如何评价《原神·空月之歌》月之一版本首次角色传说任务融入主线使得主线时长大幅增加至8小时?
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想起大伟哥在交大演讲时的一个发言片段,放在这里非常合适。
一位同学委婉地提问为何翁法罗斯剧情不尽如人意时,大伟哥的回答:
这位同学讲的很委婉,其实就是做的不好。我想告诉大家,确确实实我们内部最近在进行反思,是做的不好的。那做的不好有很多原因,我就不展开了,其中有个很大的原因就是因为,我们团队同学想做的东西太多,创作欲太强,又没有受约束,最后你发现做出来很多冗余的东西。所以回答你的问题,第一个你说的非常对,就确实是我们没有做好,也不需要你掩饰,你太委婉了。第二个是说,我们怎么去做好?我们还是会回到一个很基本的道理,就是我们到底想要什么。我们可能想要一个点、两个点,两个点以上的,就很难做单了。所以我们回到我们到底想要什么东西上,把这个核心的体验去做好。但凡是我们做差的东西,大部分时候是犯了既要又要还要的错误,当你想要的东西太多的时候,他就会不耦合,这些资源就被平均分配了,这东西就做的一塌糊涂。就像原神的3.0须弥,星铁的翁法罗斯也正好是3.0,都是符合这个规律的。那这个问题有没有办法避免呢?没法避免,因为每个团队要走的坑,都得靠自己踩。所以回到你的问题,我们肯定会改,希望能够给你一个更好的体验。
挪德卡莱剧情就非常的克制和专注。翁法罗斯这种早就做了一年的大版本,木已成舟,希望星铁也能尽早学会克制的艺术。
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我简单说几点问题,也是原神一直做得比较好,而崩铁做的非常一般的地方。
首先说说崩铁的问题
1.翁法罗斯近乎空降,几乎毫无铺垫,虽然2.3提到名字,但2.7再次提到的时候,都没有任何相关的详细铺垫,只知道是一个三重命途交汇之地
实际上整个2.0时代江户星和庞尔波因特的铺垫都远超翁法罗斯,例如花火的故乡,还有一部分展现出的画面,银狼在剧情里也前往庇尔波因特,而且从1.0开始就一会在铺垫“公司”,而2.0讲了家族。
3.0无论是前往公司开启“存护”还是前往江户星开启“欢愉”是否更好?
2.大主线偏移,绝大多数跟大主线相关内容一直到半年后才释出(3.3~3.4才放出铁幕相关设定)
至少一直在来古士彻底揭开序幕以前,甚至主角团队都不知道三月七出现了事故,二人组参与逐火的意愿并不强。
类比差不多就等于是去加油站突然被卷入某乡村内部事件,大多数人其实第一反应就是跑路报警。
3.0时候设定成三月七一起去但是被卷走记忆被劫持,我们为了找到三月七被迫留下,同时放出千星纪游说这里有毁灭大君是否更好?
3.很多角色明显剧情硬塞,部分内容偷工减料严重
内容偷工减料严重甚至到和FATE联动剧情都没有非常认真,基本上是一半剧情照抄原作分镜,另一半直接默剧(我很难理解这点,因为我很多FATE朋友就是在这里后停氪的),亚瑟王故乡直接飞奔到哀里秘谢,连船的位置都没变。
4.解谜和关卡融入生硬
很多产物的存在实际上很匪夷所思,强行让你理解,比如扎格列斯之手,欧洛尼斯祷言这一堆,但实际上此时因为剧情还没到这里,我不知道这啥玩意,就是强行按照指引在用。
因为要卖卡的原因,关键角色剧情必须在对应卡池,但是这就直接导致了信息缺失,例如扎格列斯的剧情实际上要到3.3以后才能有点苗头,调整下剧情顺序是否更好?
5.不同角色之间任务几乎完全趋同
基本上都是反思过去——担起责任——不惜生命——追求逐火,就……就很平。
6.3.0时代角色除了外形和部分故事非常水桶,记忆包罗万象,几乎每一个角色都能打输出、追加、拐和AOE,直接导致区分极难只能叠数值和出一些奇特的机制
然后说说挪德卡莱本身,原神到底都做了什么
1.空降方面,提前给出了大量的物料、资源和游戏内的活动,很多角色也都在地图上有相关的任务和故事指引向挪德卡莱,并且告诉了你大量信息
例:
空月之歌专题页:提前得知了地图、势力、分布的情况
夜兰、伊涅芙的剧情:得知了一部分挪德卡莱的相关情况,也知道夜兰即将前往挪德卡莱
部分角色的支线、信件和逸闻:琴、米卡等人的信件,夏洛蒂的逸闻,地图上的一部分支线任务
圣遗物、道具的文本:5.6的圣遗物已经明说了挪德卡莱就是梦想当中的“乐园”
到我们进入挪德卡莱之前,实际上就已经知道了这里的大概情况,势力分布,能获得的帮助这些乱七八糟的情报。
2.大主线没有偏移,依旧是以“双子”为核心,然后进入“天理-深渊”这条主线
进入挪德卡莱一开始,就告诉了你这是飞船坠落的地方,也就是你和哥哥分开的地方,随后主要的两条大主线稳步推进。
双子线寻找飞船、窥探500年前、留下引子等等。
“天理-深渊”线即一方面以月神引出天理的战争,另一方面以猎月人引出坎瑞亚灾变、深渊和罪人等一系列事件。
这是原神六年以来的主线。
3.没有偷工减料,非常扎实的给了足够的信息,塑造了足够的角色,虽然时长长了很多,但对于用户来说无非就是分几天打罢了。
同时,支线、世界任务、共建任务依旧保持了足够的水准。
希汐岛的拼月球残骸,沦波岛的寻找宝藏、开废土高达,帕哈岛潜入实验室偷道具,都是非常关键而且制作相当好的剧情。
而且所有角色都发挥了自己的作用,完全没有浪费或者“这人要干啥”或者“一个个轮流送死”的情况。
1.拉乌玛安抚和引导众人,提供精神引导
2.雅客达偷东西和关键道具
3.奈弗尔提供情报和关键的帮助(酒吧、活动等等)
4.月之少女在关键剧情上指引,并且帮助
5.木偶是过去剧情的一个引子,很明显关联了水仙十字军团任务(大概率会算世界式)
6.菲林斯处理狂猎灾害提供战力
7.主角以自己特殊能力和记忆成为关键的纽带
8.爱诺以自己的机械能力修东西
9.伊涅芙靠机器人的强大力量干一些人力很难及的事情(比如举起大炮)
4.解谜和关卡融入清晰、合理,而且强化了对角色本身的塑造
前往月距力实验室偷月髓,关卡和解谜方式是利用计算机控制激光门闸、大门和防护网
检修大炮用的是薇儿其塔控制,这小机器人我5.8就想开了,这时候才开上
狂猎的解密方式是用灯消除狂猎灾害
在希汐岛的解密则依赖月灵、月距力本身
5.不同角色之间面对的困境和需要的解决办法完全不同,而且都有各自的一条支线,最后在一个大主线“葬火之战三月毁灭真相”的大框架下汇总。
月之少女的困境:自己是谁?月亮力量越来越低?未来到底应该去哪?
拉乌玛的困境是:月亮是假的,自己应该如何引导族人,善意谎言的边界是什么
菲林斯的困境是:妖精本身和挪德卡莱的不容之处,狂猎与执灯人的战斗,他本身把持住自身血脉和道德的分歧点
但这一切,都是从“天理-深渊”这条线衍生出的分支,也就是“葬火之战”和“古黄金国覆灭”的战争后续
6.角色本身都各有特色,而且已经有两个四星角色了,依旧没有放弃四星
爱诺就是一个四星,而且是现阶段最强的挂水之一,已经送给主角团队了
然后就是雅珂达,大概率四星
甚至对后续的角色也有一个预期
1.木偶大概率是机甲少女类型角色,可能贴近席德(绝区零)
2.从世界任务来看,少女可能是大招低能量/无能量的单手剑角色,应该是主C(世界任务会送一把非常强的单手剑,满精能加100%大招伤害)
3.猎月人大概率进周本
崩铁3.0的时候到现在我一直在强调,崩铁的剧情问题不是剧情太多,而是太少,强行把支线和传说甚至活动都塞进主线,直接后果就是主线臃肿大而无当,然后主线过完什么都没有了。
大多数人上线主线过一天然后41天可以动都不动。
举几个简单的例子
1.白厄和万敌的互动和泡澡完全可以塞进豹豹碰碰大作战,增加更多配音和内容
2.城内的插科打诨+游览完全可以塞进奇美拉活动,在城内一边游览,一边派遣奇美拉去到处干活就可以,这和1.4版本的贝洛伯格博物院任务相当
3.黄金裔在3.4重开以后的插科打诨完全可以做到这个版本的美食活动,加上配音,然后让她们一边吃饭喝酒一边插科打诨
4.鉴宝活动完全可以引入那刻夏和猫猫,两个人一个学识渊博一个能偷,很适合在古董行业大放异彩
5.调酒完全可以和Fate联动同步上线,在匹诺康尼顺便和老朋友一起喝酒,然后还可以让Saber感受一下这些,顺理成章
6.既然卖卡都主要靠强度了(猫、刻律和海瑟音流水就能看出来),为什么不让剧情调整更合理一些呢?
既然可以重开,那么为什么不把角色的剧情也调整的合理一些?
而且崩组有一个毛病就是,特别喜欢把话说的很满,不留后路的结果就是,现在想转圈都难,大多数情况下只能一错到底。
最经典的就是“我们会在翁法罗斯做持续八个版本逐火之旅”这句话,完全可以不说。
不说除了让制作组少那么一些噱头以外,有影响吗?没有。
说了把自己锁死了,现在必须在这逐火8个版本,哪怕已经到现在这种地步了,还是得逐火,只能期待4.0能不能一雪前耻了。
但原神的说法是,“挪德卡莱会有超规格主线”“我们不光会在挪德卡莱填坑,这个版本是一个大填坑版本,所以也会填其他地区的坑”“这个版本的任务是理顺原神的主线、支线和暗线”
这就非常灵活。
1.如果月之一不顺利,那么后续如果开新地图(芒索斯山、烬寂海、荆夫港)的时候,就可以放弃这种“超规格”的主线,因为我只说了“挪德卡莱会有超规格主线”
2.地区任选,例如按照地图来看,猎月人完全有可能逃向蒙德(蒙德距离挪德卡莱非常近),加上法尔加、魔女会和杜林的铺垫,在荆夫港,由蒙德的角色联手(新老都有)对猎月人进行一次猎杀完全合情合理。
3.理顺暗线支线,意味着玩家本身接受度更强,哪怕是完全不关心剧情的,至少也能知道个天理和三月毁灭魔神战争,顺理成章进入“葬火之战”“魔神战争”线合情合理。
4.即使故事还是都在挪德卡莱发生,但借助法尔加、杜林、魔女会在这里终结掉蒙德旧怨?算不算是“填其他地区的坑”?当然算,因为挪德卡莱本来就是势力混杂的地方。
如果崩铁当时不说那句话,他现在也很灵活。
例如
1.联动FATE版本顺便开启匹诺康尼终末任务
2.暑期可以考虑回仙舟搞个暑假狂欢,上一下夏活任务
3.提前开始铺垫4.0版本的内容和剧情,利用各种支线和故事、活动,哪怕是仅仅几句话。
现在的情况是,4.0去哪呢?
到这个时候,至少下版本不可能铺,那就至少要3.8,这下又是近乎3.0开始之前的空降。
所以,为什么非要说“我们会在翁法罗斯做持续八个版本逐火之旅”?就像是崩3第二部开的时候一样,为什么非要强调“活出第二世”“完全不同的体验”呢?
至少原神一直是很谨慎的。
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框框框子 - 110 个点赞 👍
我要忍不住拉踩了
建议把星铁策划发配到原神组打扫厕所,顺便学学怎么安排剧情节奏
别的不提了,我对回顾黄金裔的过往这件的事包容度还是比较高的,前几个版本我都能忍
完全不能忍的是这个版本,在看完黄金裔千年来用生命做的铺垫,你背负着他们无条件的信任和翁法罗斯的希望,满腔怒火准备暴揍来古士,他给你来了段海瑟音悠扬婉转的个人故事!!
放到原神里等同于什么呢,纳塔主线唱完还魂诗之后,给你单独来一段长剧情讲恰斯卡和妹妹小时候相处的故事,才允许去打古斯托特
最后再表扬一下6.0版本,主线剧情一直很好地保持在“冒险”的节奏,制作组很好地克制了自己的表达欲,全程不会出现“哦,编剧想给我讲故事”的感受,评价为星穹铁道梦想中的自己
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any - 78 个点赞 👍
看很多人按照崩铁3.0主线模式来写原神6.0剧情,我也来个我的版本。当然现在版本崩铁主线观感已经好很多了,也就是玩一下3.0的黑历史。
按照崩铁3.0版本,主线顶多进行到嘻嘻岛找月髓,看到哥哥/妹妹出来一瞬间断章,后面的等42天去吧。
然后主线其他部分就是大量的回忆往事和历史设定:1、霜月之子的诞生、理念、变迁、衰弱,中间穿插多个不同年代的第一视角,比如霜月之子第一代咏月使和月神的对话、霜月之子如何从崇敬到贪婪、月神怎么离开的,观看这些历史人物的现场对话。2、菈乌玛的人生故事、理念冲突和族人的纠葛,第一视角代入菈乌玛的人生,如何发现月亮不对劲,当时的心理活动、发现族人理解不了、自己如何纠结难过最后选择隐藏真相,孤独的走到现在。中间要跟至少三个族人对话,详细了解他们的想法。全程夹杂某个相似的霜月传说故事作为对比,该故事结局有多个版本,选择不揭露谎言结局很惨——揭露谎言则更惨,但是同行过程中发现这个故事还有第三个版本之类的小巧思...最后引申出真相和谎言的哲学思辨。最后菈乌玛会给主角一个爱的抱抱,虽然前面也没说两人情感如何迸发的,但是既然只有主角把月亮的真相告诉了她,那就这样吧。
还有菲林斯的部分就懒得细写了,大体就是提灯人的历史,妖精族的历史,他的历史;他年轻的时候如何,为何后来心丧若死,如何加入提灯人、提灯人怎么激励的他、为何要观察人类等等...
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青豆 - 33 个点赞 👍
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迷之异境 - 18 个点赞 👍
原神和崩铁的情况完全不一样。
崩铁真正的问题不是上什么表达欲望太强什么的。
崩铁真正的问题是————编剧TM的在水剧情。
想象一下,假设你是一个电影编剧,你现在脑子里的东西只够撑三四部电影的量,现在上面要求你把这些东西扩充成七八部电影,请问你会怎么干?
如果是我,我会打着所谓纵向扩展世界观的名义,把一大堆细枝末节,原本单纯就是个主线背景的东西往细了将,比如深入解释世界的起源、历史、规则,或者比如前传、远古传说、反派的诞生等,哪怕这些玩意在主线里可能只有一个背景的作用。
横向整完了,在纵向上直接开枝散叶,把不同地域、种族、组织的故事挖出来,形成并行线,即使这些东西可能和主线只有一毛钱的关系,但这样至少能多水一部。
然后美其名曰强化人物群像,把一些配角的故事拉长成独立篇章:花大量的笔墨去讲他们的过去,他们的抉择,他们的未来等,这能水个好几部了,甚至可以每个配角一部单人主角电影。
然后把原本好好的,可能一两部就能讲完的大主线拆成几个阶段分开细细讲,第一阶段整世界观建立 和人物起点,第二阶段整矛盾初现和中层冲突, 第三阶段整敌友转换矛盾升级,到第四阶段才终极对决归宿每个阶段整个小高潮,这样的搞法七八部稳稳的。
你但凡认真玩过崩铁3.0往后的主线就会发现,崩铁3.0开始几乎就是按照我说的这堆套路来整的。
这也就能解释为什么崩铁的对话信息密度极低,以及有的时候感觉各自好像什么都说了,但又好像什么都没说的感觉;或者明明玩了好久,却好像依然感觉啥也不知道一样,因为编剧TM的在故意水剧情啊。
包括主线上那么多恶心人的解密,这些都是编剧策划故意整出来拖延你的游戏时间的,因为他们知道自己的内容量不够,防止你快速整完,没东西玩了,所以这么干。
美其名曰把传说任务融入主线,实际上是主线内容量撑不起七八个版本了,拿传说任务来凑。
翁法罗斯这个故事,你正经的讲的话,可能最多三四个版本就可以讲完,第一个版本揭露世界真相,第二个版本讲白厄的三千次轮回,第三个版本昔涟登场大主线高潮,然后一个版本后日谈补全就完事了。
你看要是按照这个模式去讲,翁法罗斯的剧情是不是就合理多了,还会不会有现在这种臃肿的感觉?
他们要强行拖成七八个版本,结果就是哪哪都不对劲。
而原神是什么情况?原神一个国家的大主线最多三到四个版本结束(中间至多参杂一两个版本的过渡章节),所以原神没有这个问题,哪怕是把几个角色的传说任务加到主线里也不会显得臃肿,因为再多的内容最多三四个版本也都要结束。
尤其是诺德卡莱这个版本,你明显能感觉到编剧是有货的,可以讲的主线内容非常多,少女的故事,散兵的故事,魔女会,大团长,双子,艾莉丝相关,还有愚人众的木偶,三女神,四执政什么的,能讲的太多了,根本不需要你再拿一个菲林斯或者拉乌玛的过去来水剧情。
原神的高规格主线是真高规格主线,而不是把一个三四个版本就能讲完的故事强行拉成所谓一年的主线。
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守望者
