如何评价睡前消息第978期《爪哇岛高铁亏损 高铁出海能去哪》?
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漂泊的意义 - 614 个点赞 👍
睡前消息团队里是没有财务或审计吗?不知道高铁这类基建投资,最大的会计支出是折旧摊销?
雅万高铁2025年上半年亏损1.63万亿印尼盾,比2024年减亏32%,如果按全年算的话,2025年全年雅万高铁亏损2.85万亿印尼盾,约1.75亿美元。

雅万高铁投资73亿美元,BOT运营是50年。我按对睡前消息更有利的保守估计,也按50年折旧,则每年的折旧为1.46亿美元。
会计亏损1.75亿,折旧摊销1.46亿,利息1亿(50亿美元国开行*2%年利率),那么这个项目折旧前的现金亏损只有3000万美元,而EBITDA更是盈利7000万美元。
投资过基建的项目的都知道,在运营的第二年ebitda就是为正的项目有多难得。京沪高铁这种全世界最赚钱的线路,也要到第三年(2014)才开始盈利。

可以看到,雅万高铁的上座率是很高的,那么增加列车数,和票价两项增加高铁盈利的手段是可以用上的。上座率不高的话,为什么要增加列车数量呢?
雅万高铁二等座票价是30万印尼盾(20美元),距离能覆盖银行利息只差4.3美元(3000万美元/700万人次),也就是21%的票价涨幅。运营期还有50年,即使每年平均票价只涨2%,10年就能把这个票价给涨回来(1.02^10=1.219)。而折旧摊销和银行利息,是不会上涨的。
至于后面睡前消息更是开始编数据了。
已知雅万高铁运送旅客年均客流量700万人次,每张二等座票价20美元,营收就应该是1.4亿美元,加上商业就是1.8亿美元收入。雅万高铁设计容量1350万人次,如果达到设计容量的80%,票价收入就有2.2亿美元,总营收2.6亿美元,就能覆盖1.46亿美元折旧和1亿美元利息,再加上每年涨2%的票价,10年就能运营成本也能覆盖。后面40年就是纯赚钱。
至于说什么雅万高铁要求政府提供补贴,要求银行降息。
年盈利626亿元的华为也要求政府给补助,也要求银行降息。哪有企业不希望补贴和降息的呢?
睡前消息为什么要这么急地做这一期?
那是因为如果2026年雅万高铁能覆盖银行利息,2027会计利润都为正了,那还拿什么来黑中国高铁出海?
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仓鼠的兔子 - 577 个点赞 👍
当时日本的报价比我们的低十几亿美金
但有一个条件是印尼国家主权要对这个项目进行担保
而我们的没有这个条款
所以我感觉印尼对这条高铁亏损抱着无所谓的态度
甚至心里面希望觉得大亏特亏更好
亏到我们自己扛不住了
印尼可以以非常低的价格接手了...
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qzlxb - 403 个点赞 👍
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花样美男小喇叭 - 344 个点赞 👍
督工讲的是事实,也讲的只是对自己有利的事实。
虽然印尼高铁的造价是中国的三倍,但是用的全是中国的技术,中国的设备,中国的机车,主要的技术工人也都是中国人,前期投入的一大部分钱也都让中国本土的产业链赚了,所以这六十亿美元的前期投入,大部分转一圈又回到国内了。钱要流动起来才算钱,这个项目既喂饱了国内的产业链,又提升了中国的国际形象,从这方面看已经能回一部分本了。
目前高铁项目的入不敷出的最大原因,是国开行的贷款的利息压力太大了,每年赚的钱连利息都还不完,但这个钱最终也流向了中国的口袋,而且国开行还能靠着债权人的关系慢慢控制印尼高铁。
哪怕是搞破产清算,这条高铁的实控人也会变成中方。
这才是印尼头疼的原因,因为盈利遥遥无期,但是要不断给中方送钱,还不能轻易断供。
那些觉得中国国有资产流失的人不妨思考一下,如果九十年代日本借钱给中国修京沪高铁, 三倍高价从日本引进全套技术,运营的主体也是日资,高铁卖票收入都用于还日本银行的利息,高铁还年年亏损。你觉得是日方赚了还是中方赚了。马督工会批评日本政府太笨了,导致资产流失了吗?
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勃恩奔 - 240 个点赞 👍
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模范二哥 - 211 个点赞 👍
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十二平均律 - 181 个点赞 👍
本来觉得马同学好歹是土木专业出身的,讲工程项目应该会专业一点,但是这期真的很无语,完全没有一点专业性,全是预设立场编证据。
首先,没有任何高铁项目能在建成第二年实现会计盈利的,即使是营收覆盖运营成本的都寥寥无几。拿着印尼高铁现阶段亏损来说事的,我觉得多少有点抽象。
其次,在商业届,敢预测某个公司50年的发展趋势,尤其自己不在这个公司内部,不了解运营细节,还敢说别人肯定不会盈利的,多半是马半仙情节发作,有谁敢在2000年预测诺基亚50年后如何吗?
最后,一堆抽象玩意在那边喊别人不还钱,别人直接把高铁充公的,这群货不是一直喊法治吗,怎么现在完全不管法治了,想没收就没收啊,那tm国际贸易怎么搞起来的,对外投资
就不应该出现啊,但是你们睁开眼睛看一看,现实世界是这样的吗?查看全文>>
mingke - 180 个点赞 👍
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狡现 - 112 个点赞 👍
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asascjj - 106 个点赞 👍
坐过一次这个高铁,这个站点设的太具有刻板印象了,我简单介绍下他的情况。
首先雅加达的halim高铁站是独立的高铁站,雅加达本来就有相当成熟的火车站点了,它相当于又建了一个。但总的来说得益于雅加达的经济地位和人口规模,其实站点硬要新建也问题没太大。

离市中心有点远,但雅加达规模很大也不是不能接受 自助取票机 其实人流还可以,主要是安检前人少,基本集中在安检门后的休息厅 经济座等快发车的时候还是能勉强坐满的 但是,它给万隆设的站点就相当的迷惑了,它离万隆市区十万八千里...
我出了高铁都当场疑惑了半天,最后它们站乘看我太懵逼过来告诉我,去万隆还得坐个转运火车过去
一眼望去全是那种居住平房,没一点商业气息那种 离万隆还有二十多公里 转运火车道旁边的景色 坐了也有小半小时 转运小火车还是很舒服的 这个转运火车的终点站是万隆火车站,出了站才能看到点正常的商业气氛...也就是国人对火车站的印象,起码是有人的
火车站周围各种停车的地方,也有很多接客的 但是吧,万隆这个地方,我通过印尼本地朋友给我的介绍,感觉这个城市的定位是大学城...
城市里全是各种大学,山区就是各种娱乐区(特指那种小游乐园),工业和商业氛围差了雅加达十万八千里....
我高铁上坐我旁边的印尼哥们,一问全都是回万隆上大学的.....很少看到像北京上海这条线来回打工通商的人员,更何况北京上海本身高铁也被虹桥机场抢走了一定的竞争力...
所以你在雅加达整个这么远的高铁站,雅加达体量大容错大没问题。
但是你切换到万隆,本来经济基础就不怎么样,高铁站还修的离市区这么远,本身印尼的火车系统大巴系统甚至长途面包就够发达了,它能有竞争力才是相当难以置信的。高铁最多最多也就能压缩半小时的行程。印尼的火车站和大巴都建立在交通相对便利的多的位置。
不过再说回来,爪哇岛
其实相对来说也不是那么适合修高铁,它真正意义上的经济活跃地区一个是在西边的雅加达,一个是在东边的苏腊巴亚 (泗水)。两个地方差不多得有八百公里远,而且岛上地质条件复杂,山路不少,真这样修成本那得高到不可想象。查看全文>>
李不知 - 58 个点赞 👍
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意大利涵哥 - 53 个点赞 👍
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何以谂 - 39 个点赞 👍
评价一个字,“急”。
今天公司江阴部门有个同事离职,该同事是归上海子公司领导管的,我得知一件很神奇的事情,江阴集团总部的人事是专程跑到上海跟领导谈员工离职事宜的。
江阴去上海坐的沪宁沿江高铁,跟雅万高铁
算前后脚通车的,全程155公里大概1小时左右。江阴的人事买8点钟的车票,高铁转地铁,10点不到就能到上海子公司见到领导,半个小时谈完事情,还有空在上海吃个午饭,11点多高铁回江阴,下午1点就无缝衔接到总部了,只需要外出半天,不耽误下午的工作。
除了上海子公司,杭州、合肥等高铁可以直达的城市,也是人事亲自外出找当地子公司领导谈离职和工作交接的事情,这些城市也已经没有人事岗位了,统统都是江阴人事部门代办。反倒是离得更近的苏州,由于江阴没有能直达苏州工业园区的轨道交通,只能开车往返,所以保留了人事岗位。
近些年,集团在各个城市的子公司,办公地点也是离高铁站越来越近,比如我们部门上海子公司,离虹桥火车站就2站地铁(中间一站是虹桥机场)。
现在江阴总部-上海公司,跟同城一样方便,像我们上海浦东的子公司到我们虹桥的子公司,也要半天时间往返。
这里面带来的经济效益是非常大的。人事肉身前往签字盖章比任何快递急件都要快,事情也能当面一次性办完,方便处理一些线上会议不方便谈的私密工作,还能用江阴工资相对低廉的人事取代上海、杭州工资高的人事。
江阴作为上海大都市圈的一员,和都市圈内其他城市经济联系非常紧密,跟我们公司一样的不在少数,体现了人口稠密且经济发达地区,高铁具有其他出行方式无法取代的作用。
爪哇岛,答主上学时候地理课就背得滚瓜烂熟,人口稠密、印尼主要城市聚集,该国经济发达地区,这就是印尼的上海大都市圈和粤港澳大湾区。
印尼全国人均GDP确实不高,4960美元,但爪哇岛的雅加达首都特区
人均GDP高达2.1万美元。由于交通基建条件太差,雅加达-万隆350公里距离,人均GDP从2.1万美元跌到3538美元。
类比到国内的话,是上海-南京距离,上海人均GDP是3万美元,南京就变成5042美元了,只有上海17%;而实际上南京人均GDP是2.69美元,是上海的89%。
沪宁之间人均GDP并不是以前就差距这么近的。2000年的时候,上海人均GDP为3.44万人民币,南京是1.87万人民币,南京是上海的54%。2010年沪宁城际刚建成通车那会,南京人均GDP是上海的75%。
为啥说高铁出口不仅仅是技术、基建出口,更是经济发展模式出口,或者说的再直白点,是中国特色社会主义出口。
中国大陆的文科生和经济学家拿不出手,还不允许理工男亲自实践了?靠睡前消息这种媒体,中国经济发展成就一辈子别想惠及全球,那句“世界人民大团结万岁”也别想实现了。
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夜静魂梦归 - 17 个点赞 👍
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我思故我在 - 0 个点赞 👍
在蓝星上,铁路能完全赚钱的国家有几个?几乎都是亏损的,就算极少数铁路有钱赚的国家中,绝大部分国家也只是部分线路盈利,大部分都是亏损的。那不盈利的都要拆了?
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北美百邦



















