1840-1856年美国中大型种植园中的成年男性黑奴一年能吃六十公斤肉是真是假?
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很多人还是意识不到……
什么生产力高低、什么物质资源丰富与否、什么人口多还是少
其实都跟你能不能过的好没关系
直接关系是你的主子的思维模式:是让下面的人过上好日子我才能过得更好,还是下面的人过不了好日子我的好日子才能更持久
能想通这一点就秒杀95%的国人
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雪球 - 455 个点赞 👍
这里提一个人,十九世纪美国废奴运动领袖,弗雷德里克·道格拉斯。
道格拉斯大概出生于1817年,生在美国南方的马里兰州,从小长在种植园里。母亲是个黑奴,父亲据说是个白人,但实际上他也没见过,所以也叫不准。
这哥们很牛啊,靠着自学掌握了文化。1838年,21岁的道格拉斯逃到了北方,并在三年后成为了废奴运动的积极分子。他经常在集会上演讲,就以自身遭遇作为题材来宣传要废除奴隶制。
这人口才很棒,宣传效果也很好。但同时也遭到了质疑,你这个文化水平,真的是奴隶出身吗?别不是出生在北方的自由黑人装成奴隶来骗人的吧?
道格拉斯听了之后就很生气,我从生下来当了二十多年奴隶,怎么就成假的了?
于是乎为了堵这些杠精们的嘴,他在1945年出版了一本自传。原书的标题叫《弗烈德里克·道格拉斯, 一个美国奴隶的自述,由他本人亲自撰写》(Narrative of the Life of Frede-rick Douglass, an American Slave, Written by Him-self)。
标题很长,没办法,当时美国人写书都这样……
后来经历史学家考证,这本自传里提到的人,只要是有些身份的,都可以在当地保留的文书档案里找到。
所以这本书出版之后,所有谣言不攻自破。
但是新的问题又来了,前面说过,这哥们是从南方逃到北方来的。如今你辟谣的同时,也坐实了你的逃奴身份。在当时的美国北方,虽然有自由黑人,但是对于奴隶,法律是不给予保护的。
于是没办法,为了防止作为逃奴被抓,道格拉斯流亡到了英国避难。连带着这本自传,也一并卖到了英格兰去,销量很好。
1847年,在英国友人的帮助下,道格拉斯花钱赎回了自由身,并在归国后创办了《北极星》周刊,这是废奴运动最有影响力的刊物之一,持续了十六年。
他还是“地下铁路”罗彻斯特转运站的负责人,帮助了很多南方黑奴逃亡至北方。后来他的朋友约翰·布朗策划哈泼渡口起义,失败后被捕,道格拉斯被指控为从犯而不得不出逃加拿大。
1861年美国内战爆发后,道格拉斯向北方政府呼吁,让黑人参军,并竭力主张组织黑人师团。最终他说服了林肯,后来还成为了美国总统的黑人问题顾问。当时他的年纪太大无法从军,于是把自己的两个儿子送进了军队。
南北战争结束后,道格拉斯力主通过美国宪法第十五条修正案,使解放了黑奴获得普选权。
总而言之,这老哥是美国有史以来第一个黑人领袖,也是后来诸多黑人政治家的榜样,“美国历史上的伟人”。上世纪六十年代,他一度被尊称为“美国民权运动之父”。
(上述内容均来自于其自述的译者序。)
无论是个人经历的传奇性,还是对于历史进程的影响,都是个很了不起的人物。
弗雷德里克·道格拉斯:没错,就是我! 之所以说这么多,是为了叠甲。
此前我回答过类似的问题,关于黑人的伙食。当时我引用的也是一本黑奴自传,当事人是一位出生在美国北方的自由黑人,后来被拐卖至南方,当了十二年的奴隶。
按道理讲,一个黑奴,被解救后讲述自己的亲身经历,应该很有说服力吧?
但非常奇怪的是,回答发出来之后,遭到了很多人的质疑。更有甚者,还有人说那个被拐卖的黑奴是黑人中的叛徒,甚至于要把我和自传的作者本人送过去给美国黑人正义审判的……
就是很莫名其妙啊……
所以为了防止同样的情况出现,在正式回答问题之前,这里不得不先叠个甲,借着这位一百多年前的美国伟人的名声当个护身符。
有意见您冲作者发去啊,别来找我!
说回正题,美国黑奴一年能吃多少肉?
弗雷德里克·道格拉斯出生于美国南方的马里兰州,所在的庄园主要种植烟草、玉米和小麦,并依靠贩卖作物获取利润。
根据道格拉斯的叙述,成年黑奴每个月的口粮是八磅猪肉(或相当数量的鱼),以及一蒲式耳粗玉米粉(约36升,如果是玉米的话大概25kg)。
此外黑奴们全年的衣物包括两件粗布衬衫、一条布裤 (料子和衬衫一样)、一件夹克、一条冬天穿的裤子(用黑人手织粗土布制成)、一双袜子、还有一双鞋子。
孩子是没有鞋子夹克什么的,只有两件粗布衬衣,穿破了就只能光着身子。所以农场里一年四季都能看见光着身子的黑人小男孩和小女孩。
另外住宿条件也很差,没有床,只有一条粗毯子(同样仅限于成人),而且工作繁重,睡眠时间被严重压榨。
整体来说,生活还是很辛苦的,天不亮就得起床干活,半夜才能休息,稍有迟疑就要挨鞭子。
回到问题本身,根据道格拉斯的叙述,黑人奴隶每月的口粮中包括了八磅的猪肉以及一蒲式耳粗玉米粉(25kg)。
每年即96磅猪肉,也就是43.54kg,距离问题中提到的六十公斤还是有一定差距的。
这里也可以参考此前的回答,就是那位被绑架到南方后被营救回家的黑人的回忆录。
其中提到,黑奴们的口粮以周为单位进行供应,其中提供的熏肉的量为三磅半,这是一个星期的口粮。即平均每天半磅熏肉,玉米饼供应量不详。
那么每年提供的肉类为180磅熏肉,大概80kg。(出于某些原因,这一句附上英文原文)
把这一切都干完,早已心力交瘁的奴隶才能回到小屋。回屋后,先要把火生起来,然后把玉米磨成粉,接着煮点食物,当晚吃掉一些,剩下的留着第二天带到地里当午饭。奴隶唯一能领到的食物只有玉米和熏肉。每到星期日的上午,我们就到玉米仓库和熏肉房领一些玉米和三磅半的熏肉,这些食物要匀着吃一整个星期。除此之外就再没有其他任何食物了,连茶、咖啡和糖都没有;其实盐也几乎没有,只有很偶尔地会撒上几粒。
All that is allowed them is corn and bacon, which is given out at the corncrib and smoke-house every Sunday morning. Each one receives, as his weekly, allowance, three and a half pounds of bacon, and corn enough to make a peck of meal.这位作者当奴隶的地点在美国路易斯安那州,可见不同地区黑奴的伙食也还是有所差别的。
道格拉斯本人在书里也写过自己挨饿的经历,这东西非常考验人品,准确来讲考验的是主人的人品。
比如说道格拉斯最开始在种植园的时候,因为年纪小干不了活经常挨饿。
后来换了主人,新主人很仁慈,所以道格拉斯过得反而比一些穷苦的白人小孩还好。
前面说过道格拉斯是自学的文化知识,其自学途径之一就是靠着拿主人家的面包送给周遭的白人小孩,跟他们交朋友,让这些新朋友们教自己读书。(社交狂魔……)
但后来道格拉斯又换了新的主人,新主人很抠门,以至于被饿的去偷东西。
他最常干的事情就是偷摸把主人家的马放到主人岳父家,然后借口帮主人找马赖在岳父家不走,因为岳父给人吃饱饭啊……
他经常赖在那边,吃饱了才回去。为了这个他挨了主人很多次打,但是没用,吃饱饭是第一位的。最后主人忍无可忍,把他转借到了别的奴隶主家……
按照道格拉斯的说法,当时奴隶主默认的惯例是给奴隶吃的差点没关系,但是一定得让奴隶吃饱。毕竟还需要他们干活呢。
但真要是遇上那种王八蛋主人,也没招……
书还是很有意思的,有兴趣可以找来看一看。没兴趣也无所谓,不是什么非知道不可的东西……
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其实不止是黑奴饮食会出现争议,一切关于古代生活的记载,某些群体都会拼命贬低的,甚至搞出了古代贵族连肉都吃不上,精锐部队饭都吃不饱,普通百姓只能吃屎的奇怪言论。
实际上稍微看一下关于古人生活的记载就能知道,除了某些特殊时期外,但凡是成年劳力,精米白面肯定管够,经常开荤也不是什么难事。比如民国二十五年,国立浙江大学进行了嘉兴地区农村调查,这一时期浙江农民的生活情况大致是怎么样的呢?
根据调查显示,占农户数量最多的自耕农,半自耕农和佃农,户均年消费水平为180元,成年男性人均年消费五十块大洋,消费粮食的数量为550斤,而且其中几乎没有任何杂粮,全部都是大米;户均鱼肉消费在十块大洋左右,能买大概五十斤左右的猪肉,肉食虽然不多,但是经常开荤也是能做到的:

这不是孤证,比如《寻乌调查》里说,以不满三千人的寻乌城,却有豆腐店三十多家。寻乌城里吃饭十餐有九餐要吃豆腐。吃豆腐原因,一是价廉,二是方便。寻乌的农村中也是很喜欢吃豆腐的,不如寻乌城这样厉害,却也占了食品的一半,至于酒类更是不缺的,单酒十个铜板一壶,口渴了,贫民买了当茶吃。
张履的《沈氏农书》和《补农书》里说,嘉兴地区的雇农基本口粮是大米,长工们夏秋时节每天给粗米一升五合,折现在的单位大概是2.3斤;隔天吃一次肉,标准是鲞肉75克或者猪肠120克,有的时候也供应鱼,标准是五个人一条鱼,此外每天供应豆腐一块,酒一碗。春冬时节每天给口粮一升两合,换算成现在的单位是1.8斤,肉食则是每四天开一次荤,每天供应豆腐一块,酒半碗。
简单的统计一下,嘉兴地区的雇农每年可以得到口粮(粗米)750斤,全年大致有120个开荤日,供应鲞肉18斤、猪肠30斤或者鱼24条,此外还有数量不少的豆腐和酒。
另外,工钱是另算的,明末清初时期,长工每年的工钱大概是5-6两,收入虽然不高,但是也能保证全家每天都有细粮,经常能开荤。
至于城市的中产阶级,比如军队中的精锐士兵们,生活待遇就更好了,根据《清会典》的记载,康熙年间驻防八旗的军饷的每月白银二两,米二斗五升,至少够两个成人的口粮;康熙年间的猪肉价格大致为30文/斤,如果驻防八旗如果用军饷的一半来买肉的话,大概能买30斤左右,每天都开荤完全没有问题:
直省驻防八旗兵饷,月支银二两,米二斗五升,马月支豆九斗至七斗五升,草四十束至三十束各有差。炮手月饷二两,弓匠、铁匠一两,水手、修船匠一两至二两有差。均由该旗册送布政使司,申督抚咨部,豫年拨本省正赋给发。
绿营则是每月支取粮食90斤,月俸大致是马兵二两,步兵一两五钱,最低级的守兵每月一两,绿营兵的收入虽然不如八旗,但是也够每天开荤的了:
直省标营兵饷,马战兵月支银二两,步战兵一两五钱,守兵一两,均月支米三斗。马冬春月支豆九斗,夏秋六斗,草均三十束。由标营册送布政使司,申督抚咨部,如前拨给。
这仅仅是常规收入,清军士兵遇到年节喜事还有恩赏银,秋夏出兵演练、巡哨还要再发津贴,年收入达到三四十两没有任何问题,待遇更好的京营八旗,月支银二两米二石;马甲、护军和前锋,月支银四两米四石,八旗的军饷是正经可以养一大家子人的,如果精锐部队连吃饭都成问题的话,谁给你拼命啊!
对了,传说中暴秦的刑徒,根据现在出土的秦简来看,每日都要补助二斤半的粮食;宋代的《王文正公笔录》中记载,宋朝对服徭役的百姓,每日补助米两升,差不多相当于现在的三四斤的样子:
恻其劳苦,特令一夫日给米二升,天下诸处役夫亦如之,迄今遂为永式
其实前现代的生活,压根就没有现在描述中的那么糟糕,很多都是基于某种政治考量的,靠编小故事来循环论证,被戳穿的地方就拼命旁敲侧击进行找补,黑奴这件事也是如此,国内的左保本来是坚决不承认的,现在又开始在肉类的质量上做文章了。
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lliuliw - 50 个点赞 👍
某大师又兜售起他那套"一斗等于三十斤","八旗,绿营天天能吃肉,因为可以能拿一半以上收入买肉吃"的理论来了。真是笑嘻我了,这是缺乏最基本的生活常识吗?
首先,大神宣称八旗每月"米二斗五升,够两个人吃","绿营兵一月三斗米,折合粮食90斤"的理论,很明显他是按照一斗米三十斤来折算的。即使孤陋寡闻如我,但也知道古代"一斗米"的重量虽然浮动变化不定,但多是一斗等于十几斤。在大神嘴里康熙年间居然突变成"一斗米三十斤",我也好奇,想问问他这个"斗米三十斤"的数据是从哪里来的。

第二,更搞笑的是,大神认为八旗兵每月二两白银折合一千六七百文的收入,能拿一半来买三十文一斤的肉,每天吃个一斤半斤没问题。绿营兵收入不如八旗,也是战兵每天吃肉没问题。
我也不说别的了,按照大神这逻辑,现在的农民工不要说一月一千六七百元,就算一月三千,去买三十元一斤的猪肉,他敢天天买吗?有最基本的生活经验吗?
大神妙语:
根据《清会典》*的记载,康熙年间驻防八旗的军饷的每月白银二两,米二斗五升,换算成重量大概相当于75斤,绝对够一家人吃的了;康熙年间的猪肉价格大致为30文/斤,当时钱贵银贱,每两白银大概相当于铜钱780-880文,如果驻防八旗如果用军饷的一半来买肉的话,大概能买2-30斤,每天都开荤完全没有问题:…………
绿营的军饷略低于八旗,月俸大致是马兵二两,步兵一两五钱,最低级的守兵每月一两,同时每月支取粮食90斤(月支米三斗),绿营内的战兵收入虽然不如八旗,但是也够每天开荤的了:来,我们看看大神嘴里"天天开荤"的绿营兵实际收入状况,在顺治年间就已经叫苦:"刚刚够养活自己一个人,想养老婆孩子就困难极了",而且就这还要遭受军官克扣,朝廷欠饷:
与八旗相比,绿营兵丁月饷更显得低微。早在顺治年间,就有人指出绿营饷薄,其饷额标准,“一人之身仅能存活,若有父母妻子,则艰难甚矣”[《清世祖实录》卷127,顺治十六年八月庚戌。]。而且,在兵丁月饷本已低微的情况下,还有依照经制的扣饷制度以及贪劣将领的侵扣,甚至连操演所用的火药铅子也需要兵丁提供,这又削弱兵丁的正常训练,甚至无法维持起码的军事体制。将领“侵饷”和“吃空”,士兵成了剥削对象。这就是当时人反复指出的,“册上有兵,伍内无兵;纸上有饷,军内无饷”。[赵申乔:《核兵额以杜冒饷疏》,见《皇清奏议》卷9。]“如一营设兵一千,除战役外,求精锐者尚不能得一半之用”。“营中积弊,莫要于虚冒扣克”,
其二,绿营将官贪婪,兵丁深受盘剥之苦。顺治十二年,刑科给事中李宝秀指出:“见在兵丁,每月所支饷银为数不多,该管将领又有刻扣陋规,层层剥削,内不足养父母妻子,外不足置衣甲器械,欲其戮力疆场,赳赳恒恒,岂不得乎?”72)顺治帝也不得不指出:“各处兵丁日见穷苦,皆因督抚镇道不能洁已厘弊。将领愧送,悉出兵身,所领月粮,得不偿失,深可痛恨。”13)为此,在顺治年间就曾引起“众兵离汛逃归”11,以及兵丁哗变,“拥堂抢银,不守军法”的事件(751。虽经清廷严令厘弊,但越是到后来,越是名目迭出,贪劣成风,
而八旗呢,看着似乎各种薪饷福利远高于绿营,但是绿营兵穷极了,还能干点别的小营生,弄点第二职业以糊口,八旗啥也干不了,还要养一大家子人,这负担有多重,还想拿一半收入去买肉?
资料一:
沈起元所说:“甲不能遍及,而徒使之不士、不农、不工、不商、不兵、不民而环聚于京师数百里之内,于是其生计日蹙,而无可为计。非旗人之愚,不能为生也。虽有干木陶朱之智,不能为生也。今天子登极,洞悉其贫苦之状,加恩优恤之者,已无所不至,而究不可为比久之道。”
资料二:
第一、旗兵养赡家口的负担要比绿营兵为重。旗下人丁除披甲当差外,别无营生之途,而受兵额的限制,又不可能悉数披甲,所以披甲者即负有养瞻其家口的不可推卸的义务,实际上是数人食一人之粮饷。所以旗兵在较高的月饷、月米之外(其中月米特高),又有兵丁名粮等待遇,在很大程度上即是为家口所需。而绿营实行募兵制,当兵者虽然也有养赡家口的义务,但是其家口可以另外经营谋生,并不完全依赖兵丁月饷。雍正帝也曾说过一段话,可以细加领会:
朕君临天下,一视同仁,惟期事事公平,不肯稍有偏向。如满洲驻防兵丁其所得钱粮马乾等项、较绿旗兵丁为多,此非厚待旗人也。盖绿旗兵丁条土著之人。经营度日,稍觉容易:满洲兵丁于钱粮之外,无所资藉,故特加恩惠以养瞻之。235)
所以说,看看大神吹嘘清朝前期八旗绿营能"天天吃肉",真想笑死几个吗?
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莹如玉 - 26 个点赞 👍
换位思考一下,黑奴就是你们家的牛马拖拉机,汽车等等花重金买来的生产工具劳动力,你不好吃好喝的伺候,延长他的劳动寿命,再努力生些小奴隶劳动力,你想让他们早死吗?!
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莉莉 - 16 个点赞 👍
奴隶是没有财产权的,有些人发照片来证明黑奴住的好吃的好其实没啥意义,奴隶没有劳动法,没有人权保障,有人侵犯你你也不能去打官司,更不可能报警求助警察。
把我拉黑了,不知道为什么,但他举的例子很有意思,实际上也是在自己打自己的脸,只是他好像并没有意识到。
奴隶和自由人的根本区别就在于,奴隶的一切都是主人赐予的,奴隶自己没有拥有权,这个答主举例的黑奴解放先驱道格拉斯,他第二任主人很“慷慨”,让他丰衣足食,但最终还是被卖给了更小气的第三任主人,并且失去了在前任主人那里积累的一切。
咱们姑且假设一个青壮年的黑奴确实可以得到六十公斤的肉,那么请问是否有详细的法律条款保障这个黑奴“必须”得到这么丰厚的口粮呢?
我相信是没有的。
有些网络上的反动派,无论是在宣扬资本主义,洗白地主,还是赞扬美国的奴隶制,都有一个一以贯之的逻辑支撑,即:哈耶克的大手可以保障所有人都能过得比中国人好。
美国因为有看不见的大手调控,所以每个黑奴都必须吃饱穿暖得到妥善的照顾,否则奴隶会不好好干活,奴隶主们就会赔钱。
中国解放前也有看不见的大手调控,所以佃户和贫农也得吃饱饭,否则地主家的田也会没人种。
咱们把这帮反动派的底层逻辑说开了,就会发现这帮人的逻辑有多么的荒诞搞笑,他们宣扬的东西有多么的反人类。
他们是赤裸的反动派,我觉得咱们没必要和这种人客气。
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弗兰肯的坏游戏 - 14 个点赞 👍
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24小时的回忆 - 12 个点赞 👍
平均好像是50磅,肉以内脏、腊肉为多。不过也够在中国被当成地主斗。
事实上50年有华工回国就当成了地主,一些侨属也一样(华侨会给他们寄钱),虽然没有地但储蓄的财富太多了,这种情况会把货币换算成土地论算。毕竟美国是剥削全世界财富才赚到的钱,他们这种人也属于美帝国主义的帮凶。

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上单祢衡 - 6 个点赞 👍
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gkn cnyz - 1 个点赞 👍
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1P和1N





















