如何看待伪史论者的“西方剽窃《永乐大典》论”?
- 60 个点赞 👍被审核的答案
说明网民越来越年轻化了，缺乏和左派斗争的经验。我一看到这个熟悉的画风马上就反应过来是哪批人的杰作了，当年我还是个粉红，被牢佐的神论狠狠地雷了一把，一直都记忆犹新
编辑于 2024-06-19 03:37・IP 属地山东查看全文>>
舜水 - 36 个点赞 👍
伊斯兰世界也有自己的《永乐大典》，他们称之为柏拉图宫
1906年的时候法国学者与探险家伯希和到了中亚的浩罕汗国，和浩罕王公哈桑·伯克聊天，在交谈中哈桑告诉伯希和，穆斯林认为近代科学和技术的秘密都已经被柏拉图和希腊诸多哲人所揭示，所以穆斯林在中世纪曾一度领先，但后来遗忘了，而这些知识都藏在大漠之中的柏拉图宫里，欧洲人在近代取得优势不过是他们率先找到了这个宫殿
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诸葛孔博 - 9 个点赞 👍
咱先不说西方剽没剽《永乐大典》这本前无古人后无来者的旷世奇书，就说这书在你们老祖宗手里的时候，也没见把它利用起来爆发文艺复兴、工业革命啊。
这书里的内容总不能是编撰当天才现编写进去的吧？
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禍津御建鳴神命 - 8 个点赞 👍
攀附《永乐大典》，是“伪史论”迄今最为成功的一步。
标志着伪史论由以往搬运国外二三手阴谋论，转向本土化；
而且伪史论通过《永乐大典》，与人数庞大的明粉群体实现了结盟，从此牢牢地占据了网络阵地， 难以撼动。
在《永乐大典》学派中，徐光启等明末西学人物的风评则一落千丈，反而成为出卖明朝科技给洋人的文化间谍，而这，又与北派明粉对江南愈演愈烈的攻击同频共振。
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晚空 - 7 个点赞 👍
冷知识，明朝来中国的传教士，没有一个是英国人
人家英国玩新教的，不归教皇管，也不热衷往东方传教
那么这些意大利-利玛窦，葡萄牙-安文思，德意志-汤若望的传教士们
跨越半个地球，偷了永乐大典回去，千辛万苦翻译成英文，然后都送到英国去
资助天主教会的叛徒英国发展工业革命？
让大英帝国骑在欧洲大陆头上作威作福？
这是什么国际主义精神？
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艾露恩酱园 - 6 个点赞 👍
国家还是进步了，时代的发展不会落下任何人
就是现在的傻瓜也比以前的强多了，以前只知道“革命党是白盔白甲穿着崇祯的素”，现在已经知道有西方和《永乐大典》了，还会上网。
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明年 - 4 个点赞 👍
西方剽窃永乐大典这种说法虽然搞笑，但的的确确是明粉和皇汉的认知归宿。
如果一个明粉皇汉不认可西方剽窃永乐大典，那说明他还有脑子有理性，而有脑子有理性是做不了最忠诚的皇汉的，所以他必然不是真明粉和真皇汉。
对于明粉和皇汉而言，讲事实讲理性那就是不讲立场不讲原则。
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incredibly - 4 个点赞 👍
这是采集到的2024年的网络伪史壬言论样本，到2024年了“永乐大典”被网络伪史壬搞成了网络笑梗，西史辩伪圈子的人说谁再扯永乐大典谁就是反串黑，结果野生的网络伪史壬还是有一本正经信“永乐大典”暴论的
在网络伪史壬的认知里，科技只存在于几本典籍了，洋人把典籍偷去了洋人就有科技了，中国把典籍丢了就没科技了……
在网络伪史壬幻想的奇幻宇宙里，洋人是把科技复制剪切过去了，而且还能把古代全体东亚人的记忆清空，属实是精神控制级别的超能力啊
网络伪史壬有种奇葩逻辑：“永乐大典是葵花宝典一类的秘籍。失去了就消失了，再也没有了。”
网络伪史壬幻想的奇幻魔幻玄幻世界的历史里的洋人用复制剪切偷科技，而且还能偷东亚没研究出来的科技，而且还能把东亚人的记忆删除[飙泪笑]
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木子 - 3 个点赞 👍
如何看待？
脚趾扣出三室一厅，恨不得自戳双目。
《永乐大典》什么时候的东西？成书几年？
光刻机、航母又是什么时候的东西？什么时候才发明、生产出来。
千万别说他们爱国，我们中国人丢不起这人。
如果可以，以后这种治好了也流口水的，就不要让他们上街了。
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道生一 - 2 个点赞 👍
伪史论者请先证明西方文明存在。
这个世界并不存在中国以外的国家，你们讨论的问题本身就是虚构出来的。
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黄油GG - 2 个点赞 👍
我有永乐大典这么牛逼的书我就是不用，我就想输给满清，我就是玩
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Jimmy仔 - 2 个点赞 👍
还别说，这种说法其实展示了某种独特的视角
在论证古代地中海周围为啥发达的时候，西方真史论者说是因为地中海周围（以及西亚和印度）交通便利，不同文明相互交流，共同提高，而中华文明偏安一隅，难以和其他文明交流，所以落后
但在论证殖民时代以来西方为啥发达的时候，西方真史论者就不谈不同文明相互交流，共同提高了，只吹西方人种制度等方面有优势，所以可以把其他文明甩在后面，而不需要像古典时代那样学习其他文明的长处
这是不是矛盾了？
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M3小蘑菇 - 0 个点赞 👍
《永乐大典》完整版，只有两部，看过的人只有明清历代皇帝。
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全球 - 0 个点赞 👍
第一，应该正确评价永乐大典的历史意义。永乐大典是世界第一部百科全书，以词条方式收录了当时全部知识。百科全书对于知识传播和教育的意义毋庸置疑，设想一下现代各种辞典字典都没有的话，学习会变得如何困难。所以永乐大典开创了极其重要的教育作用。
第二，应该了解欧洲的百科全书派的作用。18世纪法国启蒙思想家在编纂《百科全书》的过程中形成的派别。《百科全书》主编是D.狄德罗。百科全书派的核心是以自由、平等为奋斗目标，以“理性”为旗帜，以自然神论为武器，对欧洲封建制度、伦理道德及作为其精神支柱的天主教神学，进行严厉的批判和彻底的否定。他们反对世袭特权制度和天主教会，向往理性和平仁慈的社会，认为迷信、成见、愚昧无知是人类的大敌。主张一切制度和观念要在理性的审判庭上受到批判和衡量。他们推崇机械工艺，孕育了现代的务实谋利的精神。
第三，应该了解永乐大典和百科全书派的传承关系，这样才能正确评价西方剽窃永乐大典论。
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吴金铭 - 0 个点赞 👍
永乐大典是建文帝逃走带到西方的。
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小乔 - 0 个点赞 👍
泪目了，朱恪远大神才被封了几个月就有这么多伪史论后辈说从来没听过宣传“西方剽窃《永乐大典》论”的伪史论者了，数典忘祖，人心不古啊
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桃青李白 - 0 个点赞 👍
《永乐大典》藏在皇宫里，全书11095册，传教士是怎么偷走这么多的书的。唯一的解释是传教士用U盘拷走的
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渡渡鸟不会飞 - 0 个点赞 👍
因为西方人拿了永乐大典就能进入工业时代，中国人拿这玩意干什么呢？
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大哥玩腻CF了 - 0 个点赞 👍
这是我看过的最强回答。
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幽魂 - 557 个点赞 👍
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醋溜猪头 - 235 个点赞 👍
这个观点很有意思。
因为所谓西方盗窃《永乐大典》引发文艺复兴和近代工业革命这个观点里面，《永乐大典》的编制时间点恰恰是最容易反驳的漏洞。
正常人不会提出一个漏洞如此明显的观点。
更不会获得巨大流量以至于成为伪史论核心观点。
在欧美水军占据舆论场的情况下，这是异常的。
首先我们要明确，这个观点是错误的。
其次我们还要明确，这个观点爆红，并且轻易被驳倒，整件事情，都是异常的。
首先，从历史角度说，中国古代文献流失并不是不可能的事情。但是，文献流失有很突出的阶段性。最大的流失高峰，就是宋朝灭亡以后的元代。
正常人应该讲清楚这一点，才会考虑《永乐大典》的流失可能性。
比如说，宋代严令禁止诗书以外的文献外流。也就是说，文艺类以外的书，是不许外流的。
那不就是理工科的书吗？
所以宋代不是文献流失高峰。
明代国力强盛，也不和亲，边境贸易控制严格，自然也不会大量输送书籍出境。
那么，什么情况下，《永乐大典》才会流失呢？
历史上这件事发生在明代后期以及清代，严重流失主要发生在清代后期。
可以看出，时间上对不上。
所以我说这是一个显而易见的、不堪一击的观点。
正因为其不堪一击，所以才显得十分异常。因为太像故意漏破绽给敌人的“稻草人”了。
这就意味着有人有心散布假消息。
既然敌人被迫付出大量精力散布假消息进行信息污染，那就意味着我们已经迫近了真相。
那么，什么时间，中国古代文献流失最严重呢？
这个时间，恰恰是宋朝灭亡以后的元代！
清粉曾经在与明粉辩论时指责说，明粉为什么不指责和清代一样毁灭中华文化的元代。
我因此去看了一下元代的情况。结果发现元代的情况也很严重。比如说，历代道藏，到元代被彻底焚毁。明初重新收集残篇，卷数远小于宋代，已经完全不可能恢复原貌了。
结合历史上明初大量科学研究断带被迫重启研究的情况，可以确认，元代毁灭中华文化，销毁典籍，并将底本给了阿拉伯人。
也就是说，确实有文献流失。
值得强调的是，元代恰恰是西方文艺复兴的起始时间。
现在有观点试图将文艺复兴的起始时间推到宋朝灭亡以前。说到底，就是试图回避宋朝灭亡这个关键事件！
再强调一点：
在宋朝灭亡大规模流失文献以后，《永乐大典》已经不可能完整收录中国古代重要文献。
看懂了吗？
所以一开始，问题的焦点就在时间上。
究竟是中国先流失文献，还是西方先文艺复兴，这个才是关键问题。
从观点产生的角度来说，正常人不会选择14世纪的《永乐大典》去论证13世纪的文艺复兴。所以《永乐大典》这个说法，明显是假观点。其目的就是利用大多数人对《永乐大典》不熟悉的弱点，故意将时间含糊其辞，然后将观点推送出去，欺骗大多数人。很多博主上当受骗，就是因为这不是他们自己的原创观点，而是道听途说。
他们没有从观点产生的角度分析问题。
正常人分析，都会从时间上去看问题。
尤为重要的是，由于当时的交流条件，除非有重大事件，比如说蒙古征宋，阿拉伯人不会大规模来华，也不会立即获得大量文献。其他时间就算双方有文化交流，产生影响往往也要以百年计算。
所以如果文艺复兴源自于中国，那就一定要晚于中国文献流失。
而文艺复兴前后，中国文献流失高峰，第一个就是宋朝灭亡、元朝建立。第二个是清代后期。《永乐大典》的流失，主要也是在清代。就算加上徐光启，也是明末。
那么能够产生影响的就只有宋元之际。
而文艺复兴不可能是凭白出现的。在欧洲缺乏内因的情况下，在欧洲自己都说文艺复兴是因为前往阿拉伯求学的情况下，那么唯一的解释就是南宋灭亡。
所以事实的真相就是，南宋灭亡导致中国文献大量流失，促进了阿拉伯世界的科技进步，进而在欧洲青年负笈千里前往阿拉伯世界学习的情况下，推动了文艺复兴。
发布于 2024-04-25 11:33・IP 属地山东查看全文>>
风大 可稍息否 - 23 个点赞 👍
B站有人已经做了很系统的批评了，
【《永乐大典》怎么丢的？西方科技革命是因为窃取了《大典》吗？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Z2PGc40
还有一个叫Up主昊月晨星的和阴谋论较上劲了。
至于为什么觉得人多，现代媒体认为制造信息茧房而已。
发布于 2023-07-04 17:19・IP 属地陕西查看全文>>
秦楚 - 17 个点赞 👍
黑龙江省鹤岗市妇联的公众号发表在著名的上海网站“澎湃”新闻网上的《知识竞赛 | 关于反法西斯的战争历史你知多少?》中说：
法西斯是一种国家民族主义的政治运动。……（中略） 法西斯最原始的口号是：”strength through unity”（团结就是力量），最典型的概括就是：“个人服从集体，集体服从领袖。”法西斯主义的五大基础理论：种族优秀论（强调民族自豪感）、国家至上论（国家利益高于一切）、领袖至上论（救世主、大救星）、意志至上论（坚强意志和奋斗精神可以战胜一切）、暴力和强权就是真理论（反对民主自由、人道主义）。
那篇文章在“澎湃”新闻网中的具体地址是：https://m.thepaper.cn/baijiahao_8289416
发布于 2024-08-18 23:49・IP 属地江西真诚赞赏，手留余香还没有人赞赏，快来当第一个赞赏的人吧！查看全文>>
之乎者six柒零肆 - 8 个点赞 👍
伪史论说西方没有水密隔舱造不了远航轮船，但西方海漂的传教士却可以偷走《永乐大典》。
那么问题来了：欧洲人是怎么用他们造不出来的船偷走永乐大典的？
发布于 2024-08-05 15:57・IP 属地湖南查看全文>>
沙景翔 - 7 个点赞 👍
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帅爷孙 - 4 个点赞 👍
永乐大典是明朝编撰的大型百科全书；
然而，只有正副两版，仅允许皇帝及其特殊人员阅读，还没有其他备份；
如此保密的丛书中还记载可控核聚变的理论和实践方法。
不仅如此，听说还记载水滴和曲率引擎的制造方法。
发布于 2024-10-09 11:49・IP 属地安徽查看全文>>
冷暖自知 - 2 个点赞 👍
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田螺 - 1 个点赞 👍
传说里打死努尔哈赤的火炮不是国产的灭虏炮和虎蹲炮
而是正儿八经英国皇家兵工厂的加农炮（葡萄牙人打捞上来的18门英国沉没商船舰炮）
操炮的京营军官是葡萄牙人教的三角测量打炮技术
你觉得剽窃可能吗？
PS 我知道努尔哈赤不是被炮打死的，但是他身边的侍卫巴雅尔图被炮弹当场砸中碎成了肉泥，我甚至怀疑老奴本人也中了铅弹渣几个月后感染恶化死的。
发布于 2023-12-16 11:47・IP 属地云南查看全文>>
小棕熊
