已经从增量做大蛋糕时代变为分蛋糕时代。
黄撒人团建的越厉害,说明我们做的越对。
发布于 2023-07-18 23:03・IP 属地浙江查看全文>>
路人甲 - 410 个点赞 👍
这个问题其实可以和C919那个问题连起来看。
芯片业和航空业面临的问题其实是类似的:“一亿件衬衫换一件飞机是很好,但是做衬衫的国家开始制造飞机了,造飞机的国家能回头来做衬衫吗?”
其实这个问题有个简单的解。你科技不断进步,不断推出更好的产品,压制住对手就可以了啊。c919飞一趟上海成都油耗十吨(随便说的数字,只是个意思),你波音卖一款油耗八吨的,那你不用搞任何制裁也可以在市场上把919压死。你说政府补贴?那我油耗七吨,六吨……看你补贴厉害还是我技术厉害就完事了。补贴要有用,苏联都不会死。
问题不就是你波音空客做不到吗?
我不得不残酷的感叹一句,民用航空业是最早撞死在技术停滞上的产业之一。现在的民用客机和五十年前的飞机没有本质上的进步。对,小的改进一直在有,装了GPS,蓄电池换了锂电池,座椅上给你放一个液晶平板……但在本质的“运人”这个事上,现在的波音737和1980年代的波音737没有本质上的进步。
搞不好某些地方还退步了。比如印度人编写的飞控……
这才是c919可以满含信心的投入研发资金的原因。对,我研发它可能需要二十年(实际上是15年,从08年商飞成立到今年商业运营),但对手也会在原地等我二十年甚至五十年,那我还怕什么呢?
现在问题到了芯片业。
如果你相信芯片业会不断进步,突破2nm,1nm,量子计算……那么制裁就会像一把枷锁,锁死中国的发展。因为市场不可能接受一款落后二十年的产品。
但如果你相信芯片业也就到此为止了,2nm难产个五年,1nm难产个十年,量子计算?梦里有……
那么中国完成自己的芯片产业链就只是一个时间问题罢了。
也许它也像919一样需要20年。但那从历史的角度看,不过是短短一瞬间罢了。
编辑于 2023-07-19 06:33・IP 属地北京查看全文>>
风语 - 389 个点赞 👍
特朗普表示:小孩子才做选择,我全都要!
不仅要限制中国大陆,还要限制中国台湾。
图源普象工业设计小站 (让我先笑会儿,太欢乐了。)
《福克斯新闻》(Fox News)当地时间周日播出特朗普的专访,在被问到如果中国与台湾发生冲突,美国是否仍应该保护台湾时,特朗普表示,如果身为总统回答这个问题,他会陷入谈判劣势,他不想让别人知道自己的想法。
特朗普话锋一转表示,美国过去制造自己的芯片,如今90%的芯片都是台湾做的,“台湾抢走了美国的芯片生意。”
如果说出要防卫台湾,那样会让我处在谈判的劣势。
话虽如此,台湾的确拿走了我们“所有的”半导体业工作。你知道,我们以前是自己制造晶圆。现在有90%的晶圆都是台湾做的。(这TMD政治不正确啊,主持人都惊呆了好吗,看这一脸难以置信的表情,建议柴静入职福克斯,替下这位主持人,就完美了)
主持人赶紧纠偏,解释说“90%的'先进高阶芯片'是台湾做的。
并且试图引导话题方向,说
如果中国拿下台湾,他们就有能力翻转世界,难道不是这样吗?
懂王是什么人,有人比他更懂新闻传播吗?
特朗普对此表示,如果中国拿下台湾,确实有“潜在的机会”改变世界。
然后话锋一转,接着自己的思路,说
台湾人很聪明,他们抢走了我们的事业(生意)!
我们应该阻止他们,向他们征收关税!
我们应该向他们(台湾)建立起贸易壁垒!惊不惊喜?意不意外?刺不刺激?
懂王总有惊喜等待着你。
懂王这边说要自己制造芯片,
另一边英特尔(Intel)、英伟达(Nvidia)、高通(Qualcomm)总裁均反对收紧芯片和半导体制造设备的对华出口管制。
这也算是又一次美国反对美国了。
据路透社报道,当地时间7月17日,芯片三巨头总裁与拜登政府官员会面讨论对华政策,出席当天会议的白宫高级官员包括
芯片巨头希望说服政府放弃对华实施更多出口限制,因为真的会影响生意,
根据美国半导体工业协会(SIA)的数据,2022年中国的半导体采购额为1,800亿美元,占全球5,559亿美元总额的三分之一以上,是最大的单一市场。
懂王更近一步,既限制出口(中国大陆),又限制进口(中国台湾),也说为了生意,
据台湾半导体协会统计,2022年,台湾半导体产业产值达1623亿美元,占GDP(约为7627亿美元)比重21.3%,对台湾来说举足轻重。
台湾:爸爸,再爱我一次。
编辑于 2023-07-19 05:16・IP 属地新西兰真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
氯甲烷 - 309 个点赞 👍
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药罐子 - 293 个点赞 👍
五年前和做芯片的同学聊天,他叹了口气说如果美国明天全面制裁,他只能回家考编了。
五天前和做芯片的同学聊天,他叹了口气说如果美国明天解除制裁,他只能卖了房回家考编了。
发布于 2023-07-19 10:29・IP 属地河北查看全文>>
恨乎党 - 276 个点赞 👍
已经可以证实美国已经下定决心升级半导体对华出口限制的措施了。
1、耶伦在印度开会的时候已经表明美国拟议对华投资限制不是宽泛的控制,而是侧重于半导体、人工智能、量子计算等领域,拜登政府已经做好了打算,耶伦进行放风;
2、布林肯约谈美国三大芯片巨头,这不是商量和征求意见,而是告知,美国政府已经决定的事情是不会改变的,但是美国政府可能会对三大芯片巨头进行安抚,包括部分豁免,补贴,减税,帮助向其他市场推广等,目的就是不要让他们反应太激烈;
3、同一天,美国半导体行业协会(SIA)发表声明,呼吁拜登政府在评估限制措施造成的影响前,“不要进一步限制”对中国的芯片销售,这可能是三大芯片巨头演的戏,目的就是要向外界表达自己并没有出卖行业利益,对政府的这个行为表示不满,以此避免有人说他们是“背叛者”。
总之,美国的决心已经下了,不仅如此,他还联合盟友也要这么干,看来我们真的要做好迎战的准备了。我们的手段就是升级限制关键原材料出口,接下里就让我们看看,谁能先破局。要么就是美国先解决没有米做饭的问题,要么就是我们先解决没有饭吃饱的问题,谁抢了先,那么谁就是胜利者。让我们拭目以待吧!
发布于 2023-07-18 16:23・IP 属地福建查看全文>>
举重的蚂蚁 - 232 个点赞 👍
最近有个值得注意的消息:ASMl 停止给中国光刻机提供售后以后,中国厂商不是找它求情,而是要求它回购光刻机。
魔鬼藏在细节里面,为什么我们的反制措施是要求回购呢?要知道,就算没有售后,大部分光刻机还能用,大部分问题自己摆弄一下,都能解决的。要是把光刻机退回去了,连自己解决问题的可能都没有。整个产线都要停摆的。
只有一种解释,国产的快稳了。如果把进口的光刻机退回去,还能大赚一笔,为国产的腾市场。
ASML要是不退,可以要求巨额赔偿,不给就没收ASML的光刻机在中国的所有专利。并对它禁用所有中国产稀土其他稀有元素及零件。
发布于 2023-07-19 08:26・IP 属地上海查看全文>>
enterprise - 172 个点赞 👍
3年前说中国对着图纸也造不出光刻机的ASML总裁,3年后被现实逼得说:如果他们不能得到这些机器,他们就会自己研发这些机器。中国的物理定律和荷兰是一样的。
不知道再过3年,他又会说什么。
或许正如比尔盖茨所说“限制芯片供应,将会导致美国部分人丢失自己的高薪工作,而中国,将会在这个过程中,逐步完成自给自足。”
目前中国的芯片产业正在日趋成熟,这个时候美国不应该封锁,反而应该疯狂倾销且通过压价来压制其利润,这样才可以降低我们研发下一代芯片的速度。
所以英伟达 CEO 黄仁勋才会提醒拜登政府“芯片战”对美科技损害严重,美产品无法销售,中企正自研芯片……
但是美国政府的诉求显然不是这样,他们的目的是压制中国的整体发展,不会在意个别企业在这个过程中都损失。
比如在大语言模型领域,新一代的ChatGPT训练,需要数万个大型GPU芯片,前一阵ChatGPT母公司就向英伟达买了2.5万个这样的芯片,一个这样的芯片至少需要1万美元。所以Chat—GPT首先是给芯片企业打工的,最近一些芯片企业市值又创新高了就是这个原因。
如果中国不掌握全球的芯片产业,就很难发展起来成熟的类似chat—gpt的人工智能。
……
总之,资本家的诉求是降低中国芯片研发企业的利润,压制中国芯片的研发速度,而美国注重的是抑制中国的崛起速度。双方的利益诉求不一致。
不过正像奥地利作家茨威格在断头王后中的名言所述: “她那时还太年轻,不知道命运赠送的礼物,早已在暗中标好了价格。”
长期来看美国需要付出的代价就是中国的芯片企业会瞬间获得海量的订单,从而获取超额的利润来支撑下一代芯片的研发。如今看来,比尔盖茨的预言或将会成为现实,国内芯片产业的发展也已经证实了这一点。
现在我国一些大学已经陆续成立了集成电路相关的学院。如果这是一场马拉松比赛,起跑线上的输赢没有那么重要,我可以肯定的说,十年后中国基本上可以解决这一领域被卡脖子的问题,除非美国放弃卡脖子了,来麻痹一下中国,中国反而可能会放慢脚步,但问题是,似乎大家已经不再相信美国了,攻克卡脖子技术将是系统性和持续性的。
只是产业替代“福报”毕竟来的太慢,为了立竿见影月初我们还“对镓、锗相关物项实施出口管制”,这样效果就明显了。
之前它们为什么对中国的警告置若罔闻?
就是因为美国和荷兰等国在赌中国不会反击,这些巨婴的心态是“我可以打你,但你不能还手”。
换句话说就是,“我可以不遵守任何贸易规则,而中国必须按照贸易规则做事。”
当中国这一巴掌扇过去的时候,巨婴们这才知道疼,又哭又闹,“你怎么能这样?”
之前,中国制裁“美光公司”时,西方并没有什么强烈反应,毕竟,这只是一家美国企业的盈亏问题。
然而,当中国宣布对镓、锗相关物项实施出口管制时,西方所有与半导体有关企业都会有“疼痛感”。
上周美国商务部回应:美方坚决反对中国宣布对生产半导体和其他电子产品所需的镓和锗实施出口管制,华盛顿将与盟友们协商解决这一问题。
如果美国人这么说,那就有必要解释一下了,我们不搞贸易霸凌那一套,限制美国获得镓和锗,不是为了损害美国经济,而是为了支持美国发展实体经济,帮助美国重建基础工业……
至于撤回美国的反制裁?
美国要想中国做这些,首先得自己撤销对中国的制裁。所以美国三大芯片巨头才会齐聚华盛顿游说拜登,但是有用吗?恐怕民主党的选民第一个就不答应!
总之,现在已经感受到痛苦的是美国业界,因为中国不但对美国高科技产品正在形成快速替代,中国对镓、锗的管控,同样也会拖慢美国科技的发展。反过来,中国独立自主性却被激发了出来,并且以更快的速度追赶美国!这种态势,正在形成势能!
当美国回过味的时候,一切都晚了!美国,正在失去历史!正在失去时代!而这一切,都是美国自作自受的结果!
就像教员所说,禁吧,禁个十年八年我们就什么都有了!
根据摩尔定律,当前全球芯片产业正走向尽头,如果没有重大的理论突破,芯片制程的提升几乎没有空间了。领先的西方及日、韩企业只能原地踏步地等着我们追上去——就让他们再得瑟几年,我们一定要努力抓紧赶上。
发布于 2023-07-18 20:41・IP 属地江苏查看全文>>
王小板儿 - 150 个点赞 👍
美国升级限制,中国肯定不会直接投降,而是加大对半导体领域自主研发的投入。结果未知但可以分类讨论,也就是封锁成功和封锁失败,其中封锁成功意味着打断我们的产业升级,之后还存在解除封锁和不解除封锁两种可能
对这些芯片巨头来说,最好的结局无疑是封锁成功且解除封锁,但即使这样它们也失去了封锁期的销售收入。事实上对这些企业来说,持续和我们做生意,让我们无法摆脱造不如买的思维定式,本土企业全被淘汰才是最有利的
如果封锁成功且不解除封锁,就意味着这些企业永久性地失去了中国市场。但最可怕的还是封锁失败,其标志就是我们自主研发了高端国产芯片。基于历史经验,从此高端芯片会被打成白菜价,几家企业的超额利润一去不复返
我们是发达国家粉碎机,但不具备粉碎所有领域的能力。而美国的封锁就是一盏指路明灯,告诉我们应该优先将资源集中于哪些领域。如果你是这个领域的美国企业,这不就是人在家中坐,竞争对手从天上来么,要我我也抗议
编辑于 2023-07-18 16:48・IP 属地英国查看全文>>
郑云潇 - 132 个点赞 👍
大家也不要太高看了美企负重前行的能力,之前搞供应链禁运美企不说话的原因主要还是这事跟他们关系不大,不如说阻止中国建半导体供应链对美企保持竞争优势还是有利的
但是其实事情跟美国人想的是不一样的,华为被禁运的影响市场并没有消化掉,因为中国是全球消费电子的创新中心,华为又是中国消费电子的龙头,华为被制裁之后中国整个消费电子产业的迭代都变慢了,进而苹果三星也安心开摆了,叠加上疫情对经济的影响,现在全球消费电子市场直接是两位数的衰退
半导体在过去几十年的持续迭代是由消费电子行业的快速发展支撑的,消费电子一衰退,大家都没钱研发,只能被迫摆烂,英特尔的14nm+++++犹在眼前。英伟达AI故事讲得再好,出货量仍然没有回正,而其他企业连这一口都吃不上呢
但如果只是这样大家也就忍了,摆一段时间也无所谓,万一上升周期会按时来呢,就算不来也能继续摆。但是这个时候美国政府还要加码那就是真的在割肉了,情况这么难大家还能保住盈利靠的就是高端产品可以随便涨价,现在你把这些都禁运了,哥们儿还吃什么?
其实美国政府就是被忽悠了,当初不搞禁运,中国的半导体供应链一百年建不起来,最多搞点晶圆厂承接一下三星台积电的低端产能,上游设备商的份额摸都摸不到。这不是因为中国人不行,而是半导体行业根本就没有多余的利润培育一个并行的供应链,几乎所有的关键节点都是一家通吃。所谓的“中国不计成本投入半导体的国产替代”完全是一个美国自己制造出来的问题,而这个问题美国是没有办法解决的,现在除了相信一键灭鳖论也确实没有别的办法了
好在一键灭鳖论确实在大洋两边都比较有市场,我还是很看好美国政府能继续表演的,毕竟芯片企业在美国也没那么高的地位,美国政府收拾不了互联网还收拾不了这帮臭画电路的?
编辑于 2023-07-20 00:19・IP 属地新加坡查看全文>>
rektboiz - 111 个点赞 👍
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MrElie - 90 个点赞 👍
说实话我一直搞不懂美国实施芯片限制政策的内在逻辑是什么。
如果说中国完全没有自己制造芯片的能力,国外芯片出口一停,我们飞机、炮弹、航母造不出来,卫星上不了天,甚至很多关键企业只能停产,那么我觉得美国限制我们芯片还真是能卡到我们脖子。
但实际情况是,我们自己能生产12nm及以上的芯片,基本上能大部分满足我们的军事、科技以及普通民用需求。美国人限制我们获得芯片技术,唯一影响的就只是高端芯片产品,比如手机、平板、电脑这些。这些产品配置低端一点的芯片,一样能正常使用,性能差别也非常细微。更多是满足了一些发烧友的需求。
但这些限制措施,同样对美国企业影响巨大。相当于美国和其他国家的企业每年投入几千亿研发最高端的芯片,以及相关的产品,结果在中国这个全球最大的市场之一,受到美国政府的各种政策限制。低端产品赚不了什么钱,高端产品正是赚钱的核心产品,又各种受限。也难怪英特尔果、英伟达、高通这些企业这么不满了。
某种程度上,美国政府是在帮我们发展自己的高科技芯片产业:低端产品不限制,我们有性价比优势。高端产品我们自己造不了,别人想卖我们美国政府各种限制,等于逼我们自己加快研发速度。本来不搞这些限制,中国企业还不一定愿意投入资金和人力去研发,现在被逼得不得不搞了。
所以呢,我总觉得搞芯片限制政策,又是美国政府“面子工程”的一部分。他们更多的是担心中国的科技实力全面超过美国,但却很有可能造成适得其反的效果。不仅仅限制不了中国的科技发展,反而使自己的高科技企业失去了大量赚取利润的机会,进而影响到他们的研发投入和积极性。
编辑于 2023-07-18 17:07・IP 属地四川查看全文>>
阳光下的黑影 - 67 个点赞 👍
“美政府是否会停手?”
— 美政府在我国大致能实现全套产业自主之前,或在实质的战争中败北(标志为失去对东亚/东南亚/西太平洋的各领域控制)之前,或在美国看来我国确定真实且实质不再追求或不再有可能追求产业升级即不再追求或不再有可能追求人均产出/收入/财富控制提升之前,基本上没有停手的理由和可能性。
编辑于 2023-07-19 13:38・IP 属地中国香港查看全文>>
FanFanFan - 57 个点赞 👍
前段时间耶伦访华,据说肩负很多“任务”,外媒帮她总结了其中的一条:“让中方官员相信,美国以国家安全名义阻止中国获得半导体等敏感技术的一系列措施并不是为了损害中国经济。”
这都已经2023年了,美国对中国芯片产业发动的禁令已经不下十几轮,实体清单上的大陆企业和个人超过了2000个,对面还能编出如此冠冕堂皇的理由,令人感动,简直是“他真的,我哭死”。
估计美国人自己也看不下去了,这种说法很快便被New York Times上的另外一篇文章所打脸。
在耶伦离开中国的4天后,外媒圈有名的中国报道记者Alex Palmer在NYT上发表了一篇阐述美国芯片封锁的文章,直接将其本质写在了标题上:这是一种战争行为(An Act of War)。
Alex Palmer毕业于哈佛,是北大首届燕京学者,长期报道中国,范围包括徐翔、芬太尼和TikTok,是伤害中国人民感情的老熟人了。不过在芯片这件事上,他倒是把美国人的实话给套了出来。
在文章中,一位受访者露骨地表示:“我们不仅不会允许中国在技术上取得任何进展,我们还将积极扭转他们目前的技术水平”,而芯片禁令“本质上是为了根除中国整个先进技术生态系统。”
美国人用了“eradicate”这个词,这个词含有“灭绝”和“连根拔起”的意思,经常出现在天花病毒或墨西哥贩毒集团的前面。而如今,这个词的宾语变成了中国的高科技产业。作者在文章中预测:如果这些措施成功,可能会影响中国一代人的进步。
任何想了解这场战争严重程度的人,只需要反复咀嚼“eradicate”这个词就够了。
竞争的法则,跟战争的法则,其实是完全两个层面的东西。
商业竞争是一套合法框架下的较量,但战争则不一样,对手几乎不会考虑任何的规则和限制,会不择手段地来完成自己的战略目的。尤其在芯片领域,美国甚至可以不断更改规则——你适应了一套,它立马换一套新的来对付你。
比如在2018年,美国商务部用“实体清单”的方式制裁了福建晋华,直接导致了后者的停产(目前已复工);在尝到了“甜头”后,2019年华为也被列入了实体清单,限制美国企业为其提供产品和服务,比如EDA软件和Google的GMS。
在发现这些手段无法完全“消灭”华为之后,美国改变了规则:从2020年5月开始要求所有使用美国技术的公司都不能给华为供货,比如台积电的代工,这直接导致了海思的停滞和华为手机的大幅萎缩,给中国产业链带来每年超过千亿的损失。
而在之后,拜登政府更是把火力目标从“企业”上升为“行业”,大批中国企业、高校和科研机构先后被列入禁令名单。到了2022年10月7日,美国商务部工业与安全局(BIS)发布了新的出口管制条例,几乎直接给中国半导体设置了“天花板”:
16nm或者14nm以下的逻辑芯片、128层或以上的NAND存储、18nm或以下的DRAM集成电路等均被限制出口,而算力超过4800TOPS和互联带宽超过600GB/s的计算类芯片也被限制供货,无论是代工还是直接销售产品。
用华盛顿某智库的话来讲就是:特朗普瞄准的是企业,而拜登打击的是行业。
在阅读《三体》小说的时候,普通读者很容易理解智子锁死地球科技的阳谋;但在现实中,不少非产业界的人在旁观芯片禁令的时候往往会产生一种认知:只要你遵守美国的规则,就不会被针对;你被针对,就说明你做了错事。
有这种认知很正常,因为很多人的思维还停留在“竞争”的框架中。但在“战争”里,这种认知可能是一种错觉。这几年不少半导体高管反映:当企业的自主研发开始涉足先进领域时(甚至只是预研),就会遇到一堵无形的气墙。
高端芯片的研发,基于的是一套全球技术供应链,比如要做5nm SoC芯片,需要跟Arm买内核,跟Candence或Synopsys买软件,跟高通买专利,跟TSMC协调产能……只要做这些动作,就会进入到美国商务部BIS监管的视野之中。
一个案例是某手机厂商旗下的芯片公司,在台湾开设了一家研发子公司,吸引台湾本地人才做消费级芯片,但很快就遇到了台湾相关部门的“调查”。无奈之下,这家子公司被剥离出母体,作为体外的一个独立供应商,但也得小心翼翼。
最终,在一次被台“检查机关”突袭搜查并带走服务器后(并没有发现任何违规),这家台湾子公司被迫关闭。而几个月后,其母公司也干脆主动解散——高层发现在不断变化的禁令下,只要是高端芯片项目,就有被“一键清零”的风险。
的确,当不可测的业务遇上喜欢酱香科技护城河的大股东,结局基本上是注定的了。
这种“一键清零”的能力,本质上是美国将之前奉行的“基于自由贸易的全球产业分工”,变成了一件攻击敌人的兵器。而为了粉饰这种行径,美国学者还特意发明了一个专业术语:weaponized interdependence,即武器化的互相依赖。
看清楚这些之后,很多之前争议的事情就没必要再讨论了。比如再去讽刺华为违反伊朗禁令没有任何意义,因为人家已经明说“伊朗只是一个借口”;再去指责中国的产业政策也显得可笑,因为美国反手就掏出530亿美金,来补贴芯片制造促进回流。
——引用自戴老板公众号
编辑于 2023-07-19 08:16・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
帅大虾 - 44 个点赞 👍
不会,至少今年不会,你明白他们各自的诉求和立场就知道了。
拜登现在的首要任务是竞选明年的连任,如果这个时候放松限制措施就会被川普他们扣上软弱“通中”的帽子,这是十分不利于选举连任的,对于拜登来说,连任才是头等大事儿。
你说这些企业不资助拜登竞选?最新消息拜登竞选团队筹集的竞选资金超过所有其它2024参选人,他至少现在不会担心。
通中帽子是真的万能,别说中美现在贸易战了,就隔壁的三哥,BBC纪录片职责莫迪,印度媒体反手就给BBC扣帽子说他是中国资助的媒体。
英特尔、高通和英伟达高管的意思其实就跟比尔盖茨差不多,其实他们早都看到了这一点,阻止中国半导体崛起的根本方法是在国内大肆宣传”造不如买,买不如租“的理念,与此同时大量的倾销中低端半导体产品和设备使得国内的半导体企业技术比不过,价格也比不过,最终卖不出去导致破产,这样高端更没希望。
最好还要培养个教父级的领袖人物,振臂一呼上百个”企业家“站出来支持的那种,组建一些协会,再跟其它人一起创建个什么水池学院、水池商学院之类的,给国内的企业家天天洗脑”造芯片投入大,如果去做芯片, 万一公司做没了怎么办“”世界产业链分工,中国有自己的职责,就是做好加工贸易“之类的话语。
今年应该不会这么搞,但是如果拜登连任成功,有可能放松限制,
另外,中国接连对美光的限制,以及对镓的出口限制应该也起作用了,尤其是对美光,看似禁了一点,结果造成的损失出乎美光意料,赶快表示要投资。。
发布于 2023-07-18 23:21・IP 属地北京查看全文>>
养猫的哈士奇 - 43 个点赞 👍
芯片巨头发出警告的举动,本身说明美国决策层有进一步升级半导体制裁的意愿。
而且我个人认为,未来美国在半导体领域进一步扩大打击面的可能性不低。
站在美国的立场上,加码半导体制裁的理由可能有很多:
一方面,半导体及ICT产业不仅关系到全球产业的发展格局,经济和科技实力最核心的基石。
芯片是数字世界的物理底座,在当下和未来高度信息化和智能化的社会中,更是扮演着举足轻重的角色。
近期如火如荼的AI浪潮,更凸显出芯片算力及其背后半导体产业的重要性。
之前将高端计算卡对整个中国禁售,当时我就明确表示:
美国此举本质上是试图通过卡住先进算力的方式,打击中国在AI、流体力学、工程仿真等等领域的科技研发。
反过来看,很多人可能没意识到一点:
现在的美国,早已不是二战后制造业如日中天的美国了。
某东方大国的崛起叠加美国自身的去工业化,美国的立国之本被严重侵蚀,曾经的优势产业大量流失。
如果不是马斯克搞出来特斯拉和Space X,情况还会更糟糕。
即使如此,时至今日FAANG以及一众半导体公司,对美国来说已经可以说是利润和工作岗位的最大提供者。
半导体及ICT产业已经是美国的经济和科技实力最核心的基石,夸张点说甚至算得上当今美国的立国根基。
一旦半导体及ICT产业失守,对美国来说可谓是不能承受之重。
另一方面,美国及其能够控制的盟国在半导体产业链占据优势地位,也为制裁提供了最有力的武器。
自特朗普发动的贸易战以来,知乎上唱衰的声音就不少。
如今数年过去,中国与全球的贸易额节节攀升,出口总体上也是一路增长。
美国人自己也清楚,贸易战的王八拳并不能起到实质性作用,科技战随之接踵而至。
必须承认,美国丧心病狂的实体清单,在撕掉“自由贸易”底裤后的确对我国半导体产业的龙头企业造成不小冲击。
很关键的一点在于,半导体是很长的产业链,国内优秀科技公司的单点突破后容易面对敌人的侧翼围剿和重点打击。
事实上,也正是半导体设备和制造领域的短板,放大了国内半导体产业链的“木桶效应”。
华为、中芯国际、长江存储……国内优秀科技企业的发展或多或少因制裁受阻。
与之相对应的是,在有效打击竞争对手之后,苹果、高通、英伟达等等企业市场扩大,可谓赚的盆满钵满。
也就是美国高度控股的三星,因为半导体存储器周期和长江存储的有利竞争,利润大幅度萎缩。
美国人的风格,一贯是只要有好用的牌,就会坚决用的狠用到底,甚至可以说无所不用其极。
正如毛主席的那句明言:
美帝国主义者很傲慢,凡是可以不讲理的地方就一定不讲理,要是讲一点理的话,那是被逼得不得已了。
美国人利用其独步全球的半导体产业,肆无忌惮的扩大打击面,这些年我们难道看的还少么?
通信、AI、超算甚至消费电子,多少产业被波及到呢?
所以我认为,美国进一步升级制裁的可能性并不低。
此外还有一个细节,不出意外的话华为下半年5G回归,对美国决策层可能或多或少有一定刺激。
具体进度虽然保密,但美国人或多或少也能了解到一些,比如前阵子路透社就报道了相关信息。
(虽然据我所知路透社的报道有些细节不对,不是SMIC)
有小道消息称美国准备将国内所有Fab企业都拉入最严格的制裁名单,所有设备和人员支持一律禁止。
之前中芯国际等企业虽然也上了实体清单,但说实话力度跟华为还是有一点区别。
倘若制裁进一步升级,未来国内半导体制造领域发展会更加艰难:
抛开众所周知的光刻机不谈,现阶段国内半导体产业仍然难以完全绕开KLA(科磊)、Lam(泛林)等美国企业。
举个简单的例子,夸张点说KLA是从硅片到Die到封装全环节制霸。我跟从业者交流时,对方甚至表示,连技术难度和设备要求相对较低的封装环节都不一定能完全替代KLA。
因为KLA的测试仪器能尽量把不符合标准的片筛掉,下一环节的成本就更低。国产设备不是不能做,只是精度相对低一些,影响良率和成本。
封装环节本身利润率就不太高,用国产设备的话压力自然更大。这还只是美国一家的设备,近期半导体行业发生的事大家都知道:
美国对所谓“盟国”有很强的控制力,对国内半导体产业发起全面围堵。所以说,国内半导体产业发展,仍面临不少艰难险阻。
但我说这些,是为了一味唱衰吗?
中美科技战的进程,真如某些壬冷嘲热讽的那样“毫无希望”吗?
国内半导体产业发展,真如某些恨国党洋洋得意的那样“十年二十年也追不上”吗?
不,绝不是!
熟悉我的人都知道,我一直坚定看好国内的产业升级,对国内半导体产业发展也非常乐观。
具体原因,主要有以下两方面:
一方面,国内半导体产业的技术攻关,本就是“双线并行”;
半导体设备领域,差距的确不小。
国内半导体设备的发展,必然是一个工序一个工序啃,一个环节接一个环节攻关。
整个过程相对漫长是正常的,长期看全国产化极可能是必由之路,但这并不意味着中短期内全国产化是唯一路径。
之前我不止一次说过,短期内我们真正的目标是自主可控。
设备在手里,尽量搞定耗材备件,以此实现半自主的生产。
这种方式虽然长期看产能和技术天花板必然受限,但中短期内无疑有助于解决燃眉之急。
尤其是自主产线参与市场竞争,更是实现良性循环的重要一步。
另一方面,美国丧心病狂的实体清单,短期内确实对国内相关产业造成了不小打击,但长期看却为国产替代提供了至关重要的市场空间;
说到这个,我已经记不清多少次重复这些最基本的道理了:
看似温和公平的自由市场倾销,长期看反而可能是扼杀竞争的最大推手。
而看似严酷和立竿见影的制裁,长期看反而为自主产业链的发展提供了至关重要的市场空间。举个最简单的例子,上文提到的美国强势的半导体企业,难道是天上掉下来的?
又或者是某个或某几个天才一拍脑袋,就做到如今高度复杂的水平的?显然不是啊……
我从来不否认人的主观能动性,更不是否定人才(尤其是顶尖人才)的重要性。
只是实事求是的说,高科技产业起步初期个人的作用很大,但随着技术越来越复杂,庞大的资本投入和研发梯队不可或缺。
事实上,业内顶尖半导体企业,无不有着庞大且成熟的研发团队。
商业社会环境下,我们不能脱离实际像“真空中的球形鸡”一样讨论技术,市场的重要性显然易见。
所以,我还是那些说烂的话:
短期内华为乃至所有相关企业面临不小打击,是谁也无法否认的事实。
但我们不仅要关注现状,更要关注现状背后的发展趋势。
只要我们不被“速胜论”和“亡国论”蒙蔽双眼,只要不被短期困难压垮意志,最终的胜利必将属于我们。
发布于 2023-07-19 16:57・IP 属地天津真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
现实主义理想者 - 39 个点赞 👍
目前,美国只是禁止了高性能计算卡的出口。
NVIDIA和AMD的高性能计算卡不让卖给中国。
其他芯片都正常买,CPU距离限制还有十万八千里。
从美国角度出发,芯片限制和制造限制同步即可。
供应链卡到7nm, 7nm以上的先进芯片不让卖就行。
但是,这样芯片厂肯定不干。
从军事角度看,AI用GPU也不是不能跑,显存不够,软件可以解决。多搞几块卡来跑也能跑,不一定在计算卡上被卡死。
况且美国还不禁低端计算卡。
而且就军事,科研那点用量,走私拆机卡足够满足,根本禁不了。
现在比较令人担心的是,美国接着芯片限制,打击中国的制造业,增加中国的失业。
中国制造的电子产品,绝大多数都用美国芯片。
如果美国要求芯片厂商不给大陆,让下游产业去印度,越南,甚至孟加拉,墨西哥,东欧,才给芯片。
下游企业会不得不去。
譬如,要求高通,MTK(美国光源技术制造),限制在大陆销售芯片。
但是放开在越南的供给。大陆制造的手机包含美国芯片就是非法走私的,不让进国际市场。
这样,大陆代工厂,就不得不在越南建手机生产线。资本还是大陆的,但是劳动力和税收是越南的。甚至在中国销售的手机也是越南制造。
这样中国打螺丝的几百万人就失业了。
英特尔、AMD和NVIDIA也这样,PC和笔记本电脑上打螺丝的几百万人也就失业了。
你从市场看,还是联想有份额,但是造联想的人变成越南员工。
也不排除越南做熟了,搞个越南小米,越南联想来抢市场。
在芯片制造上继续卡中国。
现在光刻机卡到14nm,极限7nm,其他材料卡28nm,以后可能收得更紧。
我们努力研发,努力很多年,真的全自主造出28m芯片,也没法去造电脑,手机,进入市场,又贵又慢又不兼容,只能国家机关自己一边用纳税人的钱补贴,一边捏着鼻子买。
老百姓也只会买进口的越南电脑手机。
未来,如果限制范围扩大,我们差的可远不止电脑手机的芯片。
家用电器里面的数模转换芯片,电源芯片。各种模拟芯片,有的不是制造问题,我们设计都不行。
这些芯片涉及的制造业更广,慢慢转移,会制造更多的失业。
更多的人打螺丝都打不了,除非出国去越南打。
而且,我们所谓的自主制造生产芯片的生产线上,本身就要用各种外国芯片。没有蛋,自主芯片的鸡也没有了。
这才是令人担心的。
当然,中国手机生产线去越南是需要时间和成本的。美国芯片厂商也要花成本。
我们还有时间。
要尽可能团结共同利益者,阻止禁运和转移,给国内就业留一口气。
打螺丝的活看起来低端,但是比农业去修理地球富裕太多了。
中国人多地少,不打螺丝去种地,人均耕地面积会制造几亿穷人。
打螺丝肯加班,月薪5000没问题,
种地拼死了干,那点耕地面积,月赚1000就不容易了。
编辑于 2023-07-19 07:48・IP 属地山东查看全文>>
maomaobear - 22 个点赞 👍
两年前买的970evo 512G的,花了549
现在再去看
1T的980pro也就527
即便不关注什么半导体行业,
可但凡对装机有点知识的都知道这压根就不是什么科技进步
科技进步不会把一个东西价格越进步越高,20年以前内存的价格可是连年暴涨,高点的时候翻了两倍都不止
直到长存出手焊死了对手的电闸
注:某些半导体厂曾以跳闸停电、地震失火为由集体涨价
2023年机圈笑话:1T固态,两千买的坏了是厂家品控不行,两百买的坏了是我刚才喝水吵到它散热了
都是做生意,人家抗议警告可不是在关心中国
倾销才是最恐怖的经济制裁,会从根本上拔掉竞争对手
人家是真担心登子的限制政策影响人家搞倾销,这相当于把一部分半导体市场拱手让给国内企业
如果长存站稳了是真的会有企业蒸发的,补贴的那几两碎银抵可不过这场子的营收
政客才讲政治,资本家的钱不讲
编辑于 2023-07-19 00:11・IP 属地江苏真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
流浪的饭炒蛋 - 20 个点赞 👍
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石大小生 - 18 个点赞 👍
薅羊毛也不能指着一只羊身上薅。
即使美国最后打压中国成功了,这些芯片企业肯定也死的差不多了,那美国的胜利与他们何干?
如果说美国政府与中国彻底翻脸,全面打压,生死决战,这些芯片企业算是为国牺牲,那还勉强说的过去,毕竟还有荣誉嘛。
可现在的实际情况是,中美都秉承着边打边谈的原则,除了在芯片领域互相伤害毫不留情,在其他的经济领域却依然勾兑的很深。
外资依然大规模流入中国、美国经济高官排队访华就是明证。
在这样的大背景下,中美竞争就紧着芯片业一个羊毛薅,到哪都说不过去,这不是为国牺牲,这是冤大头。
它们的钱是钱,我的钱就不是钱?
更何况拜登政府的芯片政策极大地刺激了中国芯片企业的进步发展,这是瞎子都看到的事实。
美国芯片企业再不反抗拜登,那就是在给自己挖坟!
一旦有中国企业通过中国市场的持续输血杀出来了,这些美国芯片企业将面临生死存亡的考验。
到那时,美国政府就是补贴几两银子,又有什么用?
同时,瓦解中国芯片业发展最好的办法是倾销,不是制裁,“造不如买,买不如租”才是王道。
本来中国内部对于投资如此巨大的芯片行业是否应该自主发展意见不一,现在倒好,拜登帮助中国完成了社会动员。
现在谁再敢说大批量购买美国芯片替代国货,那是卖国贼。
再过一年多,拜登就拍拍屁股下台了。
这一地鸡毛,苦果谁来承担?拜登吗?
编辑于 2023-07-18 20:05・IP 属地湖北真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
曾经年少 - 11 个点赞 👍
感觉美国政坛是真的害怕中国在芯片和人工智能领域反超。
试想一下,歼20上装上忠于人民忠于党的550系列人工智能,然后人工智能机器人有和解放军一样的觉悟,技能水平和适应能力又远胜于人,再配上中国无敌的工业产能。。。
确实挺猛的。
而且国际市场一定也卖得很好。
所以,在美帝完全掌握人工智能和芯片之前,对中国的限制应该是主流,甚至当美帝掌握相应技术优势之后,对欧洲可能也会搞限制。
发布于 2023-07-19 06:15・IP 属地美国查看全文>>
Dr.张狒狒 - 8 个点赞 👍
随着美国政府不断升级对中国芯片的打压,首先受不了的是美国芯片企业。三大芯片巨头英特尔、高通和英伟达CEO直接向美国政府高层提出建议,“不要进一步限制”对华芯片销售。
美国半导体协会更是多次呼吁“单方面地限制措施,可能会削弱美国半导体行业的竞争力,破坏供应链”。
美国芯片巨头既是为未来担心,也是眼下的现实困境忧心忡忡。中国是世界制造业中心,也就是芯片最大的市场,是美国芯片企业最大的客户。
美国现在的出口产品中,利润最丰厚的就是芯片,如果对中国断供,至少当前的市场就一夜间没了。而中国肯定加大研发力度,有市场的地方就肯定会有产品。
一旦中国可以自己生产芯片,美国就彻底失去这一块市场。这还是其次,最重要的是,芯片研发需要大量的资金,美国企业减少了最大市场的销售,在研发领域就会缺少资金,一段时间后,中国的芯片技术将超越美国,美国可能要回头进口中国的芯片。
所以,美国芯片巨头要求政府为眼下,也为未来谨慎行事,对中国断链的事风险很大。
美国政府并不是不清楚这种趋势,但作为政府必须要保住美国的霸权地位,阻止中国的发展就是第一要务。至于未来,他们考虑不了那么多了。至少在本届政府不能让中国超越,这也是本届政府的政治贡献。
企业和政府位置不同,认识也就不同。政府即便知道企业的担心,也知道对未来是危害,可眼下能阻止一天是一天,美国不能失去老大的位置,这是最大的政治正确。
美国企业的愿望注定实现不了,中国也不能有任何幻想,只有靠自己突破高端芯片量产,没有其他出路。
大国博弈已经是世界最大的政治,一切都已经围绕其运转,世界进入新的转折期,各国都在调整自己的外交政策,以期在未来的新格局中赢得最佳的位置。
发布于 2023-07-18 17:49・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
远方的狮 - 8 个点赞 👍
昨天还和布林肯谈了很久。
历史证明,工业革命以来,从英国立法限制纺织技术外流算起,基本没有一个大国能真正封锁技术外流,封锁只能延缓。
我再重复一遍,如果另一方以举国之力推进,没有一个国家能真正封锁技术。
我们近几年突破不了高端芯片是事实,但是这是因为我们过去差距太大,而且“造不如买”思潮盛行。如果真的要干,时间不在美国人那边。
中国是世界上最大的芯片市场,进口了世界7成的芯片,失去中国市场意味着美国那些资本损失过半的销售。并且在形势的逼迫下,可能催生中国在芯片方面的技术突破。
美国资本帮着咱们说话,也证明今年以来我国对美政策的转变是有效果的,跟‘两面虎’美国政客谈,不如跟政客背后的资本谈。
估计很快,美国商务部长雷蒙多就会访华,到时候免不了一番讨价还价。
发布于 2023-07-18 16:06・IP 属地上海查看全文>>
柏年说政经 - 6 个点赞 👍
像这些真是可以讲,看也不用看,三巨头请愿,三十头牛也不会将政府拉回头,高科技领城将要进行你死我活的斗。
发布于 2023-07-19 02:59・IP 属地山西真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
益品冀悟 - 6 个点赞 👍
美政府是否会停手?不会。
如何评价美芯片企业和行业的与中国合作的态度?只是被打断腿之后的哀嚎,值得同情,但没一点用。
01 看局要看庄。
美政府不是拜登的,不是企业和行业协会的,是放高利贷债主的。债主的动机受制于高利贷获利,芯片上中美合作,中国会取得长足进步,会削弱或拿走高利贷债主的黄金收益工具——芯片产业。中国在芯片产业取得头筹的话,美国拿什么做高利贷?拿什么敲诈宵小?看看,债主没一点可能跟中国在芯片产业合作。那么,美政府作为傀儡,敢放一个屁吗?并不敢。
02 看局要看统计样本。
我们用债主放高利贷收益这个维度,把中美芯片战元素简单分成三个组,一个是中美合作共赢组,一个是中美零和博弈组,一个是中美负和博弈组。
显然,中国能独立生产的低端芯片,是中美合作的共赢组,美国不仅不会卡脖子,还会大量进口。
中国需要和国际合作的中端芯片属于中美零和博弈组,举例子,华为能拿下的芯片,苹果就要退出市场,苹果要拿下市场,就得打劫绑架华为女高管让华为退出市场。典型的零和博弈。
而中国生产不出来的高端芯片,属于负和博弈组,美国宁肯自己血亏也不能让中国有一点进步,甚至暗杀中国相关高端人才,而中国宁肯动用稀缺金属反制使自己受到一定损失也要鱼死网破誓死力争。
03 给结论。
芯片战,是中美科技、实业、战争、外交多重博弈战线上的交集,是棋眼,是生死手,无论美国是否犹豫要不要合作,中国都在准备美国不合作的状况了。这就是在博弈里,如果对未来的危险不好判断的话,就做最坏情况的准备。
而美国则面临囚徒困境,中国已经做了最坏的准备,自己选择合作,则中国收益更多,自己选择不合作,大家都受损,两种选择对比,美国只能选择后者。
编辑于 2023-07-19 06:16・IP 属地上海查看全文>>
豆沙包