如何评价斯奎奇大王(牢a)提出的奸夫淫妇与忠臣孝子命不对等论?他是在回归旧道德还是意图建构新道德?
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虽然有点马后炮,但我确实意识到这个问题有一段时间了。
纯粹的法治真是给社会道德来了一次大滑坡,身边太多例子了,甚至从许多生活小事上就能看出来。
许多人的三观已经开始摒弃传统道德了,站在法律底线上的“损人”开始大行其道,因为没有严格触犯法律,社会对这种“损人”几乎无可奈何,就更加剧了传统道德观的破坏。
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南拳大师 - 1282 个点赞 👍
终于有人公开的,正本清源,解构法律应该干什么了。
相比那些只同情罪犯,保护恶魔,恶意讨薪之类的。
遵守公共道德,好人的命本身就比坏人的命贵有什么问题?
这才是良好先进社会该有的价值观!!!查看全文>>
cystc - 1137 个点赞 👍
我觉得没毛病。
如果忠臣孝子的命值100,奸夫淫妇的命值1。
那大家肯定都会向着100去努力。不说能不能做到100,至少做个40-50吧?
如果忠臣孝子的命值1,奸夫淫妇的命也值1。
那我为什么要做忠臣孝子?
堕落总是要比坚守正义更容易得。
因此如果强行人人平等,就会导致社会堕落。
道德高尚的人,他的命就是应该比奸夫淫妇的命更高贵。
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杠精在世 - 907 个点赞 👍
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普通人士 - 883 个点赞 👍
直到这一段内容出来,我终于明白了一个道理:牢a最大的成就根本不是“斩杀线”亦或者是“长生种短生种”等理论,而是他做了一个十分优秀的示范,告诉我们,舆论战到底应该怎么打!
那就是:解构,解构一切西方话语体系,解构一切中西方差异。而现在,轮到法律体系了。
近期关于牢a“斩杀线”以及其他相关内容持续在互联网上发酵。有意思的一个点是,知乎这边,围绕着“斩杀线”是不是赢学辩了很多经,但是据我观察,某音等平台,确实存在相当多的人,是真拿“斩杀线”当赢学看。某音“斩杀线”内容的评论区,不得不让我怀疑,有相当一部分人忘记了一个事实:“斩杀线”并不是西大的全部,只是西大的一部分,在更多更广阔的纬度,西大仍然是那个西大。
于是,我自然而然会产生想要踩刹车的想法,当我带着这样的想法在知乎发言后,瞬间便被知友们打上了各种各样的标签。
在我向各位“和蔼可亲”的知友们辩解的时候,我突然想到了一个绝妙的办法,跟牢a学:解构。
以下是昨天有位老哥说我右翼民粹时,我的解构(狡辩🙃)内容:
咱们这边有一个点,跟其他国家区别很大,我们经历了人类历史上最快速的一次经济崛起,改开。高速的发展意味着,绝大多数人,曾经也都是在物质、精神双重贫瘠的环境中长大的。即使如今的北上广深多么的光鲜亮丽,那些从小县城、从农村一路奔波,扎根大城市的中产们,只要愿意去看,仍然能从各个方面看得到,“困苦”依然存在。
这一批中产们(我相信有相当一部分知友是这样的画像),有知识,有实践,也有故乡情怀,他们看得见“困苦”,也有能力去思考这些“困苦”的深层次原因。
从这里分化了,有的人觉得“左”的理念,平等自由,合理分配,消灭差距消灭特权等等,便能消灭那些“困苦”;有的人认为“右”的理念,集权制发挥最大效率,做大蛋糕等等,便能消灭那些“困苦”。
但是在我看来,事物的发展并不是线性的,有的地方需要左,有的时候需要右。西方的关于左翼右翼、政治光谱划分,其根本目的在于:身份政治。
各位知友们习惯性的扣帽子,其根本逻辑在我看来,就是是身份政治的惯性思维,左也好右也好,根本没有意义。
我们最根本、最核心的叙事方式应该是:阶级叙事!
即:
任何主张,没有左右之分,其正确与否的评判标准在于:是否为广大人民群众的利益着想,是否站在广大人民群众的立场。
以上。
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抽筋太费体力 - 668 个点赞 👍
怎么,比较劲爆的部分没人提?首先,忠臣孝子和奸夫淫妇的说法,是从水浒传武松杀西门庆潘金莲引出来的,不是上边某人在那嚼字眼什么忠臣孝子什么奸夫淫妇,重点是杀人的武松古代也只是流放而已。然后最爆的:《如果忠臣孝子的命和奸夫淫妇的命是平等的,那么一线将士一定是流血又流泪,后边分手信如雪花般飞来》,怎么没人对着这个哈气呢
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修身养性 - 637 个点赞 👍
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洪武行天 - 467 个点赞 👍
牢A真是一个传统到骨子里的中国人。
牢A说表达了什么意思呢?
1.克己复礼。
2.礼失求诸野。
太纯粹了,汉含量太高了。
我建议各位顶着白虎图的用户,好好学习牢A言论。补充一下自己告罄的汉含量。
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大金封臣完颜构 - 466 个点赞 👍
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无人知我所念恒通 - 414 个点赞 👍
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CopeMate - 406 个点赞 👍
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世津 - 330 个点赞 👍
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be5yond - 310 个点赞 👍
我看很多人说,忠臣孝子的命就是比奸夫淫妇的命更高贵
那全国是不是要搞一个14亿个排名的性命价值榜?
排名靠前的人,命比后面的有价值是么?
你和你们市的市长谁的命有价值?
那两个忠臣的命,谁更高贵?
好,你说只要都是忠臣,就是一个集合里的,不分高下,那这个集合里的人的命就是比其他完全不忠,有点忠,一般忠的人更有价值。
九品中正制是吧?
你不就是要搞君君臣臣父父子子那一套吗?
那以后只要有不听父亲的话,就是不孝,自动取消考公考编考大学资格。一个孝子,哪怕水平不如不孝那个,就要录取前者。
举孝廉是吧?
另外,排名靠后的,奸夫淫妇,上了征信名单的,残疾的,不婚不育的,不当言论的……干脆都自动取消国籍算了,开除中国人队伍。
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twicer - 263 个点赞 👍
早该正本清源了。“人人生而平等”这个翻译就是错的,人家英文叫“ All men are created equal”,翻译过来其实应该是“每个人都被(上帝)平等的创造出来”,这就是神创论的意思。根本不是什么牵强会意的“生”。你不信基督教,你管这些教友干什么?中国近代人均达利特领班的知识分子,欺瞒了中国人这么长时间。所以说中国近代的文科都可以往垃圾桶里丢,就是这个意思。最后还得回到司马迁:“或重于泰山,或轻于鸿毛”上。做好事的人就是比做坏事的人高等,甚至可以进一步推论:做好事的人的家人就是比做坏事的人的家人高等。这是最基本的道德秩序,这才是社会运转的基石。至于什么“人人平等是现代社会的基石”,先不说你这个翻译从头到尾就是错的,牢A本身揭露了所谓的现代社会最丑恶的一面,现代社会的这些丑恶的面目,一点不比前现代社会丑恶的那一面好,只是中国知识分子被进步史观骗了,觉得生产力进步一定会带来更发达更昌明的社会,但这其实是通往地狱之路。阻止社会走向地狱的,还是前现代社会的那些古代先贤们,他们为我们创造的道德标准,维持着现代社会避免堕落。这就是牢a所说的“现在社会很多东西是靠道德维持的”。
https://www.zhihu.com/question/1994586285331985251/answer/1994761332780725756
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叶赫乎 - 237 个点赞 👍
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柳林路13号门卫 - 236 个点赞 👍
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艾米.哈伯 - 187 个点赞 👍
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pro大頭叔叔 - 106 个点赞 👍
前线收到了一千多封恋爱信,但是收到的吹灯信、断绝关系的信呢,就更多一点啦!
我去了那个一连三排,有11个人有未婚妻,在阵地上被吹掉了6个。
有些信还写得好听一点,冠冕堂皇的:“我们年轻人,现在要把精力和思想,都集中在工作和学习上啊,个人问题就不考虑了啊。”
哦?不考虑啦,其实她考虑得最多!
还有些信啊,写的就难听了!
我们比较了一下,最难听的一封来自四川,我在四川的时候就讲这封信,四川人骂声一片:“哎呦!给老子们丢人喽!!”
她这个信难听到什么程度啊?她这样写:“你上了战场,我就给你准备好了棺材。”大家听听!
所以那天晚上战士们发牢骚最多的就是私人问题!
战士骂呀!我们在战场上是两个地方在流血!伤口在流血!内心也在流血啊!
你说我们都是80年代最可爱的人,怎么关键时刻我们没人爱了?
我一个一个听下来,最痛苦的还是这位排长。
他是79年自卫还击作战的时候就当排长了,受过伤,立过功。
排长81年结婚,他的爱人在医院里工作,后来考上大学啦,当时已经怀了七个月,就写信,说为了不影响读书,要把小孩处理掉,不然为了生这个小孩,一辈子上大学的机会也就失去了。
排长选择了支持她,请假回家亲自服侍她,把这孩子引产了,把她送到学校以后每月给她寄三十块。
一开始读书期间,还会给排长写信,五六篇讲不完的情话。
过一段时间就变成两三篇了。
再往后就剩几个字了——还要保持一点联系呢,每个月还有三十块呢!
最后才发现——她爱人早和老师好上了。
这些信每一封都是原子弹!我们的战士可以在工事里躲避敌人的炮火,敌人打多少发炮弹我们都不怕!
但是这种信来了一封,就可以让我们的阵地动摇!就可以让我们军心不稳!
——蔡朝东《理解万岁》
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织工 - 90 个点赞 👍
这个观点其实我不同意。
核心的问题在于:法律面前人人平等是绝对不能被公然废弃的。
不然,一部分掌握了定义权的人一定会把所有反对自己的人定义为奸夫淫妇、乱臣贼子,把所有自己的心腹定义为贤夫贞妇、忠臣孝子。最后达到一种你打她重判十年,她杀你赔两万块钱的效果。
而在任何一个时代,任何一个时点,你都无法避免定义权被掌握在一小部分人手中的危险。
列位,目前的女性司法问题本质上就是这个样子:首先定义所有女性都是贞洁烈女、贤良淑德,所有男性都性压抑、图谋不轨。进而她们就可以推导出来:所以男的就应该重判,就应该缺乏证据也要判;女的就应该轻判,有诬告证据也要“如我在诉”。
本质上就是奸夫淫妇和忠臣孝子的命不对等。只不过在她们的定义里男的默认全在奸夫淫妇那一边,女的默认全在忠臣孝子那一边。
我认为,目前纠错的核心就在于应该让法律的归法律,道德的归道德。任何让法律侵入道德、让道德侵入法律的操作,无一例外会招致恶果。
奸夫淫妇的命也是命,忠臣孝子的命也是命,就应该对等。到具体案件的审理上也是这样,应该只看证据和事实。录像反映一个女的拿刀划司机脖子了,那就按照故意杀人罪处理就行了。你别管这个司机是七星瓢虫还是见义勇为杰出青年还是杀人在逃,也别管这个女的是三好学生还是夜店销冠还是黑桃女王,你就只管就事论事就行了。
更进一步地说,牢A是注意到了中国目前司法实践的一些混乱,但是他认为这是因为让法律取代了传统道德所导致的。所以他呼吁在法律中引入更多道德的成分,甚至考虑丢弃法律,由道德治理社会。某种程度上,他和他的祖宗孔丘真的很像,两千多年前孔丘也是这么想的:别人颁布刑法,孔丘也认为恶心。
但是治理一个国家光看道德是真的不行。因为道德这个东西有一些非常致命的缺陷,以下举例部分:
第一,定义不统一。甲地地广人稀,环境恶劣,急需外来基因输入,因此在甲地用妻妾招待外地朋友或者妻妾自发陪侍客商是合乎道德的;乙地地处中原,人丁兴旺,因此乙地的道德是出轨不对。现在一位乙地的妻子嫁给甲地的丈夫,丈夫要求妻子按习俗陪侍外地客人,妻子不同意,事情呈官府(或里正、长老会)审理,你是审理者,如何审理?当然你可以说入乡随俗,但是假如甲地的道德是入乡不随俗,乙地的道德是入乡随俗,又该如何审理?
第二,道德的主观性造成低效。假如你是上面案件的审理者,你做出了结论:本案依据甲地道德审理,甲地道德是入乡不随俗,因此妻子有权依据乙地道德拒绝陪客商进行性行为。那么有个问题是,丈夫可能会提出:你如何认定乙地有这种道德?你也可能是信口开河的。由于道德是主观的,没有条文可查,为了证明乙地有这种道德,你不得不从乙地找来十来二十个人,让他们作为陪审团,他们一致认为,在乙地不会让自己的妻子陪别人睡觉。这就很低效,你得找到二十个愿意来甲地参与审理的人,协调他们的时间,最后把他们的来回路费餐补差旅从甲地财政里报销。
第三,有些东西与道德上的善恶完全无关。比如每年应该放几天假?也许放某一个固定的天数,对于促进消费、提振经济的帮助是最佳的,但是放多了或者放少了并没有道德上的问题。古代给这个问题打补丁就是说,上天/上帝是爱着人的,所以要给人休息的权利,神说第七天要休息。
你还可以发现,上面几点本来就会催生从道德治理向法律治理的转变,我所说的审判方式天然就会过渡到由不成文法和陪审团所主导的海洋法系。如果再进一步要求法律更方便操作,自然而然就会有大陆法系。无论是哪种法系,接下来就是道德退出,法律治理的时代。
我认为,中国司法实践目前的混乱,恰恰是道德在某些领域不肯退位给法律所导致的。进一步地说,某些人把持着名为道德的戒尺在敲打社会所导致的。
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王伟麟 专利律师 - 58 个点赞 👍
这个理论其实很简单,
人是生而平等的,但是你犯下了错误,你就不配和其他人一样平等,
瑞典那个屠杀了二十多个小学生的枪手,还要求在监狱里玩PS4,认为政府不给他提供PS4是侵犯人权
这种逆天的逻辑在国内根本不可能发生,
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时如逝水 - 50 个点赞 👍
本来嘛,依法治国之前,大家是有着传统道德的共识的。
但是法律界的这帮人把这玩意给打破了。
为了维护法律的尊严,他们可以不要道德,甚至连证据都不讲的。
那牢A这时候请回道德,大家不得不支持了。
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晓东 - 45 个点赞 👍
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上单祢衡 - 24 个点赞 👍
大众朴素价值观,奸夫淫妇就是该死,忠臣孝子是好人,这是道德的基石。
所以我问你男女出轨该不该受惩罚?男女出轨害死原配该不该偿命?
忠于国家,孝顺父母是不是好人?背叛国家,虐待父母是不是坏人?
如果你推崇道德,推崇大众普世观念,你会怎么选?
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suzaki - 19 个点赞 👍
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kyxboy - 11 个点赞 👍
人人平等的话,要注意的是道德的重量。它是会滑坡的。
中国的法律事实上是建立在传统道德观上的。
最典型的,就是烈士家属和犯罪分子的家属。人人平等吗?他们能平等吗?
为什么要优待烈士家属,希望未来能有后来者。
为什么歧视犯罪分子家属,严以现在希望以儆未来。
“取乎其上,得乎其中;取乎其中,得乎其下;取乎其下,则无所得矣”
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xiaoyin - 5 个点赞 👍
关于这个问题,我认为老A可能有点误解。
大约100年前,奸夫淫妇在全世界都是重罪,甚至可处死。所以不存在奸夫淫妇的命有多重要。
而近100年尤其是二战以后,各国逐步放开了对奸夫淫妇的惩罚,渐渐的变得无罪了。
为什么会这样?众说纷纭。有几个原因供参考。
1,科技的发展使得梅毒等性病被治愈。
2,避孕套的发明可以隔绝病毒以及不至于怀孕。
3,二战结束以后,各国需要发展人口。
以上这3点原因都可以商榷。但事实就是这么个事实,各国都在通歼去罪化——除了中东等严格信奉伊斯兰教的国家。
老A认为奸夫淫妇平等是基督教导致的,我持不同看法。首先,旧约是要处死奸夫淫妇的,伊斯兰教也承认旧约。新约这一点也并没有免除。甚至还认为“意淫也是淫”。基督教新约到现在都快两千年了,但各国通歼去罪化才一百年左右的历史。
所以奸夫淫妇开始无罪和平等,我不认为是宗教导致的,而是现代人在科技的加持下放纵情欲的结果。
再来谈谈忠臣孝子。老A举例用的是武松打死潘金莲和西门庆。
如果严格按照法律,根本无需武松动手,就应该直接处死潘金莲和西门庆。而在小说里武松之所以动手,乃是因为西门庆有钱有势,贿赂了相关人等。
而武松之所以有罪,是因为他设了私刑,私自处死了潘金莲。当然我们可以理解这个私刑是因为官府不管导致的。所以这事没法跟官府去说理,但人民百姓还是同情武松,唾弃潘金莲的的。
换到现代社会。如果通歼依然犯法,并且官府能够严格执行,那忠臣孝子(武松)也不必亲自去杀奸夫淫妇(潘金莲和西门庆)。包括潘金莲的故意杀人罪是免不了的。法律就自然处理了他的冤屈。
然而现实是,现代社会通歼不犯法。我记得有个例子,警方接到报警电话。有个男人在宾馆的房间门口捉奸,问警察能不能来?说如果不能来,他们都要搞完了。
警方接线员表示遗憾,他们这种行为不犯法,所以警察不会出动。但是如果他动手打了奸夫淫妇,那就犯法了,他们就会过来处理了。
而说到忠臣孝子,欧美也有“金子般的心”。在道德上他们也有加分项。只是这点往往被滥用了。我国法律在对杀人案中也会参考主观故意的部分。
但是即便是一个忠臣孝子,当他变坏了,为了私利去杀人。那也应该是该怎么判就怎么判。
所以老A说的问题,主要是近年来各国通歼去罪化导致的。奸夫淫妇不犯法,这反差就出来了。
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greatmatch - 5 个点赞 👍
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大熊喵 - 4 个点赞 👍
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东亚首席经济学家 - 0 个点赞 👍
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