191突击步枪的真实性能真的差吗?
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经常看到哭笑不得的评论。
首先是191步枪好,81杠好,95也不错。总之自己的好。
但如果有人说AR更好,M7更好,那些说191好的人,会立马跳出来,说谁还用步枪,战场上都是大炮,都是无人机,看中国的无人机远火多厉害!
问题来了,战场如果都靠的是大炮远火无人机,吃饱了撑的开发191去升级替换95?你抗杆三八大盖不更能给国家人民省钱?
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格陵兰 - 1 个点赞 👍
回归正常设计而已。
当然你要说是否出色,现在还没经过沙地和沼泽地测试。
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迪迦 - 0 个点赞 👍
中国轻武器应该交给腾讯设计
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鲁的迅 - 0 个点赞 👍
除了穿甲能力存疑之外几乎是完美的
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机械核心 - 0 个点赞 👍
恭喜白衣战神新添一柄神兵!
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四六级不过不回来 - 414 个点赞 👍
我只想告诉你,当年也不是没进口过步枪,但是连耐用性测试都过不了,因为我国有冰天雪地的高压,也有热得要死是沙漠。我记得是G36还是哪把枪,在测试过程中直接冻裂了。
发布于 2023-09-25 16:08・IP 属地北京查看全文>>
我才不是奇葩 - 403 个点赞 👍
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侬权 - 374 个点赞 👍
性能差不差不知道,我只知道要不是突然短路了,要不就是有外在干预,给原本全通皮卡丁尼导轨加了个固定的底座,强行让QBZ-191变成了2010年后诞生的唯一一款自带固定机瞄的突击步枪。
没想到还真有人替这么个蠢到家的设计来解释。。。为什么说额外加一个固定机瞄很蠢?因为这就和脱了裤子放屁一样。
不是说机瞄蠢,而是为了机瞄而放弃了全通皮卡丁尼导轨很蠢,皮卡丁尼导轨是可以在额外装上机瞄的,亚马逊上买14美金一套。
西格绍尔的MCX,算是美军新枪XM7的原型,空皮卡丁尼导轨和装上机瞄的对比,并不妨碍在上面再装上瞄准镜和其他挂件。
更何况现实不是游戏,命就一条。士兵尤其是使用突击步枪的士兵都是在尽可能保护自己安全的情况下开火,与其追求精准度,更追求的短时间的火力压制。这个时候能短时间提高精准度的瞄具,作用是越来越大而不是越来越小。
有些国家比如法国,已经把瞄具当作标准配置每个人都发,HK416F上除了机瞄还有一套Aimpoint CompM5无放大的瞄准镜。
更何况西蒙海耶就那么一个,一般人用机瞄都是在近距离交战时。如果觉得拆卸瞄准镜太麻烦,那么提前装上倾斜机瞄就行了。
实际上之前上美军的新枪XM7在测试时,有一个常被忽视的细节便是XM7自带了倾斜机瞄。
编辑于 2023-07-22 13:14・IP 属地美国查看全文>>
Saturn V - 367 个点赞 👍
原答案:
不差了,
PLA没有打治安战的需求。枪就是烧火棍,能用就行。现在最关键的是子弹问题。老美子弹都奔6.8了,小口径就这样了。
PLA对枪械的需求远不如对各种炮的需求急切。
中国轻武器是有许多课要补,但是我国要补的课太多了。海军要下饺子,空军要造飞机,二炮的各种型号也是吞金兽。陆军各种炮现在还没补齐呢。烧火棍这种东西还是往后稍稍。
枪这玩意有机瞄,人机功效好点就够了。
中国又不是灯塔国天天侵略他国打放血治安战。
我承认你圣诞树消音器重型防弹衣无敌,可我掏出五公里和40火以及60迫不知阁下该如何应对?
还有人提到了费卢杰,我国目前还没有到去别的国家围城的需求。
再说俄乌战场,还是那句话,我承认你ak历史悠久可靠无敌是战士最宝贵的武器,可当我召唤海马斯的时候不知阁下如何应对?
综上,191是一款满足我国现阶段需要的合格轻武器。
补充:
我不知道为什么这么多人揪着我“枪能用就行”这句话不放。
我已经说的很明白了。陆军预算有限,只会挑一把符合自己需要的枪。且,191通过了国家的各种测试和验收,并且会在逐步进行改进。
评论区有些人怎么想的哇?
枪凑活用就是非要用八一五六?那你为什么和你老婆凑活着过日子?
因为你的钱都用来还房贷车贷报班考证了懂吗?你没钱掏巨额彩礼了,只能找个稍微漂亮的老婆凑合过。
是因为你看不上刘亦菲吗?还不是你丫穷吗。
但你现在非要娶60岁的宋丹丹当你老婆?你在想什么?图她年纪大?图她皱纹多?
还有纠结枪是不是“烧火棍”的,我也说的很明白了。
你出门的面子,靠的是你挂腰带上的豪车钥匙,靠的是你的谈吐,靠的是你叮当作响的一大串房门钥匙。
懂了吗?
不会有人是靠老婆支撑门面的吧?不会吧不会吧?你没钱娶了个潘金莲也只能是武大郎,早晚要完。
但是有些场合还是需要你老婆出场,你老婆不会画个妆?不能穿个新衣服?不能穿金戴银挂玉坠?
日子是凑活着过的,没有老婆是万万不行的。
编辑于 2023-07-25 08:06・IP 属地北京查看全文>>
迪迦奥特曼 - 273 个点赞 👍
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airmanyzc - 256 个点赞 👍
差距大……步枪不难……嗯,那我们看看其他五常吧:
俄罗斯:ak12改来改去重回大拨片子,大拨片子的限位器不够大以至于临时接敌用力过猛就会出界(俄乌战场已出现此情况);导气管焊死,清理费力;5.45弹挖潜挖到就差拿强相互作用材料做弹芯了。
英国:万年栓动L85A3,无托之耻。
法国:我弃疗了,我直接买德国的HK416。
美国:m16a1和m16a2太长;m4倒是短了,打m855和m193弹初速又低,要么打人体不会失稳破裂就钻个小孔,要么打门板车门弹头碎成小片没杀伤力;m855a1弹倒是解决m4的威力问题了,但又开始磨损枪管节套、枪机断裂、挂铜、枪口焰大……
五常各家研究小口径步枪都磕磕绊绊的,因为这届人类不行。想要在人能接受的携带重量,弹药重量,后坐力,枪口上跳,噪音,烟气,可维护性,精准度,威力,制造成本上搞平衡,那可老费劲了。
编辑于 2024-09-03 13:28・IP 属地山东查看全文>>
艾尔森弗雷 - 185 个点赞 👍
今天说191各种不行、95系各种行的,就像曾经说95系各种不行、81系各种行的人一样,划过去就得了。刚搞出来的新东西肯定会有各种小毛病,后续在使用中改进就完事了,要说不如几十年前搞出来的老装备,这该叫民科还是叫反智?
如果让所谓的“消费者”甚至“观察家”引导研发和生产,搞不好直到现在我们也只会拥有跑得更快的马车,而不是各种机动车辆。
恕我直言,这帮人看起来一二三四说得振振有词,实际懂个P。
发布于 2023-07-25 15:39・IP 属地北京查看全文>>
ST小炮兵 - 175 个点赞 👍
对于提倡搞重武器不搞轻武器的人,我有一个知识需要普及一下:
从陆军战术导弹到手枪,由远及近中不同武器负责的是在 不同距离上对不同目标的杀伤,关键在于从远到近覆盖目 标频谱完善、搭配合理的火力体系,而步兵火器也是这个陆军综合火力体系中的一部分,就好比CIWS之于军舰。
不同的是,陆上目标频谱远比海上目标频谱广泛得多、繁杂得多。
而在步兵护甲全面增强的情况下,轻武器面对的挑战就好比CIWS面对高超音速武器,1130也是要向2230发展的。
所以请不要再说什么轻武器无用论了。
如果要给轻武器划个代,M16A4、AK74M、95-1,这差不多是一个时代的枪。
191,M4,AK-12,这差不多是一个时代的枪。
这两个时代分别有2个设计理念,不仅仅是对应的枪,排除5.45弹药之后,5.8和5.56系列弹药也各自有相当大的迭代。
所以发现了吗?191实际上是一支2021年开始列装的00s-10s左右的枪,它比受苏联解体拖累的俄军“勇士-2-AK-12系统”列装还要晚一个五年计划左右,而在它身后,诞生的是2个新弹药——
6.8×51和6.02×41。
前者姑且说是让7.62NATO恢复到了应有性能,只能算进步了半代。后者则已经触碰到或者说就是下一代弹药,而这个时候,191从弹药到枪,对标的都是美俄上一代武器。
这也没什么问题,补课嘛,过去几十年我军欠账欠得实在是太多了。
但紧迫感应该挂在各位心里,焦虑感应该存在各位脑中,核战争打不赢也打不得的协议书已经签了,中俄美三国已经在各自等着有哪个出头鸟重启大气层内核试验,尤其是中国,甚至是硬顶着通缩都要节省货币和财政政策手段,这是为什么而储备的不言而喻——不只是冲滩而已。
各国都在调整对战争的预期,新的世界级冲突眼看着已经在弦上了,只是不知道哪里会是爆发点,会波及到多大的范围。
不要坐在已有的补课成果上躺平,军工人员也不会躺平,我相信208的实验室里是有下一代武器的。
要有紧迫感,而不是满足感,就这样。
编辑于 2024-01-19 22:55・IP 属地辽宁真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
上校狙击手 - 166 个点赞 👍
随动柄+制转卡铁+预抽壳上大分,要是加入知乎宇宙问题比如什么“必须选一把AR15来用或者xxxx”那我就选这东西。
俄罗斯套娃式的护木非非非非非非常坚固,比95那松松垮的护木固定方式一比简直是基岩级别的鲁棒性(http://T97.CA的下护木能提升97精度也是靠三点固定和改了安装方式的限位设计)。现在好了你们天天比比的95的热偏散问题解决了。回头一看军juan……你们怎么又要起来浮置枪管了?
但是回转击锤又没有减速器和高效枪口搭配低冲量弹药这连发精度反正还是跟95这种纯纯地大号轻量冲锋枪比不了。不过非浮置虽然是降低了机械精度上限不过枪管打发热掉精度也掉的慢,我的SCAR两个弹匣就握不住护木了,铝+塑料的套娃在隔热方面理论上不会比95杠那种大热容空间+散热纹要差。回头一看军juan……你们怎么又要纯铝护木了?
不过听说部队里允许自选(没有可信来源),喜欢大号冲锋枪又有钱自购愿意买坑一个是一个的破第三方导轨的也不是不行。单发靠加工连发靠设计,加工上去了单发也差不到哪去。连发设计虽然比95差但也不是不能泼水。
更新一点小东西:
有个很奇怪的答案不知道为什么跟固定机瞄过不去,SCAR也是固定机瞄虽然是固定在枪管上不是机匣上。191它跟SCAR一个原理是固定在枪管上的,只不过SCAR是和老95一样是燕尾槽滑进导气箍,191是安装在护木上再链接在导气箍上。整个大前提都错了我是没搞明白你说啥。
01:06你能不能解释解释你那个答案到底怎么回事?
邀请一下这位评论区里正义对线的老哥 我是真没看懂这个saturn v的答案里他到底在讲啥玩意儿,云山雾罩着三不着两的跟扒马褂似的。
大致方向说完了,说说细节:
狙击版淘汰破88没悬念毫无争议的进步。虽然我更喜欢SVD。
小角度连发首档单发二档是正确设计,大角度才要反过来。
最近流行2.26inch的高镜架,QMK152还是171来着?皮轨版安在95杠上正好,大部分Homosun(国内单位目前自购的基本都是这个牌子吧?)的产品装95杠上也正好,准星跟提手那个空间还能塞个激光盒子。夜战绝对是95杠这种高基线舒服。这一点191算倒退,不过没啥不是加钱不能搞定的,都自购瞄准镜了再加个100多刀买个镜架也不是不可以接受,对吧?
塑料的12点导轨确实不行,但其实原厂设计本来就不用追求尽善尽美,原厂设计只要把接口都预留出来,其他的交给军队和民间对接就好了。千人千面没有任何枪能照顾到所有人(尤其是某些言论比如什么学习ar15,人民群众的动手热情是枪厂学的来的东西吗?)
那个腊鸡柄开槽也不算什么问题,开在自动机下面落进机匣里也是污染发射机,但回转又天生对脏污不敏感。
加工方面难加工的一皮,有红迪友说说是造法拉利的待遇也没啥错。AR15的皮,AK的加工难度。
具体数据我也没有,多沉、那个双气室值得不值得(在颜值方面说倒是值得)我也说不上。
另外对于某些一转95爱好者的川剧变脸表演大师……以及各种离谱的军事爱好者们
我说都快4202年了还盯着个破步枪打嘴炮,是机枪不够好玩吗?
对于步枪AR皮AK心和机枪有托皮95芯的这个20式枪族,我的评价是对步枪AR机枪AK的客观真理的充分实践,我还基本是满意的。
至于狙击枪,那玩意儿能玩的花样比步枪还少。非要说点啥就是俺们这边SRS已经成功拉起一波无托狙的风潮了,射速没啥问题,真觉得别扭学MK Machining来个延长手柄就行。毕竟战场嘛,机动性为王,何况还是又轻又准又短的马格南呢。PLA真的不考虑也搞个无托狙就叫HRT吗?(乐)
(完)
编辑于 2023-10-17 04:01・IP 属地美国查看全文>>
士官嬢 - 98 个点赞 👍
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saki kawa - 90 个点赞 👍
算是跟着这位进来的
这两篇191和m5对比真是看似理中客,其实一边歪
以至于本问题下他的回答成了反讽
——只要帅、时髦、高大上的设计理念
——不要质量、实用、可靠、性价比
【SIG的罪与罚——MCX枪管偏移事件全梳理&ZERO SHIFT问题初步研究报告书翻译-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Uy6aJ6f
——我是真佩服SIG的公关和销售部门的
下面就几个容易引起争论的问题老生常谈
一、机瞄可拆卸与侧置机瞄
优点大伙都知道,可这位就不说缺点——可拆卸机瞄+斜置机瞄帅时髦高大上就是赢
1,提可拆卸机瞄提这话题就说TG不普及光瞄——但固定机瞄并不妨碍光瞄使用
但哪怕可拆卸机瞄而不是完全取消机瞄不也是因为——万一光瞄坏了要用机瞄么?
当这个万一情况出现时,别说把这个可拆卸机瞄装上校准费时费事
——你能保证可拆卸机瞄照门准星这两玩意带在身上么?
——固定机瞄能保证这玩意就在枪上,不耽搁光瞄使用,且想用机瞄时就能用上!
2,机瞄侧置
与侧置红点镜之类的都属于创新设计,优点有,缺点也同样
——机匣上方的传统瞄准线相对而言是不容易被磕碰的地方,对瞄具的影响小
——侧置机瞄和瞄具会有日常磕碰和勾挂问题,影响瞄具精度、寿命甚至战术动作
二、拉机柄位置与是否随动老生常谈
本人当年也被——左侧/双侧设置拉机柄从而实现左手上膛不影响持枪观察和枪线方向——唬住了
后来也是被大佬们教育出来的——实战中也不是每次都打到空仓挂机需要拉拉机柄上膛啊
1,左侧/双侧拉机柄的勾挂问题
绝大部分人左手用枪时拉机柄不可避免有勾挂问题——哪怕是可折叠拉机柄
2,折叠拉机柄的额外操作
想用——先把折叠拉机柄展开
拉完了——再收回去
关键是
如果容易展开——容易勾挂
如果不容易展开——不方便操作,尤其是带手套时不方便操作
3,折叠拉机柄的强度问题
191的拉机柄可还是有加强结构,突出一个皮实耐操能脚踹
折叠拉机柄禁得起长期训练勾、挂、撞、磨、戳么?
4,随动与否并没有高下之分
左侧/双侧一般不随动,因为位置不好设置
如果随动了,靠后在射手脸附近动影响使用枪械,靠前在护木旁边影响左手抓握护木
不随动相对封闭但得专门设计推机系统和机构相对复杂,随动则会导致细小泥沙进入但简单可靠容易排故障,甚至极端情况下能用脚踹
三、帅时髦高大上与性价比、可靠性、实用性
不可否认的是,这些年枪械上有很多帅时髦高大上的有用设计,但有些帅时髦高大上的设计真没那么有用
比如当年流行的上下左右四面全皮轨护木+圣诞树配件,真帅、真牛——但也真重,也降低了持握护木的舒适度
所以近年包括HK416A7、M5之类的新锐步枪反而换成了与191一样的侧面可拆卸短皮轨
当然191的聚合物护木也的确不如时下流行的M-LOK+浮动护木乃至碳纤维护木之类高大上好用,但突出个便宜牢固可靠隔热强(起码不会搞出MCX的浮置枪管、护木偏移和归零问题——M5的枪管不会偏移了但护木也有类似问题),符合我军步枪采购经费限制和基层高强度操练使用环境
综上,并不是帅、时髦、高大上就一定好,而是在限定价格内做出符合我国实际和战场需求的步枪,追求实用性、可靠性和性价比
好比M5步枪最大的亮点是那个先进弹道镜,是即帅时髦高大上也好用——但就是价格贵1万美元一件
——1万美元,够给中国步兵班配几架国产无人机和巡飞弹?
题外话:
至于M5/SPEAR,上面说了,看似帅时髦高大上的新锐设计挺多——作为2020S的BAR/M14,最大亮点是弹道镜XM157
所以
1,拿这玩意当突击步枪使,CQB近战、巷战等近距离战斗怎么办?
——这么多年的反恐、治安战经验全盘推翻?
2,给正常班组配一把/几把装XM157镜子的中口径乃至6.8mm口径的精确射手步枪不就完事了?
3,甚至从本质上说,无论俄乌巴以,有多少步枪战绩?
——折腾了个寂寞
——下一代班组武器是无人机+巡飞弹+单兵信息终端
编辑于 2024-01-24 13:08・IP 属地江苏查看全文>>
辰兆 - 84 个点赞 👍
这玩意儿很神奇的
目前看当兵的朋友说这个,都在说,这枪真jb帅。
一般来说换一把操作习惯完全不同的枪会导致大范围的差评,但是这个枪却用造型和做工征服了用户。
也许是之前的做工太凑合了?
发布于 2023-10-25 15:52・IP 属地河北查看全文>>
B喵喵 - 78 个点赞 👍
不太理解为什么要放弃95-1的进一步改进。
为啥要完全推翻重头再来?就是为了有托?
AR,AK系列也是用了几十年修炼出来的,我们这么轻易的放弃一个已经相对很成熟的平台真的是正确的选择吗?
并且,95的长枪管更适合应对防弹衣大规模普及的现实啊。
改成短管速燃,弹药又得从头再来了。
至于什么皮轨,外观,这个都可以在下一步的改善中体现,没有啥技术障碍啊。
发布于 2023-07-20 22:54・IP 属地北京查看全文>>
月上中天 - 74 个点赞 👍
不谈美国,中国和其他三国的差距都比较大
我还不太清楚,目前哪个国家的新枪,跟L85差距很大……
发布于 2023-10-26 11:44・IP 属地山东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
天国的502 - 71 个点赞 👍
差?怕是不懂枪的乱喷
191完全是国产轻武器的现代革命好吗
放一些美图先
咱们不说外观这种主观性的东西,就好比朝鲜人民军就看不惯花里胡哨的美系武器就喜欢土ak,什么这东西我们不讨论。
我们先说解放军为什么要191。
知乎上有大量的类似“枪能用就行,不行反正有火炮”这种极其军盲的言论。坏消息是,这种对现代战争复杂作战环境毫无任何理解的言论非常常见,好消息是,可爱的解放军在装备191之前就已经意识到这种火力至上的思想并不能解决未来作战的全部问题。正所谓,穷则火力覆盖,富则精确打击,在国力强盛的背景下、解放军自然意识到单兵专业化和一个可以支持单兵专业化的步枪平台是一个重要的作战基石。(不同意解放军的观点您和总装说换81哈别找我)
就国内目前的主要作战任务类型来说,不管是反恐还是未来的台海作战,又或者边境冲突,很多任务都是需要尽可能解决威胁又要顾及周边平民的问题。那就不能上重火器
,最终还是需要步兵进行清理。(但凡这种说恐怖分子藏在居民楼里直接炸楼的言论这种人不是蠢就是坏!)那么枪械的要求自然更高。比如快速反射瞄具提高瞄准速度和人为准度,比如步枪用电筒进行低光环境搜索和震慑,比如激光照准设备等。我们可以看看新疆反恐部队的武器发展史,从早期的机瞄到如今大量采购红点就知道实战出经验。现实作战短兵相接真分夺秒是事实,环境光稍微暗点你用机瞄就开始出现变慢的情况。所以为了战士的生命安全和作战存活率,前线反恐自然需要一切可以提高战斗力的支持。
对了知乎上还有一种枪械装配件是只有治安战才会需要的东西这种谬论,这种也属于自己发明的理论,和解放军发展完全没有任何关系可以忽视。光解放军的191换装和配件采购,还有新疆反恐的装备发展史就摆明了我国不走朝鲜路线,看不惯武器现代化不是坏就是还停留在朝鲜审美。
那么问题来了,95改改能不能支持现代作战需求呢?答案是可以…………但是不适用于整体军改。第一改装成本可不便宜,还涉及到后勤啊生产公差风险啊这些。其次,改件产能完全不行。不支持大规模换装。
所以这个时候,眼瞅着军队现代化的进程就差步兵武器了,191就诞生了。
模块化可拓展,低后坐力,新子弹,大量人体工程学改进,从各方面来说都是95的全面升级。关键是长度和95一样,就很骚气!
95步枪的后坐力
一直是缺陷,因为拉机柄下面的那根管子又重又长,开枪后这个管子推动枪机,整体的后坐力既有枪机本身的后坐力,也有这个管的后坐力加成 。所以点射状态和全自动第二发开始准度下降的厉害。这个是解放军训练里一直抓的射击难点。191的低后坐力设计就非常好的提高了第二发人为精度。
个人体验里,实际上手5.56毫米的97对比5.56毫米的AR体验里,97步枪
的后坐明显比AR大。油管上有一个叫cabbage的国外大佬做了详细的内部结构分析,结合多个专利的信息。我就总结下。
191可以说在中国轻武器工业历史上属于极其“过度工程”(这里是褒义词)的一款设计了。为什么说过度设计?考虑到191基本内部结构属于结合了AR枪机和缓冲结构,结合了靠谱的活塞导气
,枪机部分很多ar武器特有的可能的结构性弱点都在191上解决了。枪机部件的很多设计都是非常巧妙的。目前的设计可以说基本上既有ar武器低后坐力的优点(得益于枪机缓冲弹簧),也有活塞武器的可靠性。191的前卡后挂弹匣释放方式又解决了ar弹匣解脱钮冬季遇水会冻住的尴尬情况。
这个大佬对191的内部结构设计评论就是少见的牛逼,明显是从大规模列装的便宜武器进步到了现代化注重现代操作人机的可靠专业性步枪设计。
精度上来说,人为精度
是百分百提升的。什么是人为精度,就是你拿起枪能打的个人精度。这个对比理论的机械精度 更重要。举个例子,一把不好用的枪你把它固定在试枪台上打五发,这个叫机械精度,这个是枪除去其他一切因素的精度。但是现实中很多理论上精度好的枪用起来反而很一般,因为人为因素是远远大于机械精度的因素的。比如95,枪管长理论上机械精度好,但是你后坐力这个因素一加入,就不好说了。这也是为什么解放军当年去国外参赛用了定制的改装95而不是原装的原因。191你看解放军去俄罗斯参赛,改了嘛?除了加个镜子完全不改。因为人机好,用起来顺手!
现阶段191绝对是解放军做出的最优解,解放军步兵现代化的里程碑。
当然这个枪不是完美的哈,比如塑料护目导轨的归零问题,比如非精确射击
版本的硬性不可拆卸机瞄牺牲了可浮动枪管(精度更好的设计),比如快慢机标识有点差强人意,但是哈,这个枪的模块化意味着这些改进会比95容易得多!现在的问题主要是,换装完后镜子的普及和准具相关训练了。这个需要时间,我们拭目以待吧。下图是官媒的图。好看!
发布于 2023-07-27 01:08・IP 属地加拿大查看全文>>
加拿大战术射击 - 47 个点赞 👍
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憧憬成为驱逐舰长 - 39 个点赞 👍
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Max Power - 22 个点赞 👍
单论数据,不谈美国,中国和其他三国的差距都比较大
笑死,为了踩191,连AK12这种烂货都要捧
我不说2012年的AK12原型枪那种垃圾,那是造出来送人都没人要的屎,枪托、握把、拉机柄一使劲就变形,手里捧的是个变形金刚?
我就拿2016年的第一个量产版AK12举例,好的意见不采纳,光想着拿原型枪阶段的二连发,当自己是AN94?而且因为装了一个破烂二连发,改动了原版AK那个大拨片的限位器,士兵接敌时一紧张,能把大拨片直接掰出限位器,也别觉得扯淡,乌克兰战场已经出现这种情况了
AK12护木强度也有问题,大拇指一使劲就能发生形变,对精度有要求的配件都挂不了(例如激光指示器),纯粹装饰品,士兵有需求,只能自费买泽宁特的改进型护木
还有一个非常大的问题,AK12的导气管是焊死的,拿不下来,使得其与导气箍结合处难清理
为了踩一脚191,就连这一堆问题的AK12都能捧一下,确实牛逼
发布于 2023-09-24 00:01・IP 属地浙江真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
天燕九零 - 17 个点赞 👍
感觉不如毛子m43小便弹用到2023年。
感觉不如美国人搞6.8毫米全威力弹开倒车,西格绍尔手枪步枪轮番整活。
有上述两国当后盾,中国只要不复刻63式,那就是胜利。
发布于 2023-07-26 09:27・IP 属地天津查看全文>>
gay核冒雨王 - 6 个点赞 👍
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阿斯特拉 - 4 个点赞 👍
现在191突击步枪的测试视频
一个是CCTV拍摄的军事节目。
一个是战术涡轮帮厂家测试武器。
按照,CCTV拍摄的军事节目,191突击步枪精确射手版本,可以在800米命中气球,打靶成绩好不说,记者都能打的不错,完全替代88狙,而这个枪是连发的,可以直接战斗。
战术涡轮的特警队员测试,单发成绩散布密集度经纪人,有1MOA的水平。
后坐力控制很好,近距离全自动射击,基本子弹都上靶。
当然,测试的队员有硕大的股二头肌,起到了稳定的作用。
原理上,191突击步枪,与台湾T91和HK416相同,属于美国AR15和AR18步枪的结合体,这个结构经过几十年验证,已经很成熟了。
在细节上,191突击步枪的枪机、导气都有我们自己的特色,我们学苏联AK的技术,成熟稳定。
由于我国对步枪有比较严格的测试标准,所以这个枪的可靠性不用太担心,太差根本不会列装。
从目前的信息看,191还是非常不错的,远超95式初期的口碑。
未来,再用几年,可能还会有小改动,但是AR15+AR18的底子应该经得住考验,全世界那么多国家用了那么多年。
191系列的问题,在192上。192作为短管步枪,因为枪托不能折叠,它并不短。
军用或者警用,总体长度还是太长。飞行员自卫更不行,太长了。
发布于 2023-07-21 14:42・IP 属地山东查看全文>>
maomaobear - 2 个点赞 👍
主要是95-1加了瞄具以后很难受,想改成圣诞树基本没戏。
所以才特意开发了191。
俄乌战场不也说明了,你圣诞树挂的再满,也受不了对面用穿越机/柳叶刀/各种口径炮弹/地雷。
更别说那些大家伙了。
发布于 2023-07-24 15:34・IP 属地河南查看全文>>
哲学家 - 1 个点赞 👍
也许,这事不重要了。
就现在1000块一架穿越机,装上个破甲弹,你别说什么四级防弹衣了,你真穿个动力甲都挡不住这记从天而降的掌法。就现在俄乌战场,别说1000块,十几万块的反坦克导弹打个单兵也是划算的。
如果这个嫌贵,可以看看新出的带激光测距的60mm钛合金迫击炮,高弹道可空爆,单兵可操作。别说防弹衣了,一般的野战工事都挡不住。
另外,鳖版古斯塔夫也已经亮相,带温压弹头。躲在碉堡里逃过迫击炮和无人机,又如何面对温压弹呢?
一个步兵班里,机枪手,机枪副手,火箭筒手,火箭筒副手,迫击炮炮手,无人机手,精确射手之外,还有几只191?
发布于 2023-10-03 19:54・IP 属地北京查看全文>>
luckyhawk - 1 个点赞 👍
性能差不差我不敢说,不过设计这个枪还有推广这个枪的,肯定没有考虑过一线大头兵的意见,一如当年95故事。
当年95出来为什么基层意见大?因为这个枪和以前用的81,56冲不一样。
之前那是传统构型的步枪,95是无托结构的枪。从旧枪换新枪,新兵训练手册要全换,老兵的习惯也要改。但是这是那么好改的吗?都是摸了十几年的枪了,习惯了原来枪的操作方式了,蒙着眼睛都能操作的玩意,突然换成了一个现在这个完全陌生的东西。
好了现在191又把当年95式的坑又踩一遍,一线大头兵用了快二十年的无托结构了,好不容易形成了新的用枪习惯了,结果191一出来,又要改回去。
所以说从95到191,设计步枪的人,肯定自己不怎么打枪,或者打枪打的少。没有搞懂一个最基本的逻辑,是步枪去适应人,而不是人适应步枪。
枪支的性能都是按照使用人员的习惯和素质慢慢改进的,一点点小改进,刚露面的枪就算性能不怎么样,慢慢改也能改到顺手,最后成为一代名枪。怕就怕设计人员拍大腿,今天一个主意,明天一个想法,变来变去没个准信。
编辑于 2023-10-25 08:01・IP 属地湖北查看全文>>
fgfgvb - 1 个点赞 👍
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雪原