土地是国家的跟土地是地主的,区别在哪里?
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看一新闻,早年一对四川的夫妇,因为给家里人在看病为了方便照顾,在北京花三万买了一套房。买卖合同白纸黑字都还在。
后来过了十几二十年年,这套房要拆迁了,能拿1000多万,原房主后悔了,提出把三万块钱退给四川的夫妇,还说这二十年的房租也不管他们要,只要四川夫妇把房子还给他们就行。
后来法院判了,当初的买卖合同无效,房子仍是原房主的,因为宅基地不能买卖。
如果这土地是个人的,就不会有种合法却又无比荒唐的判决。但土地是国家的,这么荒诞,既违背契约精神,又不符社会道德的事情,他偏偏是合法的,且真实发生的。
编辑于 2023-07-24 23:12・IP 属地江苏查看全文>>
陶瓷水杯 - 151 个点赞 👍被审核的答案
区别很大,地主的土地如果地主有个败家子儿你还能买过来,而所谓国家的土地官员可以世世代代传给自己的子孙,除非政权被推翻。地主与佃户是雇佣关系,而在国家土地上耕作的农民与官员之间是农奴与贵族之间的关系,四十年前,农奴逃离土地都得被抓。
发布于 2023-07-08 21:26・IP 属地北京查看全文>>
silhouette - 87 个点赞 👍被审核的答案
我小时候看过一本书,里面讲的万恶的旧上海。
里面讲到,一家兄弟几个有个祖传的院子,然后买办资本家看上了这个院子,但是说什么,这家弟兄就是不卖。
买办资本家没有办法,就把周围的地买了下来,用高墙围住了这个院子,只留下小小的进出通道。
旧中国的土地是地主的,所以买办资本家就买了周围的地,圈住你,欺负你。
但我大了一些后,才知道,如果土地是国家的,只需要找人把你从屋子里拉走,把你的家具家电搬出来后,然后就可以强拆你的屋子。
最对就是事后承诺,3年楼盘开发完成后,在还建区,给你一套修好的两居室。
发布于 2023-06-16 16:13・IP 属地山东查看全文>>
大熊 - 26 个点赞 👍被审核的答案
有人说到资本家,说以为私有了你日子就会变好,你搞得过资本家?
可事实确实是日子变好了啊,因为资本家有几百万甚至几千万,且利益可能完全相悖,时不时互相使绊子,比如pdd和淘宝,滴滴和高德,饿了么和美团、还有四通一达,瑞幸和星巴克、因为它们互相使绊子,所以你有实惠,即使你打工,你看董宇辉,为什么新东方不敢雪藏他?你雪藏他也会有人挖他啊
但是如果没有资本家了,只有一个老板的时候,今天雪藏你董宇辉怎么了?要不看看汽油价格?
当年没有资本家的时候一堆人啃树皮忘记了?
编辑于 2023-12-24 00:25・IP 属地日本查看全文>>
为什么又要改名字 - 10 个点赞 👍被审核的答案
区别就是只要你愿意努力就能开荒一块属于自己的地!
旧社会,地主拥有大量土地,但是都只是耕地,荒地有很多,大山也有很多,这些都没开荒,属于无主状态。
只要你开荒,然后在当地登记,这地就是你的了。
如果你不开荒,这些荒山就是属于国家的,古代旧社会普天之下莫非王土!
古代饥荒并不是没地可种,而是兵祸天灾导致颗粒无收。
电视小说中,无地可耕是不存在的,他们都是由于天灾人祸导致不得不离开,去了新的地方没有进行开荒,或者根本撑不到开荒完成种植收货,最后卖身,免得被饿死!
可以参考民国河南大饥荒,这时期已经有照相机了,不少饥荒导致被迫往其他地方走,这些人身上基本就是一个破碗,最基本的工具都没有,又如何去开荒呢,又如何获得种子呢。
大量肥沃容易耕耘的地被地主买了,但是荒山和各种树林,这些是无主的,你愿意开荒,就是自己的,开荒之后登记,每年交税!
而现在中国,没有任何一块地属于你,现在的国家就是旧社会的地主,国家租借给你种地和地主租借给你种地,没任何区别的!
中国总面积按照亩来分配,总共是150亿亩地,14亿人,去除河流沙漠地区,每人能获得10亩地,也就是6600平方,你盖一个房子弄个花园,最多用一亩地,剩下的9亩地,你可以想象下一人9亩地,一家3口人就30亩地。
编辑于 2023-06-18 13:15・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
王维诗里的红豆 - 2 个点赞 👍被审核的答案
地主是土地的主人啊,产权明确。他们会仔细打点土地,给最会干农活的农民安排好吃住,会定期安排施肥灌水保持土地肥力和产出。你看地主就是扣扣嗖嗖。
如果是国家的,对,国家名义来如何玩都是对的。对啊,可以今年要求种树明年就砍,可以大雨漫灌就是不让收割机免费走高速。可以拔了农民新种的粮食直接修房子。对,他们永远伟大正确光荣,他们就是真理的化身……
发布于 2023-07-28 20:07・IP 属地上海查看全文>>
Rogy - 0 个点赞 👍被审核的答案
不谢邀,土地是地主的,你不想在王家干了可以去李家,不想在李家干了可以去张家,不想在张家干了可以去赵家,如果地主们给的报酬太少或者总让你加班,你可以和别的农民一起去罢工要求加薪和增加休息时间。
土地是国家的,你想干首先要学会感恩,你不想干了只能去喝西北风。什么?你想罢工?在一个伟大的国家里怎么会有人罢工呢?
编辑于 2023-08-15 02:10・IP 属地黑龙江查看全文>>
Moomba - 1 个点赞 👍
穿越文看傻了,一个个的都以为回到古代能当地主三妻四妾穿金戴银指点河山挥斥方遒呢
真在那时候,有一个算一个全是小时候被挑在篮子里上街,脑袋上插着草那种
长大了天天库库挖地,一年到头吃不上一顿饱的还得挑着头上插着草的娃上街才能拿点钱买几斤米吃顿好的
你说你们在这种时代都当fw的选手还想着回去当少爷呢。。。
想啥呢你
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知乎用户tOroYY - 1 个点赞 👍
1959-1961年是国家的地,发生了什么其实历史书上也有写吧?各位朋友麻烦不要把自己带入太平天国的视角好不好,我们到底要付出多大的代价才可以正视自己的历史啊?
再说78年之后,城市土地是国家的。我国在分税制改革之后,地方财政高度依赖土地出让金,也就是今天说的土地财政。在这个房地产的狂飙突进过程中,难道大家认为获利最多的是房地产开发商吗?各种新区、圈地,无休无止的人卖地,大头的土地出让金到了谁的口袋里?
我们再来看世界各国的工业化过程,绝大多数发达资本主义国家并没有经过土地收归国有就实现了现代化。当然,许多国家伴随着羊吃人这样的惨剧,可是英国也没有出现大规模饥荒,甚至工业化水平远不如我国的印度也没有发生,更不必说我们的邻国日本了。
1978年之后,正是包产到户的政策调动了农民的积极性,才不再出现放卫星、亩产万斤这样的荒谬悲剧。无论如何,工业化都是提升人民生活水平的关键一步,而以土地国家化为路径的国家都发生了严重饥荒(柬埔寨还有苏联的乌克兰地区),在我国也长期存在剪刀差的问题,而克强总
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小胖子 - 1 个点赞 👍
土地是地主的时候,地主知道珍惜士地,当命根子守护。
土地是集体的时候,集体人只会糟蹋土地,然后中饱私囊。
无论土地是谁的,只要不是你的,你都无所谓。差别是地主不好糊弄,集体好糊弄。
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乾贞PVC-C - 0 个点赞 👍
再过两年,地主都成大善人了,这是还乡团回来了啊
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武陵源人 - 0 个点赞 👍
宣传就宣传,还搞的好像在讨论问题似的。去他妈的实事求是理性主义。
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维斯布鲁克 - 0 个点赞 👍
无论是农业社会还是现在的工业社会,土地都是核心资源,这一点亘古不变。
土地是国家的,目前我知道的只有新中国及几个社会主义小国完成了这个历史使命,实现了土地公有制。
不管是古还是当今其他国家,土地都是私有的。
我们都知道古代中国改革是非常困难的,因为原有利益集团太庞大,而他们手中核心的资源就是土地。
改革的核心也是土地,因为农业社会,生产赋税是很重要的一环,而那些土豪贵族拥有巨量的土地却是不用纳税的。
农业社会,对于普通老百姓最严重的问题就是土地被兼并,就像王朝更替一样周而复始,老百姓手里的土地最后被一点点蚕食。
为什么我D搞土地改革能获得人民的拥护,贫下中农手里没地啊。
到了工业社会,社会生产对土地的依赖没有拿没强烈了,但是土地资源的稀缺性没有变。
现代社会,农民可以离开土地选择去打工,再不济也可以回家种地。
可是如果这些土地都在资本家手中,那老百姓只能去给资本家打工了。
土地是国家的,虽然通过土地财政获得收入,抬高了房价,但也切实解决了很多基础设施建设和社会福利问题。
相反,如果土地都是开发商的,
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牧霖不说话 - 0 个点赞 👍
感谢中华人民共和国在70年间不间断的保障粮食安全,大力修建各种基础设施,鼓励农业科技发展,迅速完成了工业化,让全中国人民彻底脱离饥荒与饥饿
恩赐了诸位键盘侠们顾念地主大善人的好的能力
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卡兹sama(已娘化) - 2120 个点赞 👍
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暴烈兔子 - 2080 个点赞 👍
白菜都抢不到的人,坚信自己能抢到床位。
余额都守不住的人,坚信自己能守住田地。
国家给你提供基本保障的时候你都尚且只能温饱,居然坚信在资本掌控的社会达尔文世界里可以咸鱼翻身。
发布于 2023-12-31 01:32・IP 属地湖南查看全文>>
梦洛花开 - 1267 个点赞 👍
云梦泽事件知道不,
就是某公司在江里丢了条小鱼,说这条江里的鱼都是他们的,然后开始驱赶所有钓鱼人,不让他们在江里钓鱼,幸亏这条江是国家的,所以他们有理由有权力去曝光,去投诉。至于曝光,投诉后,有什么效果,这另外说。
但如果这条江就是他们公司的,那人家赶你就赶你了,你能咋办?一声都吭不了。
这就是两者的区别。。。
编辑于 2023-12-13 09:39・IP 属地广东查看全文>>
又封了 - 1020 个点赞 👍
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山不转 - 717 个点赞 👍
一群佃户的孩子,被新中国惯坏了。总觉得要是土地私有制,自己也一定能当上地主。
你家要是在一线城市没有三五套房,资产没有八位数,私有制和你有关系吗?
你以为土地公有、集体所有是保护谁的?
又是谁,不断的在为土地私有制吹风?
被人卖了还给人数钱。
发布于 2023-12-29 11:01・IP 属地辽宁查看全文>>
张白熊 - 640 个点赞 👍
后者只收土地租金,前者可以在土地上盖房然后翻几十倍租金的价格卖给你,接着房地产开发商跑路、盖的房变成烂尾,烂尾楼再一爆破,就又能合法把土地再卖一次重复利用了。
编辑于 2023-06-29 14:40・IP 属地上海真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
天下帝师 - 584 个点赞 👍
咱就不说中国了,咱也不说过去了。咱就说说最近发生在最发达的资本主义国家美国的事。

夏威夷山火精准地烧毁了穷人的房子,完全绕开了富人的房子。
你说这火怎么这么有灵性专挑穷人的房子烧呢~
编辑于 2023-12-15 08:53・IP 属地广东查看全文>>
斩浪之刃 - 580 个点赞 👍
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关关 - 506 个点赞 👍
看到一些回答真的觉得把某些人喂的太饱了,我说一个案例吧:
14年开始,我们开始做印度市场的移动互联网,我们的同事去了印度回来之后和我们说了很多事,其中一件事我的印象特别深:
印度的宽带,有些地方不仅按照带宽收费,还按照流量收费。
举个例子,比如说你家里的宽带是10M的,每个月可能只有200G的流量,如果超过这个数量,可能就要再额外付费。
由于时间比较久,我印象大概是这个样子。
大家是不是会觉得很奇怪?一般我们在办宽带的时候,只会按照带宽收费100M是一个价格,1000M是一个价格,没有说,我家办了一个1000M的宽带,只能有两t的流量,超过两t,还要额外付费,对么?
那么为什么印度是这样?甚至有点像移动网络的收费情况?
我同事给我解释了一下,我就想通了。
印度的有线宽带,不是我们想象的简单的一根光纤拉铺设全国,而是在有些地方,当地的土地是私有的,印度的电信部门和土地私有者谈,私有者就是不让这些部门铺设光纤。
举个具体的例子,这就好比中国电信铺设光纤要经过上海市的嘉定,嘉定这片土地属于当地私有,结果这片土地所有者(有可能是里面的几个大户,也有可能是一堆人),人家就是不让你铺,中国电信怎么办呢?
在嘉定的北边架设一个无线基站,在南边架设一个基站,嘉定这个地方不用光纤铺设,直接无线传过去。
这样就造成了印度的宽带一部分用光纤(也可能是铜缆),一段路用无线。
这样你就好理解,为什么印度的某些地方的宽带既按照带宽收费,又按照流量收费这种类似于无线的收费方式——很像我们的5G既按照500M带宽收费,又给你30G流量费用。
因为他们的宽带有一部分真的就是无线。
但这无疑是基础设施成本的增高,以及印度人分享这种技术红利的难度增大。
而这的基础,就是土地私有。
说实话,你们这群人可以阴阳怪气咱们国家的很多东西,但是你们这时候阴阳怪气,甚至质疑土地国有和地主所有的区别,甚至有些人在这个问题下抖机灵,我认为真的是非蠢既坏的。
我可以理解你们因为自己的生存不如意,甚至因为今天这个社会卷所以有怨言,把很多气无差别攻击的撒出来,我有些文字也会撒气,但是我真的不认为在土地这件事情上,开始讨论起地主所有和国家所有的区别,甚至有些人还认为地主所有更好。
这种幼稚就像什么呢?就像很多傻姑娘天真的以为自己穿越到民国或者大清,可以做个大小姐,或者做个格格,你咋不想就凭你这个时代这投胎技术,回去估计也就是那个时代易子而食的被吃掉的那个呢?
你以为土地私有被地主所有,你能成为那个地主?
土地公有的时候,你都没本事获取资源,你凭啥觉得就你这背景,你这爸妈,你这原生家庭,能在土地私有的时候,你家里这点儿家底,能让你做地主,而不是杨白劳?
顺便再补充一下,美国一条从华盛顿到纽约(还是到哪里?)的高铁,修了那么多年还是修不好,除了飞机等资本的阻拦之外,似乎也有土地私有的问题阻拦。
总之,我知道知乎上一些人自以为独立思考的尿性,以为自己说国家不好就特牛逼特清醒特高端的这种心理优势,但是,在土地这个问题上,我劝大家真的不要乱开玩笑。你想骂,就正面的骂,想指出问题,就正面的指出问题。
很多时候,你为了骂A而强行夸B,是非常蠢的行为,
编辑于 2023-06-29 10:13・IP 属地山东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
羊行无痕 - 474 个点赞 👍
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BF-109 - 384 个点赞 👍
都21世纪了,不求恁能理解社会主义、共产主义,咱整点资本主义的东西行不行?早几百年就被资本家干烂的地主阶级怎么还有人招魂的?哪怕土地私有也轮不到地主拿啊,真当各种大企业和垄断资本是绵羊?
发布于 2023-08-05 10:06・IP 属地广西查看全文>>
精神迦太基人 - 376 个点赞 👍
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Cerberus - 371 个点赞 👍
区别就是,土地是国家的,落后国家有完成工业化的可能。
土地不是国家的,落后国家无法完成工业化。
土耳其在凯末尔时期为了搞工业化。高呼教产归功,神产均分。强征全国绝大部分耕地,审判十三万大地主死刑,这些死刑大地主的亲属共计40万人被判处无限期劳改,其中有近7成的人数年内过劳死。这种残酷的土改行为,在今天的土耳其教科书中,被描述为“民族迈向工业化复兴的第一步”,广受赞誉。
土耳其当年总人口才不到2000万,这位猛人一口气灭了近四十万,相当于全国总人口的1/50。物理上把地主阶级给灭了。
日本作为美国社会实验基地,也被美军枪决了几万旧地主,倒逼日本进行改革。日本当代的农地制度改革始于二战后。1946-1950年,日本政府采取强硬措施购买地主的土地转卖给无地、少地的农户,并规定国家可以进行土地买卖。通过土地改革,日本确立了自耕农体制,自耕农在总农产中的比重占到88%,耕地占到90%,并且把农户土地规模限制在3公顷以内。
日本历代点解决不了的旧地主问题,给美国大兵给硬撅了。
而且为了阻止土地再次兼并,日本后续又不断立法完善,保证自耕农在农业生态环境中的绝对优势。人家压根就不会让你成为大地主,都给我老老实实种地去。
中国土改以劝说为主,枪决审判威慑为辅,算是仁政了。
既然中国的土改不好,那就学土耳其吧,把全国1/40的地主阶层枪决劳改。我算了一下,大概要毙410万地主,其家属大概900万人判无期劳改。
那么现在自诩为地主之后的贵呼网友也别逼逼了,你全家都死绝了还逼逼个啥!
学日本也行,不过你太爷大概率还是被拉去枪毙,然后看着美国大兵把你家地抢走分给老百姓。完事政府还立法说你们敢闹事通通死啦死啦滴。
啥年代了,就算不想搞共产主义,咱玩点资本主义行不行。旧地主这玩意资产阶级杀的比我们狠多了。想成为地主,还想跟资产阶级合作,你们怕不是路灯都没得吊。
美国已经得到了想要的结果,就是作为落后国家,想工业化就要把过去的课程补一遍。
英国羊吃人运动,就是工业化初期,工厂对农村手工业的冲击,资产阶级对农村土地圈地。导致大量农民破产进入城市。而城市无法吸纳海量的就业人口,因此形成大批贫民窟,进而毁掉工业化进一步发展的可能。
工业化初期是异常残酷的,因为社会总生产力并没有显著提高,人民只会看到庞大的旧时代乡村手工业阶层被少数工厂的产能给挤爆了,自己田地被圈占。而工业化初期又不需要那么多工人。所以破产农民失去生活来源只能聚集在城市周围形成贫民窟。极大的增加了城市治理难度,犯罪率飙升,革命浪潮风起云涌。
印度的甘地看到了这一层,所以建议大家放弃工业化,一起玩手摇车纺织不好吗?
因此,如何解决工业化初期,庞大的农业人口破产涌入城市的问题,是能否完成工业化的关键。
英法作为先发国家,依靠殖民来缓解压力,国内活不下去的人润殖民地也能活。
美国是个例外,一直人口不足,西进运动后更不足了,除了印第安土著,是个人就要。
德国没得殖民,因为统一晚,殖民地地被占完了。也没得西进,西面是法国东面是沙俄,战斗力好像比印第安人强了亿点点。但毕竟是老欧洲了, 跟着英法同步起家的,工业实力是有的,所以通过发动世界大战缓解压力。
沙俄只是小范围工业化,广大农村还是老样子。这个问题当时还不是问题。
所以,先发国家的起家对我们有借鉴意义,但没有实际操作意义。
你既无法殖民(英法),也不是天命所归(美国),也没赶上科技爆发(德国)。
你就是一个拥有庞大农村人口的封建国。别人的优势你没有,别人的劣势到你这里放大十倍百倍。
后发国家,既没有殖民地。而且不被打就不错了,所以也打不出去,还想要工业化,唯一的办法就是在农村土改,城市农村双轨道运行。农民有一块地,只要地里能出粮食,就有口饭吃,有个遮风挡雨的破屋子,那就不算被逼到绝境。在这个基础上就使劲收割农村剩余财富。
你千合计万算计,想干事就得解决第一件事,就是要让人吃饱饭,这条做不到那都是瞎合计,胡指挥。
洪范八政,食为首政。
嘴上说的好听,可人民要面包。
你说工业化,可人民却饿肚子,那个改了啥革?
作为拥有庞大农村人口的中苏等国,搞工业化。有两条路可以选,
第一种不土改。把吃饭问题交给市场,用看不见的手解决吃饭问题。
第二种,土改,不管是搞公社还是搞承包,地让你种,地里的产出够你吃。但你给我待在农村别乱动,给城市提供劳动力就行。
你觉得那个靠谱?
第一方面,大力发展工业化,增加就业岗位。这叫加增量。
第二方面,城市内大搞计划生育,严禁工人与干部家庭狂生,把独生子女政策执行到底,避免原有工业人口通过生育挤占少的可怜的新增岗位,把多出来的就业岗位留给农村人口。这叫控制变量。
第三方面,全力扫盲,将农村青壮年分批次弄到城里,成为工人,同时农村适当搞计划生育,避免狂生。这叫减存量。
禁止人口自由流动,防止大批农民挤进城市,进而形成贫民窟。(当年进城开介绍信都知道吧)
一句话就是,创造新增岗位,控制既得利益阶层无序繁殖,减少现存农村剩余劳动力。
就说计划生育这块,当年很多干部因为多生被处罚的很严重,要知道生存与繁衍本来就是人的本能,干部家庭作为社会经济地位很高的阶层,多生几个孩子也能安排的妥妥当当。但国家一声令下不行,你一窝七八个把位置给全占了,剩下的泥腿子怎么办?所以你会发现现在上了年纪的领导,大多只有一个儿女。所以哪怕他们的社会地位再高,也只有一个儿女,他们的儿女大概率是继承不了他们的位置的,而我就算是安排了,也占不了多少位置。所以当年就有很多草根逆袭的故事。
所以,不是草根有多优秀,而是上面自我绝育把位置让出来一部分而已。现在搞的不严了,你看那个草根又逆袭啦?没了吧。
印度全中招了,印度至今无法工业化。
土改没成功,扫盲没成功,又开工业化导致农民聚集城市形贫民窟,领导人爱惜名声不敢承担改革骂名。
人都是懒骨头,踢一下动一下,不踢就不动。工业化这么难,一改农民反对,工人反对,地主反对,资产阶级反对,那大家还是保持现状吧。
所以印度就成了这个模式,总想着投机取巧,搞第三产业,搞IT产业,幻想弯道超车。
苏联做了一半,抛弃了农村,苏联工业化成功一半。
中国全做了,中国初步实现工业化。
说的土地私有挺好,就问你数亿失业农民一夜之间破产,你来养?
不这么搞,所有的铁拳都会砸到农民身上,几千万上亿破产农民绝不会像印度人民一样逆来顺受,拼死反抗是必然的。
强力改革,让全社会各个阶层承担工业化初期的铁拳。大家都挨了几拳都难受,但大家都能活着。
结果就是所有人都骂GCD禽兽,能做到让所有人都骂是很不容易的,说明这个政府在干一件大事动了所有人的蛋糕,不管是好事还是坏事。
但中国完成了工业化,说明不像是坏事。
美国其实在二战后就已经在日本与韩国这么搞了,不然枪毙那么多地主干嘛?
但美国没想到中国这么大的国家也能搞成。
按理说指挥十亿人口如臂指使,以五十年为改革过程,理论上是不可能的。
翻车革命才是正常的,所以大家都在看乐子。
只能说教员千古,设计师千古。
编辑于 2023-12-10 17:17・IP 属地浙江查看全文>>
萝马第一公民 - 320 个点赞 👍
村里的老农民都说土改的时候,兴高采烈乐坏了,就是不太明白大家都很开心,为什么地主不开心?
现在这些老农民的孩子和孙子,都在开始帮地主说话,总觉得自己是地主。
发布于 2023-06-19 19:55・IP 属地海南查看全文>>
烂哥 - 318 个点赞 👍
我是普通人,所以我希望土地是国家的。
我要是有钱人,我当然希望土地私有,穷鬼当然不配有土地了。等穷鬼拿着大刀杀过来的时候,几代人的努力顶得上大刀片子么?
反正我是搞不懂一帮穷鬼在为有钱人和地主考虑的。
发布于 2023-07-19 12:03・IP 属地上海查看全文>>
无聊 - 316 个点赞 👍
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水陌轻寒