191突击步枪的真实性能真的差吗?

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今天说191各种不行、95系各种行的,就像曾经说95系各种不行、81系各种行的人一样,划过去就得了。刚搞出来的新东西肯定会有各种小毛病,后续在使用中改进就完事了,要说不如几十年前搞出来的老装备,这该叫民科还是叫反智?
如果让所谓的“消费者”甚至“观察家”引导研发和生产,搞不好直到现在我们也只会拥有跑得更快的马车,而不是各种机动车辆。
恕我直言,这帮人看起来一二三四说得振振有词,实际懂个P。
发布于 2023-07-25 15:39・IP 属地北京查看全文>>
ST小炮兵 - 78 个点赞 👍
不太理解为什么要放弃95-1的进一步改进。
为啥要完全推翻重头再来?就是为了有托?
AR,AK系列也是用了几十年修炼出来的,我们这么轻易的放弃一个已经相对很成熟的平台真的是正确的选择吗?
并且,95的长枪管更适合应对防弹衣大规模普及的现实啊。
改成短管速燃,弹药又得从头再来了。
至于什么皮轨,外观,这个都可以在下一步的改善中体现,没有啥技术障碍啊。
发布于 2023-07-20 22:54・IP 属地北京查看全文>>
月上中天 - 71 个点赞 👍
差?怕是不懂枪的乱喷
191完全是国产轻武器的现代革命好吗
放一些美图先
咱们不说外观这种主观性的东西,就好比朝鲜人民军就看不惯花里胡哨的美系武器就喜欢土ak,什么这东西我们不讨论。
我们先说解放军为什么要191。
知乎上有大量的类似“枪能用就行,不行反正有火炮”这种极其军盲的言论。坏消息是,这种对现代战争复杂作战环境毫无任何理解的言论非常常见,好消息是,可爱的解放军在装备191之前就已经意识到这种火力至上的思想并不能解决未来作战的全部问题。正所谓,穷则火力覆盖,富则精确打击,在国力强盛的背景下、解放军自然意识到单兵专业化和一个可以支持单兵专业化的步枪平台是一个重要的作战基石。(不同意解放军的观点您和总装说换81哈别找我)
就国内目前的主要作战任务类型来说,不管是反恐还是未来的台海作战,又或者边境冲突,很多任务都是需要尽可能解决威胁又要顾及周边平民的问题。那就不能上重火器,最终还是需要步兵进行清理。(但凡这种说恐怖分子藏在居民楼里直接炸楼的言论这种人不是蠢就是坏!)那么枪械的要求自然更高。比如快速反射瞄具提高瞄准速度和人为准度,比如步枪用电筒进行低光环境搜索和震慑,比如激光照准设备等。
我们可以看看新疆反恐部队的武器发展史,从早期的机瞄到如今大量采购红点就知道实战出经验。现实作战短兵相接真分夺秒是事实,环境光稍微暗点你用机瞄就开始出现变慢的情况。所以为了战士的生命安全和作战存活率,前线反恐自然需要一切可以提高战斗力的支持。
对了知乎上还有一种枪械装配件是只有治安战才会需要的东西这种谬论,这种也属于自己发明的理论,和解放军发展完全没有任何关系可以忽视。光解放军的191换装和配件采购,还有新疆反恐的装备发展史就摆明了我国不走朝鲜路线,看不惯武器现代化不是坏就是还停留在朝鲜审美。
那么问题来了,95改改能不能支持现代作战需求呢?答案是可以…………但是不适用于整体军改。第一改装成本可不便宜,还涉及到后勤啊生产公差风险啊这些。其次,改件产能完全不行。不支持大规模换装。
所以这个时候,眼瞅着军队现代化的进程就差步兵武器了,191就诞生了。
模块化可拓展,低后坐力,新子弹,大量人体工程学改进,从各方面来说都是95的全面升级。关键是长度和95一样,就很骚气!
95步枪的后坐力一直是缺陷,因为拉机柄下面的那根管子又重又长,开枪后这个管子推动枪机,整体的后坐力既有枪机本身的后坐力,也有这个管的后坐力加成。所以点射状态和全自动第二发开始准度下降的厉害。这个是解放军训练里一直抓的射击难点。
191的低后坐力设计就非常好的提高了第二发人为精度。
个人体验里,实际上手5.56毫米的97对比5.56毫米的AR体验里,97步枪的后坐明显比AR大。
油管上有一个叫cabbage的国外大佬做了详细的内部结构分析,结合多个专利的信息。我就总结下。
191可以说在中国轻武器工业历史上属于极其“过度工程”(这里是褒义词)的一款设计了。为什么说过度设计?考虑到191基本内部结构属于结合了AR枪机和缓冲结构,结合了靠谱的活塞导气,枪机部分很多ar武器特有的可能的结构性弱点都在191上解决了。枪机部件的很多设计都是非常巧妙的。目前的设计可以说基本上既有ar武器低后坐力的优点(得益于枪机缓冲弹簧),也有活塞武器的可靠性。
191的前卡后挂弹匣释放方式又解决了ar弹匣解脱钮冬季遇水会冻住的尴尬情况。
这个大佬对191的内部结构设计评论就是少见的牛逼,明显是从大规模列装的便宜武器进步到了现代化注重现代操作人机的可靠专业性步枪设计。
精度上来说,人为精度是百分百提升的。什么是人为精度,就是你拿起枪能打的个人精度。这个对比理论的机械精度更重要。举个例子,一把不好用的枪你把它固定在试枪台上打五发,这个叫机械精度,这个是枪除去其他一切因素的精度。但是现实中很多理论上精度好的枪用起来反而很一般,因为人为因素是远远大于机械精度的因素的。比如95,枪管长理论上机械精度好,但是你后坐力这个因素一加入,就不好说了。这也是为什么解放军当年去国外参赛用了定制的改装95而不是原装的原因。
191你看解放军去俄罗斯参赛,改了嘛?除了加个镜子完全不改。因为人机好,用起来顺手!
现阶段191绝对是解放军做出的最优解,解放军步兵现代化的里程碑。
当然这个枪不是完美的哈,比如塑料护目导轨的归零问题,比如非精确射击版本的硬性不可拆卸机瞄牺牲了可浮动枪管(精度更好的设计),比如快慢机标识有点差强人意,但是哈,这个枪的模块化意味着这些改进会比95容易得多!
现在的问题主要是,换装完后镜子的普及和准具相关训练了。这个需要时间,我们拭目以待吧。下图是官媒的图。好看!
发布于 2023-07-27 01:08・IP 属地加拿大查看全文>>
加拿大战术射击 - 39 个点赞 👍
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Max Power - 22 个点赞 👍
单论数据,不谈美国,中国和其他三国的差距都比较大
笑死,为了踩191,连AK12这种烂货都要捧
我不说2012年的AK12原型枪那种垃圾,那是造出来送人都没人要的屎,枪托、握把、拉机柄一使劲就变形,手里捧的是个变形金刚?
我就拿2016年的第一个量产版AK12举例,好的意见不采纳,光想着拿原型枪阶段的二连发,当自己是AN94?而且因为装了一个破烂二连发,改动了原版AK那个大拨片的限位器,士兵接敌时一紧张,能把大拨片直接掰出限位器,也别觉得扯淡,乌克兰战场已经出现这种情况了
AK12护木强度也有问题,大拇指一使劲就能发生形变,对精度有要求的配件都挂不了(例如激光指示器),纯粹装饰品,士兵有需求,只能自费买泽宁特的改进型护木
还有一个非常大的问题,AK12的导气管是焊死的,拿不下来,使得其与导气箍结合处难清理
为了踩一脚191,就连这一堆问题的AK12都能捧一下,确实牛逼
发布于 2023-09-24 00:01・IP 属地浙江真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
天燕九零 - 17 个点赞 👍
感觉不如毛子m43小便弹用到2023年。
感觉不如美国人搞6.8毫米全威力弹开倒车,西格绍尔手枪步枪轮番整活。
有上述两国当后盾,中国只要不复刻63式,那就是胜利。
发布于 2023-07-26 09:27・IP 属地天津查看全文>>
gay核冒雨王 - 6 个点赞 👍
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阿斯特拉 - 4 个点赞 👍
现在191突击步枪的测试视频
一个是CCTV拍摄的军事节目。
一个是战术涡轮帮厂家测试武器。
按照,CCTV拍摄的军事节目,191突击步枪精确射手版本,可以在800米命中气球,打靶成绩好不说,记者都能打的不错,完全替代88狙,而这个枪是连发的,可以直接战斗。
战术涡轮的特警队员测试,单发成绩散布密集度经纪人,有1MOA的水平。
后坐力控制很好,近距离全自动射击,基本子弹都上靶。
当然,测试的队员有硕大的股二头肌,起到了稳定的作用。
原理上,191突击步枪,与台湾T91和HK416相同,属于美国AR15和AR18步枪的结合体,这个结构经过几十年验证,已经很成熟了。
在细节上,191突击步枪的枪机、导气都有我们自己的特色,我们学苏联AK的技术,成熟稳定。
由于我国对步枪有比较严格的测试标准,所以这个枪的可靠性不用太担心,太差根本不会列装。
从目前的信息看,191还是非常不错的,远超95式初期的口碑。
未来,再用几年,可能还会有小改动,但是AR15+AR18的底子应该经得住考验,全世界那么多国家用了那么多年。
191系列的问题,在192上。192作为短管步枪,因为枪托不能折叠,它并不短。
军用或者警用,总体长度还是太长。飞行员自卫更不行,太长了。
发布于 2023-07-21 14:42・IP 属地山东查看全文>>
maomaobear - 2 个点赞 👍
主要是95-1加了瞄具以后很难受,想改成圣诞树基本没戏。
所以才特意开发了191。
俄乌战场不也说明了,你圣诞树挂的再满,也受不了对面用穿越机/柳叶刀/各种口径炮弹/地雷。
更别说那些大家伙了。
发布于 2023-07-24 15:34・IP 属地河南查看全文>>
哲学家 - 1 个点赞 👍
也许,这事不重要了。
就现在1000块一架穿越机,装上个破甲弹,你别说什么四级防弹衣了,你真穿个动力甲都挡不住这记从天而降的掌法。就现在俄乌战场,别说1000块,十几万块的反坦克导弹打个单兵也是划算的。
如果这个嫌贵,可以看看新出的带激光测距的60mm钛合金迫击炮,高弹道可空爆,单兵可操作。别说防弹衣了,一般的野战工事都挡不住。
另外,鳖版古斯塔夫也已经亮相,带温压弹头。躲在碉堡里逃过迫击炮和无人机,又如何面对温压弹呢?
一个步兵班里,机枪手,机枪副手,火箭筒手,火箭筒副手,迫击炮炮手,无人机手,精确射手之外,还有几只191?
发布于 2023-10-03 19:54・IP 属地北京查看全文>>
luckyhawk - 1 个点赞 👍
性能差不差我不敢说,不过设计这个枪还有推广这个枪的,肯定没有考虑过一线大头兵的意见,一如当年95故事。
当年95出来为什么基层意见大?因为这个枪和以前用的81,56冲不一样。
之前那是传统构型的步枪,95是无托结构的枪。从旧枪换新枪,新兵训练手册要全换,老兵的习惯也要改。但是这是那么好改的吗?都是摸了十几年的枪了,习惯了原来枪的操作方式了,蒙着眼睛都能操作的玩意,突然换成了一个现在这个完全陌生的东西。
好了现在191又把当年95式的坑又踩一遍,一线大头兵用了快二十年的无托结构了,好不容易形成了新的用枪习惯了,结果191一出来,又要改回去。
所以说从95到191,设计步枪的人,肯定自己不怎么打枪,或者打枪打的少。没有搞懂一个最基本的逻辑,是步枪去适应人,而不是人适应步枪。
枪支的性能都是按照使用人员的习惯和素质慢慢改进的,一点点小改进,刚露面的枪就算性能不怎么样,慢慢改也能改到顺手,最后成为一代名枪。怕就怕设计人员拍大腿,今天一个主意,明天一个想法,变来变去没个准信。
编辑于 2023-10-25 08:01・IP 属地湖北查看全文>>
fgfgvb - 1 个点赞 👍
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雪原 - 0 个点赞 👍
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mop1818