南大教授称《红楼梦》索隐只是玩梗,学术上是不成立的,依据是什么?学术界经历过哪些考证?
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小红薯的一个作者发现的太牛了,把考据钉死吧,传播一下。
留余庆,留余庆,忽遇恩人。幸娘亲,幸娘亲,积得阴功。劝人生,济困扶穷。休似俺那爱银钱忘骨肉的狠舅奸兄!正是乘除加减,上有苍穹。

古代人本来就喜欢解九连环这些,巧姐的名字来自于“巧”,就是提醒大家去巧解,而且她曲子强调两遍留余庆,偏偏得出两个276。
还有影印本写的是“ 承除加减上有苍穹 ”,上有苍穹除了可以解释成上面有天或者天上有日月,还有可以解释成“承除加减上、有苍穹”,有苍穹就是提醒“在承除加减上”这句话上有苍穹啊。
谁懂我发现这个的时候有多震惊! 我相信作者设计这个... http://xhslink.com/o/5wGAL2J0ETf
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对对鹿 - 1163 个点赞 👍
很多学者认为的“小说”,和人民大众认知的“小说”,不是很一样。
小说创作,从古至今,就是在玩梗。
都不用说远的了,就说现代很多火爆的电视剧里,也有很多人民大众喜闻乐见的“梗”。
比如《还珠格格》,就是一个乾隆梗大集合,乾隆南巡的“私生女”,香妃盛宠,第三部里甚至有乾隆和陈家沾亲带故、乾隆因宠幸青楼女子,执意带回宫封妃,导致那拉皇后断发,这些都是从清朝就被喜闻乐见的梗。
又比如《铁齿铜牙纪晓岚》,就有非常多的关于《红楼梦》的桥段,《孝庄秘史》里也提到过“江宁织造进贡了霞影纱”,也是直接拿的梗。
至于《甄嬛传》这种剧里,梗就更多了,什么藕粉桂花糖糕,带发出家,这些就不说了,甄嬛出家为尼又被接回宫中就是照抄了武则天生平,小说里甚至有照抄钩弋夫人的胡蕴蓉。
嗯?你怎么不说这些爆火的剧是玩梗?你怎么不说这些爆火的剧不值一提?
该不会是因为你怕这些作品的作者编剧和后人还活着,你怕人家diss你吧???
所以《红楼梦》玩梗很奇怪吗?
觉得《红楼梦》不会玩梗的人,纯属是书没读太多还自以为是罢了。
事实上,蔡元培也不是第一个发现《红楼梦》在排清的。在清朝,就有不少人看出来这一点了。
比如乾隆的堂兄弟弘旿,在侄子永忠《因墨香得观<红楼梦>小说吊雪芹三绝句》上的批语:
此三章诗极妙。第《红楼梦》非传世小说,余闻之久矣!而终不欲一见,恐其中有碍语也。
但是是什么碍语,弘旿没说,毕竟他没看过《红楼梦》,只是猜没流传到皇室是因为有碍语,毕竟满清很多书流传不到皇室就是因为满清统治者过于敏感的政治神经。
嘉庆时期,满人玉麟明确说过《红楼梦》排满,甚至在做安徽学政时,玉麟曾经提出严禁《红楼梦》传播。
《红楼梦》一书……其稍有识者,无不以此书为诬蔑我满人,可耻可恨……我做安徽学政时,曾经出示严禁,而力量不能及远,徒唤奈何。
那绎堂(1763年-1833年)曾说:
《红楼梦》一书,为邪说波行之尤,无非糟蹋旗人,实堪痛恨,我拟奏请通行禁绝,又恐立言不能得体,是以忍隐未行。
讽刺敌人的书,当然是敌人最先能看出来。满清为了巩固统治,敏感度几乎点满,只是等他们想防《红楼梦》的时候,这本书已经传得到处都是了。
古人之所以能够看出来,原因也很简单,满清虽然占领了汉人江山,但是在文化这块,满清也在客观上做了延续。
比如满清科举,沿用明制,同样考四书五经;满清皇帝小时候上学必须学汉语,因为朝廷里有汉臣上书;满清也有不少小说家和诗人,并且由于清中期的人口大爆炸,这些民间文人的数量还不少。
这些人又没经历过新文化运动,他们当然会用古人的视角来看古人的书了。
现代人要想研究古典小说,就得先了解古代的文化环境,而不是用新文化运动以后的现代汉语和现代思想去看古文。
举个例子,薛宝钗曾经给贾宝玉出主意,说元春把“红香绿玉”改成“怡红快绿”,说明元春不喜欢“玉”,要宝玉把“玉”改成“蜡”。
后来宝玉给黛玉讲耗子精的故事,宝钗就来了,取笑宝玉不懂“绿蜡”的典故。
很多现代读者看不明白,只会说宝钗会讨好人,也会奚落人,对宝玉没有像黛玉那么热情,想当皇妃,等等。
但是你如果看看“蜡”的繁体呢?
颜真卿的“蜡”字 一个虫,一个鼠。虫鼠一窝了属于是。
再结合薛家男性都是虫字辈,宝玉又说一个小耗子精变成了林黛玉的模样来庙里偷香玉,你说宝钗为什么建议宝玉弃“玉”用“蜡”?
现代人都用简体字,已经看不懂这层意思了。但是古人不一样,他们看的是繁体字,只要不瞎,一眼就能看懂其中的妙趣,会心一笑。
再举个栗子,比如《红楼梦》说史湘云“割腥啖膻”:
湘云冷笑道:“你知道什么!‘是真名士自风流’,你们都是假清高,最可厌的。我们这会子腥膻大吃大嚼,回来却是锦心绣口。”
妙玉的曲子里也提到过“腥膻”:
你道是啖肉食腥膻,【甲戌侧批:绝妙!曲文填词中不能多见。】视绮罗俗厌。
“腥膻”这个词,你给现代人看,可能只觉得是指吃肉,但是古人看见这个词就知道,这是代指游牧民族的饮食习惯:
牛羊餐腥膻,帐幕邀云霓。
南烹腥膻不入眼,饭腥茹草何曾厌。汉人不是不吃肉,而是不能随便吃肉,“割腥啖膻”和汉人传统饮食是完全不一样的。
在粮食不够吃的时代,没有现代化养殖,牛羊猪都是祭天才用的高级肉,贵族都不能随便吃,到了清朝,一部分顶级贵族才能够做到敞开了吃肉,到了清末民初,连曾经的皇室也只能靠炸酱面改善伙食了。
汉人文化里,“喝酒吃肉”一直就是“挥霍无度”“离经叛道”的代名词,因为酒是粮食酿的,百姓吃不上的粮食却要拿来酿酒满足一些人的口腹之欲,太奢侈了,大口吃肉更是有过了今天没明天的意思,和农耕文明的“多积攒少消耗”的思想截然相反。
而且就算吃肉,汉人的餐桌也文雅很多,哪怕就是梁山好汉,古代汉人想象中的“豪放”也不过如此:
没多时,庄客掇张桌子,放下一盘牛肉、三四样菜蔬,一双箸,放在鲁智深面前。
店家切一盘熟牛肉,烫一壶热酒,请林冲吃。又自买了些牛肉,又吃了数杯。
只见店主人把三只碗、一双箸、一碟热菜放在武松面前,满满筛一碗酒来。武松拿起碗,一饮而尽,叫道:“这酒好生有气力!主人家,有饱肚的买些吃酒。”酒家道:“只有熟牛肉。”武松道:“好的切二三斤来吃酒。”店家去里面切出二斤熟牛肉,做一大盘子将来,放在武松面前,随即再筛一碗酒。发现了吗?古代汉人想象的“豪放”,肉也得先弄熟了,再切一盘,用筷子夹着吃。哪怕87版红楼梦电视剧的烤鹿肉,剧组也没逃脱汉人的传统礼仪定式,给史湘云整了双筷子。
其实就是现代烤肉,现代人也要讲究一定的餐桌礼仪,这属于现代人根据自己的文化习俗的认知 而《红楼梦》原著里,史湘云是怎么吃肉的?
正说着,只见李婶也走来看热闹,因问李纨道:“怎么一个带玉的哥儿和那一个挂金麒麟的姐儿,那样干净清秀,又不少吃的,他两个在那里商议着要吃生肉呢,说的有来有去的。我只不信肉也生吃得的。”
只见老婆们了拿了铁炉、铁叉、铁丝蒙来,李纨道:“仔细割了手,不许哭!”
平儿也是个好顽的,素日跟着凤姐儿无所不至,见如此有趣,乐得顽笑,因而褪去手上的镯子,三个围着火炉儿,便要先烧三块吃。原著里吃鹿肉这段,大家压根就没用筷子,婆子们都没拿筷子来。如果用筷子,平儿为什么要摘镯子?宝琴为什么会觉得“怪脏”?
直接用铁叉插着肉,割下来用手吃,可不是要弄脏首饰吗?可不就是“怪脏”吗?
汉人饮食文化里,这种吃法极其野蛮,作者的想象大概是这样的。
出自电影《南海山城》,推荐看一看 顺带一提,10版电视剧这一段其实拍对了,虽然拍成烤串有点出戏,但是确实这段就没有筷子,结果反倒被现代观众讥讽为“没有礼数”。
细节是对了,就是拍得真不好看而已 所以很多文学作品里,“腥膻”这个词就是指那些生活在边境、侵犯中原的游牧民族:
万里腥膻如许,千古英灵安在?
洙泗上,弦歌地,亦膻腥。加上史湘云吃的是鹿肉,鹿肉这么不常见的肉类,杀人如麻的梁山好汉都不吃的东西,偏偏《红楼梦》里莺莺燕燕的小姐们吃,你难道不读岳飞的《满江红》吗?
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血。
很多现代学者,书没读到脑子里就算了,偏偏还特别自以为是。
胡适那会资料不全,加上他本人就挺人形ETC的,就愿意杠蔡元培,这也就算了。
都21世纪了,互联网发达得很,居然还有大学教授,自己连小说写作、古人礼仪和繁体字都不了解,反倒嘲笑那些用古人的视角看古典文学的索隐派,还觉得是玩梗。
求求你们读点书吧,真的。
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知乎用户9MLq7Z - 584 个点赞 👍
如果《红楼梦》真的只是写一些家族里的爱情小说,那我呼吁大家都发声,撤销红学会,把这些机构组织以及相关的人员给裁撤了,毕竟一部爱情小说而已,有什么研究价值,这些人一辈子研究这个不是浪费国家老百姓的钱吗。
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问渠那得清如水 - 564 个点赞 👍
屁股坐歪的人,说不出正的话。某红楼梦学会会长,这个头衔就暴露了此人的本质。
2008年癸酉本真本的横空出世,直接砸翻了红学假的饭碗,宣判了红学的极型。
红楼梦的主旨——悼明讽清,反思追问天下兴亡,早已无可置疑、不容置喙。
某些人还在用学术上不成立来狡辩,无语至极、可笑至极。
在他们眼中,只要曹雪芹不复活,不亲口承认这本书是悼明,他们是断然不会同意的。
红楼梦脂批多次强调:“作者乃史笔也”、“宜作史笔看”、“《春秋》字法”、“凡野史俱可毁,独此书不可毁”。。。
就差扯着耳朵说这是隐写历史了。他们看不见。
脂批:姓甄名费字士隐(真事隐也);贾雨村(假语存也书中有真有假效习推背图),卜世仁(不是人),詹光(沾光),单聘仁(善騙人),娇杏(侥幸)。。。
直接点出书中人物名字的谐音。他们假装不懂。
昨夜朱楼梦,今宵水国吟。悼红轩。
直接点题悼明了。他们选择性忽视。
千红一窟,万艳同杯。白骨如山忘姓氏。白茫茫大地真干净。
曹家抄家才si了几个人?他们转移视线。
姓金的,你是个什么东西?青儿,狗儿,王成,反过来就是“清G成王”;“母蝗虫”。
都指着鼻子ma了。他们不敢回答。
爱哥哥。。。本朝就有姓爱的。
爱-新 觉罗都点出了。他们假装不知。
钗于奁内待时飞——贾雨村娶了薛宝钗;玉带林中挂——林黛玉影射崇祯帝上吊而死;金簪雪里埋——宝钗死在冰雪中;两人为麒麟之缘——宝玉和湘云晚年相依为命。
正确答案和人物结局都给出了。他们只有沉默。
你说学术,那我们来来谈学术。文学作品通过影射历史进行创作是一种常见且深刻的手法,这类作品通常以虚构的故事、人物或场景隐喻真实历史事件,从而引发读者对历史、人性与社会的反思。可以说,从文学作品的诞生之日起,这就是一种重要的写作方法,古今中外这种例子比比皆是。
甚至可以说,只要是伟大的小说作品,这种写作方法都是标配,文学作品没有影射历史、不谈论zz,那才是奇事一桩,匪夷所思。
《西游记》——吴承恩
书中的车迟、比丘国王,都是影射的嘉靖皇帝,爱好修道、炼丹。还有影射明朝社会的情景,数不胜数。
《药》——鲁迅
通过茶馆主人华老栓夫妇为儿子小栓买人血馒头治病的故事,揭露了长期的封建统治给人民造成的麻木和愚昧,暗中颂扬了G命者夏瑜英勇不屈的精神。夏瑜这一角色就是影射了清末著名的女英雄秋瑾。
《阿Q正传》——鲁迅
鲁迅是这方面的大家,很多作品都可见。本书正是通过阿Q这一人物,影射近代中国民族性格中的“精神胜利法”,隐喻辛亥G命的不彻底性与国民劣根性。
《白鹿原》——陈忠实
通过陕西白鹿原上两大家族的变迁,影射从清末到新中国成立期间中国乡村社会的动荡与文化的断裂。
《动物农场》、《一九八四》——乔治·奥威尔
以动物G命、“大洋国”来隐喻苏-联斯大林时期的J权统治,直接影射俄国G命、大-清洗等历史事件。
《百年孤独》——加西亚·马尔克斯
魔幻现实主义手法融合拉美历史,如香蕉公司屠S影射哥伦比亚大屠S,独Cai者原型取材自拉美军政权的荒诞现实。
太多太多了,而且这些都是学术上公认的!
为何独独到了红楼梦这,影射在学术上就不可能了?!这双标玩的真溜。
事实上,因为满清的文字狱高压,红楼梦才出此对策,表面上写家族故事、儿女情长,隐写的正是明清易代的悲痛历史,进而反思天下兴亡之道、人生终极意义。
红楼梦才是各种影射、暗喻、谐音、谶言、玩梗等文学手法的集大成者,文字语言运用的巅峰,炉火纯青、高山仰止,无人能望其项背。
而癸酉本真本的出现,毫无疑问又进一步提升了红楼梦的思想性、艺术性和哲学思辨性。
这么显而易见的事实,某些人居然能视而不见、听而不闻,滑天下之大稽。
唯一的原因,还是开头说的,他们是屁股坐歪了,揣着明白装糊涂,违心发声,打击Yi己、学术Ba凌,妄图瞒天过海、颠倒黑白,刻意隐瞒红楼梦“悼明讽清,反思追问天下兴亡”的真正主旨。
他们究竟在怕什么?不言自明。
有句话说的好,扫帚不到,灰尘照例不会自己跑掉。
是该好好搞卫生了。
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烟漫天 - 527 个点赞 👍
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涅槃不死鸟 - 315 个点赞 👍
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浅水鱼 - 211 个点赞 👍
很多文科教授,本质上是靠“释经权”在吃饭。
《红楼梦》本质上就是小说,小说嘛,怎么理解都有道理,那凭什么有人说它是包衣家史就是学术,有人说这里面是“家亡血史”就是玩梗?这里不谈索隐派的研究是不是有道理,我只说一件事,那就是人文社科领域的东西,特别是文学类的,其实是靠人类的想象完成的,所以说一千个人眼里有一千个哈姆雷特,那凭啥说你的哈姆雷特就是真哈姆,我的就是假雷特?
说白了,动了他的释经权,动到他饭碗了嘛。
红楼梦癸酉本的出现,人们对红楼梦的新解读,说白了其实是人们在当今时代背景下,对于曾经历史的思考,是对这个民族创造的灿烂文化的自豪,是对曾经神州陆沉的痛定思痛,是打破曾经的思想钢印的过程。这是这个时代带来的思想上的变化。
几个所谓学者,说不成立就不成立啦?那个“学术”,本身就是不存在的。
毕竟,这道阅读理解题,你们不是判卷人。
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luckylulu - 149 个点赞 👍
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玩一下子 - 130 个点赞 👍
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嘉靖大仙 - 120 个点赞 👍
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锦瑟 - 96 个点赞 👍
吃瓜蒙主点出了本质:
文人集团他们的依附感主要其实来自于他们没有能力独立创造价值。注意了,文人集团尤其是典型的文艺知识分子团体,他们是没有独立创造经济价值,独立创造物质价值的能力的,所以他们需要金主,而一个迫切需要金主的团体,他们天然就具有依附感,而一个有依附感的群体,却偏偏是社会上可以对他人指手画脚,影响他人思维的文艺工作者、文化知识分子。
于是就造成了这一群人眼高而手低,不肯做事也无法产生经济价值,但是却觉得自己理所应当是统治阶层的一部分,然而他们只能当统治阶层的走狗。这一种利益上面的对冲,使得这个阶层即使出现了好人,也非常难以出头,更容易出头的是甘当走狗的群体。于是就造成大家所看到的这种文化的、文艺的、知识分子的圈层,普遍都有买办卖国的倾向,因为没有这种倾向的铁骨铮铮的文人们太难熬出来了。
所以要如何从根本上解决他们,让这种生存的机制发生改变。我们前30年的时候就试图通过劳动让他们亲手创造财富。但是他们不高兴,他们觉得当狗的日子比当人舒服,所以在那之后迅速地叛逃了。
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云岚 - 90 个点赞 👍
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BO CHEN - 76 个点赞 👍
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奋斗吧 - 74 个点赞 👍
毛主席说,我劝同志们多读点书,别被别人骗了。癸酉本红楼梦,先读完再说话,有人说癸酉本是假的,不要听别人说假的,真的,自己读一遍再说真假。
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闽运省檽网 - 50 个点赞 👍
很多专家学者,面对现在互联网是茫然的,甚至感觉家门口出现了野蛮人。
一个重要的原因就是,互联网的逻辑是流量、是超善恶。
在关于《红楼梦》的索隐讨论中,实际上包含着三种人,
第一种是骗子。他们知道自己说的是有问题的,但是为了流量不断地迁移这么说;
第二种是玩梗者,他们也知道自己说的是假话,但是这个流量大,于是就会迎合流量去说。还有一种人,其实他关于红楼梦压根不关心,它关心的是背后这种民粹化思潮,关心的是文学作品的解释权不能垄断在专家中,这种民粹化思潮有着更深的社会背景。
第三种是傻子。他们不知道这是假话,甚至是信以为真。在这里千万不要低估中国网民的普遍学历和能力,很多人是没有读过红楼梦,包括对于历史的掌握都是一些教科书式的大关节的掌握,而无法集中于细节,也无法获得明确的方法论讨论。
于是这三波人,共同地是为了“流量”去说话,傻子们贡献流量,骗子和玩梗者利用流量。红楼梦只不过是一个节点,即使没有红楼梦,也可以有其他的节点以供如此玩乐。
为什么索隐派存在问题就在于,索隐派的讨论是不可证伪,是没有辩驳的空间的。你说不是,那他就会说满清篡改了。这还怎么反驳?
很多人一说就是红楼梦如果不谈家国兴亡,就不配名著。这种态度本身就不是文学态度,这跟当年一说就是阶级有什么区别?
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蒸汽压路机 - 4 个点赞 👍
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bs命 - 3 个点赞 👍
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wbmj - 1 个点赞 👍
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尿素裤子真左 - 0 个点赞 👍
没写在脸上的学术上都是不成立的。
就像猞猁不可能是鱿鱼,金色鬃毛的马不可能是老特。
不管老百姓心里全都认同,学术上都是不可能认同的。
因为没写在表面上,妹写就是零卡。到时候追究到作者头上的时候,作者都可以说我妹说啊,过度解读了,一定是过度解读了。
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兀喇咩捏










