高山下的花环里面小北京牺牲,是因为74年生产的不合格弹药。想了解那个时期弹药质量是否真的那样差呢?
- 592 个点赞 👍
我入伍的年代正赶上海军全面换装,但很不幸地是我分到了老舰艇,更不幸地是作为为数不多还能打上游的舰艇,消耗库存弹药的任务交给了我们
我本来挺喜欢这种导弹的,像个圆头圆脑的小飞机,但老班长们却不喜欢上游,每次演习都很紧张,甚至养成了一个习俗——打导弹前不吃鸡蛋
当时,我认为和这渔民不翻鱼一样,都是无聊的封建迷信,所以爱吃鸡蛋的我从来不管这套,该吃就吃
直至某次在吊装导弹,我还在旁边看热闹,欣赏着苏系武器这种傻大黑粗的美感,
导弹刚缓缓被吊起时,突然间,下面的助推火箭“咣当”一声,掉了下来
霎时间,在场所有人都停止了一切动作,甚至停止了呼吸,目光盯住还在晃悠的助推器,我的双腿在跑与不跑之间犹豫时,导弹班的几个老班长冲了上去,一检查,TMD,连接弹体起爆螺栓断了
好在,这玩意是固体的,安全系数相对高一些,我们在场人员既没变成烧鸡也没变成炸仔鸡,只是冷汗把内衣就浸透了
等处置完后,我给老班长递了根潮乎乎的烟,老班长一边擦汗一边问候弹药库保养导弹战士的母亲,
平静下来,跟我板着指头数他知道的上游出过的问题,有打不出去的,有打不出去炸了的,有飞一半就掉了的,有飞一半掉了炸了的……
从此以后,演习前,别说吃鸡蛋了,建达奇趣蛋我都不吃了
查看全文>>
天下为公 - 455 个点赞 👍
很多人不理解左壬论证法是什么样子的,看看高赞就知道了:
比如把《高山下的花环》说成是河殇派的反攻倒算,但是问题在于《高山下的花环》是1979年开始创作的,1983年发表在《十月》杂志上的,而河殇派是80年代末才出现的,中间差了快十年的时间,两个事挨得上吗?
这就好比说为什么苏联会出现《静静的顿河》这种作品?
答:因为赫鲁晓夫修正主义的反攻倒算,纯属搞笑的内容,时间线完全对不上,甚至可以说是单纯的扣帽子,但是这种内容却是最受欢迎的。
前三十年尤其是wegame期间,军工产品差,战备糟糕都是公认的问题,比如空军的“霹雳”2号空对空导弹,根据苏军移交K-13导弹研制的,但是由于近炸引信的原因,这款导弹压根不会爆炸,1982年在广西对越作战时发射过,空军占据尾后有利位置发射,结果发射的导弹压根就没爆炸,直接不知道飞哪去了。
当时厂家还怪飞行员,说是飞行员的操作问题,随后空军组织了复盘,认为飞行员的操作和位置都处于厂家提供的标准位置,于是空军又组织了测试,结果霹雳-2创造出了一次发生20枚导弹,19枚直接失控,无一发能够命中目标的壮举。
飞行员的训练也是如此,空军飞行员每年的飞行小时数只有24小时,整个七十年代,广州军区几乎就没有打过空靶,80%的飞行员没有进行过任何战术训练,连最基本的实弹射击都没有。
1977年的空军评测时,全军航空甲种团对空中靶标和地面靶标射击命中率不足1%,只有不到10%的飞行员具备夜间飞行能力,大部分飞行员在返场时,甚至无法在无引导的情况下找到跑道。
至于80年代为什么要研究铜壳弹,跟河殇派更是没有关系,那时候还没有河殇派了,单纯是因为当时生产的枪械和子弹公差大,底火密封不严,导致子弹卡壳率高,换成有自润性延展性的铜壳弹后解决了公差的问题,但是又由于自动机构的结构问题,抽壳力度过大,导致铜壳变形,最后索性全给换了。
实际上,苏联原版的德什卡机枪、AK47自动步枪、SKS半自动步枪最初都是打铜壳弹的,后来换成了覆铜钢壳,涂漆钢壳都没问题,结果国内生产的54式高射机枪和56式自动和半步枪由于生产工艺问题,打啥子弹都卡壳,结果左友全给怪到了河殇派身上,说什么原本的设计就是打钢壳弹的。
54式高射机枪的原型德什卡大口径机枪,1925年开始研制,1931年列装苏军的,当时苏军使用的是H68铜锌合金弹壳,直到20年后的1951年,苏联才开始换装覆铜钢壳子弹,捷格加廖夫设计一款二十年后才能有子弹的机枪,真不怕斯大林给他毙了。
这也是苏式武器常见的问题,苏联设计的武器通常结构简单,但是加工难度大,对工艺的要求非常高,工艺不到位很容易出各种奇怪的问题,比如AK47通常被认为是一种廉价且可靠的武器,号称在越南丛林中永不卡壳,永不生锈的。
但是AK47的机匣使用的是成本昂贵的切削工艺,机匣零件不规则,加工起来非常费劲,最后还要镀铬,国内的工艺达不到要求,56式自动步枪由于没有镀铬,在越南的丛林里经常生锈;再加上枪管的镍含量不稳定,强度不够,可靠性跟苏联原版的差远了。
还没有人送礼物,鼓励一下作者吧查看全文>>
月塔 - 381 个点赞 👍
非常差。
《高山下的花环》原作者上过前线,他后来说反击战里解放军10%的伤亡是劣质弹药和武器造成的。
开国中将张震也说过开战前他去视察,发现很多基础装备比如手榴弹都不合格。
空军司令张廷发说过空军的“空空导弹”霹雳-2根本没有实战能力。
“沈飞”作为国内最尖端的战斗机制造商,建厂都没有24年,被强制停工全厂整改都有24个月了,一次半年,一次一年半。
这得多差的质量才能被停工整顿一年半?
贺龙作为军委副主席1960年代视察“沈飞”,直接骂“沈飞”上下没有良心。
当然,这些事情不全怪特殊年代,特殊十年只是放大了原本就存在的问题。
是什么问题呢?
就是新中国的工业基础其实是不支持自行研制和工业化生产许多比较先进的设备的。
没有条件也要批量生产,那只能是生产出一堆问题产品。
比如前面提到的根本不具备实战能力的“空空导弹”霹雳-2,根据生产厂南峰厂的厂史记载,截止停产,一共生产了2950枚。
每枚造价5万人民币。
5万人民币在当时是什么概念吗?
一辆“大红旗”的出厂价就是5万人民币。
从军工发展的角度讲,中苏交恶对“前三十年”军工发展的打击是毁灭性的。
“前三十年”在军工领域生产了一大批质量不合格产品的根源就是中苏交恶。
客观的说,“前三十年”实际上与国际先进水平的差距是越来越大的。
新中国真正追赶上世界二流水平,是到了21世纪初。
证据就是1970年代末引进的法国1966年开始量产的“超黄蜂”直升机(直-8)一直到21世纪初良品率才达到了一个比较高的水平。
要知道法国在1966年就开始量产“超黄蜂”了。
整个军工体系也是到2008年开始才有了比较标准的质量体系。
在2007年国防科工委科技与质量司副司长马恒儒在型号“两总”质量与可靠性培训开班仪式上披露当时还表示许多先进技术“没吃透”,生产质量出现严重问题。
查看全文>>
菜头会飞 - 380 个点赞 👍
很多年前在学校时,请了个国防大学教授来给我们讲座,教授说他飞行员出身,开老六的
有一次飞着飞着,飞机翅膀突然掉了,侥幸跳伞逃生,后来去J6工厂参观,看到工厂里脏乱差,工人叼着烟给飞机拧螺丝,他说恨不得掏枪毙了那帮人
20250921补充:
补充一下吧,这是20多年前我在学校读书时参加的一个讲座,内容当然就是国防教育,听众就是普通大学生,讲者是国防大学教官,从军服上看是大校。之所以我记得清楚,一来这个故事很有趣,二来我第一次见到这么大的军官。这个故事,是整个讲座里时间不到一分钟的小花絮罢了,不必纠结“翅膀掉了”到底具体是什么情况,翅膀掉了为何还能跳伞。我相信只是教授面对我们这些普通人时,用的一种口语化简单化描述罢了,面对大众的讲座,用“翼梁折断”、“蒙皮剥离”、“副翼断裂”这些专业词,貌似很没有必要
其实这个故事我没讲全,完整版是,侥幸跳伞逃生,落到山里,落地时先撞到树上再砸到地上,一条腿断了。我估计这就是为何后续他看到工厂脏乱差想毙人的原因
查看全文>>
BFRs - 322 个点赞 👍
我爸是老军工,说这是真的。只是早年重点拿74年说事,实际文革后的产品质量都不怎么样。比如文革前的坦克,轧到步兵雷就颠一下,然后继续前进。此后出厂的,则可能就此趴窝。
知乎中有一些讲反击战高平战役的,其中有人描述过这个问题。我军参战坦克以自主生产的62式轻型坦克为主,载有85毫米主炮,12.7高机与7.62并列机枪。第一批是64年生产,第二批则是批林批孔反击右倾翻案风74、75年。
父亲对弹药问题知道的不多,只是推测可能密封不严底火受潮,或机械性能不稳定。父亲所在是军械类生产单位,不直接生产弹药,但会为特种弹药提供部分零部件,并因此有过被弹药质量问题受过牵连的经历。那是当年外销的二十八万发白磷弹,装船待运时,忽然发烟,渐渐弥漫笼罩了整个大连港,导致人心惶惶。我在多年后去大连,还有记得,说是疏散了几万人。事后勘察是口螺中径超差,导致空气流入。幸而氧气不足而反应缓慢,没有剧烈燃烧。这个事故导致交货延期赔偿,全部弹药销毁。从部里到下面生产工人所有关联责任者,全都受到处分。我父亲本有望调任升职,但受此牵连,工资降级,正职降副,连评高的资格都丢掉了。老爷子如今退休工资比人家少一千多,但心态端正,说不冤,损失太大了。
我和父亲所学是同一个专业,一个字都不差的专业。曾经琢磨过,认为一是因循守旧地使用惠氏螺纹,二是工序设计时粗车尺寸过大,三是过度依赖螺纹千分尺,三针测量抽样不足,以致即使有自检、组检、总检等五六个查验环节,依然漏过了多达10%的疵品。
我上班以后,与弹药有关事也有老师傅谈论,但这时已多是些荒唐的奇闻异事。比如外销装备上刻汉字,写消灭帝国主义、解放全人类等等。结果战场上被另一方缴获,人家就很气愤,照会说,你们口口声声讲友好,卖我们坦克,却又卖他们穿甲弹打我们。
这都是五六十年前的事了,已不是机密。有一个梅萨尔少将的事,是我上班后的事,还不到五十年,就不能说了。我对穆斯林国家的传统不甚了解,因此至今不明白为何那么激动,乃至用自杀以殉要挟。
至于小北京因哑弹牺牲一事,我在工作期间倒是有过质量因素之外看法。到兄弟单位425厂参观学习期间,曾听老同志讲他们生产的107火箭弹,当年在老山前线,屡有准确命中的哑弹。经过现场调查,是反复炮击后地面酥松,不足以引爆。
查看全文>>
青山依旧 - 290 个点赞 👍
查看全文>>
嗷呜呜呜 - 203 个点赞 👍
都5202年了,还有的人连第一手材料都找不出来吗?《现代兵器》2019年第5期就刊登过《对越自卫还击战中的兵器 无后坐力炮和火箭筒》(作者林儒生),这文章也是六年前的了,根本不是啥新鲜材料了。
文中写的很清楚:据11军31师93团无后坐力炮连排长姜树海同志回忆:该排打了110发炮弹,没有一发是臭弹!其他排也一样!

这篇文章采访的战斗英雄有名有姓有职务,所属部队有番号,记载得很明白,这才是真正可靠的材料!
所以这就是个多读两本书就能解决的问题:小北京遇上两发臭弹这种小概率事件确实有可能发生。但小说后面其他人说的什么“还能有好玩艺!”暗示他们领到的全是臭弹就是小说家言了。合着兄弟部队打完仗都没有遇上臭弹,臭弹全部被后勤部门给了他们是吧?
最后还是那句话,我劝同志们读点书,这样遇到有壬拿着小说情节发电,就可以给他们上暴击了。
查看全文>>
教子有方先秦王 - 168 个点赞 👍
查看全文>>
notnot - 138 个点赞 👍
你要说因为材料不过关,整体质量差,那还算反思到位。。
因为解放后国内工业化基本上不是从零开始,就是在苏联援助下,跑步进入工业化,又因为苏联撤股而变得艰难。
所以一直到新千年,国内生产的工业品,良品率一直都是个大问题。
但是要非赖到批林批孔上,那有点欲盖弥彰了。
那年头军工你敢磨洋工,搞残次品,这个问题可是很严重的,分分钟给你扣个指标,你就等着79年以后平反吧。。。
查看全文>>
如水 - 133 个点赞 👍
个个都在说,电影界在一味的反文革,倒不如说是河殇派开始了反攻倒算。
文化大革命是消停了,一味的鼓吹西方也从这里开头。
.
实际上,54式高射机枪,本来是钢壳弹。 后来换成了铜壳。 因为铜更软,抽壳更顺畅。本意是想要升级子弹。
但是,铜比钢铁软,对子弹头的夹紧力不足,导致部分机枪连发射击的时候弹头直接掉下来。
.
但是至今为止,还有一群人吹嘘西方铜壳子弹,说中国钢壳子弹不行的。
人家初始设计要用钢就用钢,要用铜就用铜。
钢壳非要改成铜壳,不问能不能达到设计指标。只认为贵的金属就是好,我看是经典的苹果思维。
无脑学西方,结果在战争中发生了高射机枪故障。这就是文革以前,所谓,“学习西方先进技术”带来的恶果。
.
至于电影中小北京因为无后座炮哑火牺牲了,人家参加越战的老板回忆录,打了一百多发无后座炮,没有一发哑火。

但是越战真正的问题,比如说指挥体系臃肿,战地医疗转运。 他们都不会提。
比如说
美国在朝鲜战争中,开始大规模使用透析机。 因为受伤的人很容易发生肾衰竭,这些作品有没有一个提到让你学习西方,在军队医院大量部署透析机的?
都在扯几把蛋。
这里体现出河殇派的,鼓吹学习西方那群家伙的第二个问题。
他们不会把真正的问题告诉你,让你改进。 他们只不过是打着为你好的名头罢了。
你真正有问题的地方,他们看出来了也不会告诉你。
只会借着为你好的名义,让你把好习惯改了。
查看全文>>
暴躁老哥强无敌 - 117 个点赞 👍
肯定是有类似问题的。
我爸曾经参加过越战。
信誓旦旦代的和我说有一次炮兵的炮半数没打响。然后第二轮才打响,
好在本身就是骚扰性质的炮火,前线部队都在休息,主要是让越军不休息的,越军一到饭点,我军就会开炮,夜间也会随机性开火,就是让越南人睡不着。
属于有枣没枣开两炮,如果是掩护式炮火当真是不堪设想。
所以那一批弹药说都不合格是假的。但是有相当一部分的炮弹是有问题的
第二点、从我八年从军经历。
小北京的牺牲和弹药失效无关。
更多的是技战技术不合格。
小北京采取的是站立式无遮挡射击,且无转移征地。
火箭筒尾烟是非常弄的。
很多时候顺着尾烟方向扣板机就好了。
所以打火箭筒 一定是三快,一注意。
瞄准快,发射快,转移快,注意后方无友军。
也体现了我军当时多年未实战,实战技巧迅速下滑。
这部电影里的镜头是多方面批判的。
说起来 我第一次看《高山下的花环》的时候是在里面。
应该是内参版,多了许多战术动作,一些批判也更加露骨和详细。
可能就是考虑到就是批判训练不足。
在外面播出的《高山下的花环》,小北京是直接牺牲的。
但是我在里面看的那部片子(内参版)里,小北京是用火箭筒敲掉堡垒后,第二次第三次发射失败后才被牺牲的。
导演谢晋可能为了注重这一点,在播出的时候把这个切了。为了让观众更好的意识到训练不足的问题。
尤其是那个人均民兵时代走过来的时代。
我相信当时很多人都能看出来这个问题。
所以是一个镜头 两点批判。
1、弹药无效,可能是工厂人员技术不足。
2、实战经验不足,实训能力不够。
查看全文>>
战争祭司 - 115 个点赞 👍
要不怎么说后勤部门多厉害呀,79年的仗拿74年弹药出来,也不检查一下直接送往前线,最后再来暗戳戳讽刺一波批林批孔。
在这个故事里,生产是没有,队伍杂乱是没有的。有的就是一边拿着76年前的武器弹药打人,一边在那骂76年前武器弹药不行,何尝不是端着碗子骂娘行为呢?
分割线--------
评论区里的人,多少有点搞笑
以下数据来源于网上
对越反击战,28天内中国集中各种火炮9000门,发射炮弹106万发,消耗子弹5500万发。对比之下,辽沈战役持续52天,消耗炮弹16万发,消耗子弹700万发。淮海战役持续66天,消耗弹药60万发,消耗子弹2000万发。
好了,感情用着76年前的烂货还用得那么爽对吧?
查看全文>>
沧海一粒粟 - 92 个点赞 👍
《高山下的花环》加入这个剧情,就是为了批判「文革」。
但这是文艺作品,肯定要夹杂创作者的主观意识。
实际上,真正反映「文革」武器装备质量的历史事实,主要看「1965年至1966年、1971年,进行的“第二次印巴战争”和“第三次印巴战争”。」以及「越南战争」。
在第二次印巴战争(1965年)期间,中国向巴基斯坦提供了约3000辆坦克、装甲车及50余架现役战斗机,并派遣军事顾问团协助训练巴基斯坦军队。这些装备包括苏联制T-55坦克和米格-21战斗机,以及中国仿制的歼-6战斗机。此外,中国还通过联合国安理会推动停火决议,并联合印尼等国向印度施压。
在第三次印巴战争(1971年)期间,中国向巴基斯坦提供了59式坦克、歼-6战斗机等装备中国产59式坦克完胜印度军方的主力百夫长坦克。59式坦克具有强大的火力,能够正面击穿印度百夫长坦克的装甲。在后来的第三次印巴战争中,巴方用59式坦克和M-47坦克联合作战,重创印第1装甲师,击毁印度坦克100多辆,而巴方仅损失44辆,后来印度紧急向苏联订购T-55坦克。巴基斯坦也向中国订购了大批59式坦克,数量多达1200辆。此外,中国还向巴方提供了100门七五型无后坐力炮及配套的1万发炮弹。

越南战争,1961至1975年,美国对越南发动的侵略战争。
越南战争中,越军使用的主力武器主要由中国提供。

1965年到1975年这一时期,是中国援越力度最大、范围最广、成本最高的十年。
其中,枪支177万支、子弹10亿发、火炮3万门、炮弹1660万发;飞机165架、舰艇117艘、坦克装甲810辆、雷达260部;汽油200万吨、粮食500万吨、炸药1.5万吨。
步兵武器有56式冲锋枪、53式步枪、56式轻机枪;火炮类武器有76mm山炮、107mm火箭炮、122mm榴弹炮;防空装备有高射机枪、高射炮(37mm、57mm);装甲类有59式轻坦克、小型运兵车。
第三次印巴战争就是发生于「文革」期间,越南战争则是完全涵盖期间。
尤其是越南战争,北越军队大胜,完成了祖国统一。
如果中国生产的弹药大部分不合格,枪打不响,炮弹炸膛,胜利从何而来?
因为战事紧急,拉到巴基斯坦的装备弹药很多都是现役装备,临时涂装一下就送过去了。
实际上,「文革」期间生产武器弹药经过了战争的检验,越南军队甚至利用「抗美援越」期间的剩余装备给对越自卫反击战中的中国军队造成大量伤亡。
这段历史很清楚,因为中国提供的装备十分可靠,巴基斯坦一直到现在还在大量采购中国武器。
历史和文艺作品,你相信哪一个?
《高山下的花环》是一部好作品,但也没那么好。
一个所谓的「贵妇人」通过绝密指挥部电话给自己的儿子走后门,要求脱离参战部队,只能说你高兴就好。
军法如山,这事儿就雷军长当众开会骂一顿就完事了?
不管导演对于「文革」的态度如何,剧中如何演绎,如果要认真讨论74年生产的弹药如何,北越军队有发言权。你要看越南战争的结局。谁胜谁败?这可是真的历经了战争考验,实战出真知。
美军和南越军队不至于被打不响的炮弹吓破了胆吧?
八十年代的很多文艺作品,问题大得很。产生的后果和影响也极其恶劣。
总之,真实的战争摆在面前,文艺作品也摆在面前。
还没有人送礼物,鼓励一下作者吧查看全文>>
非凡 - 88 个点赞 👍
查看全文>>
刘继东 - 87 个点赞 👍
这不是那个年代的一贯操作吗?
比如机械工程领域:
重复建设、质次价高、合格率低、管理混乱、科教停摆、闭关锁国、生产瘫痪… 基本上你能想到的错误全犯了,造出来的汽车开不动,甚至质量太差被援助对象拒收…

再比如海事领域:
“跃进”号货轮选船员,考核“郑智觉悟”但是不考核操船能力,出海前大规模换上不熟悉海事但是觉悟高的船员,新船长几十年没上过船,驾驶员不会用航海仪器,不出意外首航就沉船了。

到姊妹船“红旗”号出海的时候就老实了,把觉悟不够高但是航海能力足够高的张燕铎同志请回来继续当船长,船直到报废也没沉。
还比如土木工程领域:
众所周知,水利工程是前三十年集体化成果的一大卖点,然而70年代是东大溃坝事件的巅峰期(感谢 提供的数据),1971-1980年合计溃坝2038座,比剩下的年份加起来还多。
摘自论文《2000-2018年中国水库溃坝规律分析与对策》 柱状图更直观:
摘自论文《我国水库溃坝及生命损失统计分析》 至于为什么会大量溃坝,工程质量问题未见得是主要因素:
所以说军工质量菜点就菜点吧,反正大部分时间不打仗,民用设施拉垮了可是直接要人命的。
工业非常唯物,你不顾客观规律乱搞,客观规律就会在各种地方制裁你。有时候直接在产品质量上制裁你,有时候在人事安排上制裁你,有时候在环境影响上制裁你… 制裁到你认清现实为止。改开就是逐步认清现实并尊重客观规律的过程。
想解决问题说难也难,说容易也容易。我国改开后没几年,各路小作坊生产的日用品质量就把苏联国企的破烂轻工业锤烂了,详见此回答:
发布于 2025-09-29 08:04・中国香港查看全文>>
河岳日星 - 72 个点赞 👍
查看全文>>
我到不了 - 45 个点赞 👍
批判极左的「艺术手法」而已。
你们可以去找一位名叫「朱明德」的参战老兵的记述,他是原作素材的直接提供者,对比一下,看看什么叫「春秋笔法」。
这事儿确有出处,但笔尖上稍微整点「花活」,事件的性质可就完全不同了,这电影上映的年代,批判极左是政治正确,而事实本身如何,并没有那么重要。
实际上,即便真的战场上遇上不能击发的哑弹,谁敢像电影里梁三喜一样掏出来直接扔自己屁股后面不管就开始政治批判了?不怕遇上迟发弹吗?这生硬的「艺术手法」我反正是看的尬到双脚抠地了。
说实话,中国最有天赋的作家、导演、演员、球员、音乐家、画家,可能刚从中考高考考研考场上下来,可能正在打螺丝、开滴滴、送外卖,可能失业了正在家里蹲,可能正在社会的某个角落艰难求生,但一定不是这些行业曾经或当前的从业者,过去不是,现在也不是,以后?不知道。
时无英雄,使竖子成名耳。
PS:
关评防狗咬,小老百姓都是在夹缝里生存,站左站右有你屁事儿?
左右是相对概念,干掉极左,中间派就会被重新定义成「极左」,干掉「右派」,你就是新右派,懂了吗?
无语。
还没有人送礼物,鼓励一下作者吧查看全文>>
FoxMulder - 42 个点赞 👍
有人说小说这样写是为了给那个年代抹黑,那个年代没有产品质量问题。那你最好去看看张震的回忆录。时任总后勤部主任的他,战前带队抽查,发现弹药的量不足,质量很差,有些炮弹发射出去全都臭蛋,手榴弹有三分之一不爆炸。
查看全文>>
不爱上班的大叔 - 38 个点赞 👍
不仅仅是弹药,连飞机都是严重的问题。
沈飞是仿制苏联的米格19,米格21。
1970年,沈飞交付部队300架战斗机中有299架都不合格。
翻阅《张震回忆录》发现,十年浩劫后,军队弹药质量较差,手榴弹大约有三分之一不爆炸,管理上,批次混杂,验收不严,保管不善。

影片中9连攻打越军阵地时,战士小北京两次使用82毫米无后坐力炮
向敌人工事射击,都是瞎火弹,后因暴露射击位置而中弹牺牲。以上非杜撰,而是真实的战场故事改编。
电影中的9连有真实原型,就是步兵第13军39师115团1营2连,在攻打谷珊西山215高地时,所有参战重火器都发生故障,两挺58式7.67毫米重机枪同时故障哑火,导致机枪阵地遭越军的美制40毫米榴弹袭击,82毫米无坐力炮和69式40火箭筒射击越军地堡时发生哑弹和未炸战场险情。

对越反击战的连载回忆录《橡胶林的回忆》 西线战场某部1营对越军占据的215高地进攻时,配属的直射支援武器40火箭筒和82无后坐力炮先后发生故障,哑弹比例高达12%,无法继续战斗,主攻的3个步兵排付出较大伤亡,各连队不得不停止进攻,收拢部队退回出发阵地。
2010年10月16号的央视CCTV10《大家》节目中,采访炸药技术专家徐更光,徐老就透露当年我军研制配发给新40火箭筒的69式破甲弹,因为装药炸药配伍性差,对弹体、引信等引起腐蚀,查出来以后,一次性报废了一千万枚火箭弹。
视频第2分30秒之后内容 视频第2分30秒之后内容 你没有看错,我找到了当时的节目视频,徐老确实是这样说得,1000万发弹药。
还没有人送礼物,鼓励一下作者吧查看全文>>
张伟光 - 17 个点赞 👍
几年前做咨询顾问的时候和一个在军工企业搞精益的老专家合作过,这个专家很牛,是网上能查得到的那种,老专家给我们讲了很多早年军工企业的秘闻,彻底颠覆我的三观。
- 某企业,工人喜欢往机器上撒尿,尿的不准绝不开工,已经成为了该企业的一种生产启动仪式。
- 某企业的产品试飞前有问题,他被叫过去救火,发现是有人没把螺丝拧紧。
- 再比如说他怎么和工人斗智斗勇,工人如何通过各种手段应付他的5S检查
,而且很怕他。 - 再比如说从50/60年代就开始搞的工人技能竞赛选出来的劳模基本都是纯水货,典型的外行领导拍脑袋的产物,对生产的帮助不如精益管理
的一根毛。 - 再比如说某些企业技术评审走过场+灌水+当老好人,后期则要让试飞员用生命去验证他们失败的设计,比如有一次一位飞行员为了获取更多飞行数据,飞机上升后爆炸壮烈牺牲,他们全员在地上哭泣,所以现在他们养成了要让研发人员定期去墓地祭拜牺牲试飞员的习惯,要认识到偷懒的下场是什么。但哪怕是这样也一天到晚忙得要死,大部分问题都是前期设计出了毛病,后期只能通过开会救火。对流程监控也都做得很一般,丰田大部屋
也是刚搞了个拿来应付检查的原型,流程数据采集和六西格玛 什么的都别提了。为什么很难改变呢?因为凡事要讲政治,不像私企干不好老板直接让你走人,这就只能慢慢的通过洗脑来尝试改变人的思维习惯。当然所有员工态度都非常好,说什么都okay,应付上级检查也是得心应手,参考某些企业的微信公众号。
再加上我个人的亲身经历,说实话,我对国资不再有幻想,对所谓工人阶级先进性也不抱任何幻想。现在国资唯一的价值就是占坑位不被外资抢走,然后当系统集成商,外包一堆民企来配合它搞研发或制造,仅此而已。
我希望我是错的,现实能打我脸,但我认为不太可能发生。
当然这里面也有历史欠账太多的原因,比如军队可能是因为中美博弈和偏鹰牌的原因,想要产品尽快上马完成部署,而很多企业实际上能力(流程、技术积累等)还做不到,往往不得不强行赶鸭子上架,先上车再补票,等集成/验证阶段被军队测出了一大堆问题再回溯到概念/计划阶段狂改图纸。
总之,对于前三十年在军工这一块的贡献,我只能表示哈哈,谁信谁脑子有问题。
查看全文>>
攘夷派儒教浪人 - 15 个点赞 👍
查看全文>>
背锅侠 - 6 个点赞 👍
这么说吧,虽然平时很不喜欢美帝苏修,但标准化生产这一点,当时的我们的确还是个小学生。不说别的,运到美国让他们帮忙改进的两架歼八I
甚至零件有些都不互通……自蜜月期以后,中国的军工标准化生产才算是初成了。查看全文>>
爱莉不知道哦 - 4 个点赞 👍
本文只从技术角度来分析《高山下的花环》中的哑弹事件,不涉及任何立场问题!
一、无产阶级文化大革命的时间是1966年至1976年,《高山下的花环》为什么偏偏选中了其中1974年“批林批孔”时期生产的炮弹呢?
选择之前1969年我们把超级大国苏联打得要动用核武器的那个炮弹不行吗?
再不济,选择更早些时候的1962年中印战争时期的炮弹不好吗?1962年人们在“饥饿”状态下生产的炮弹那质量绝对是杠杠的。
还可以再往前推,选择1950年抗美援朝时期打剩下的炮弹,那可是苏联老大哥亲手生产的,那质量杠杠的,不然美国会老老实实地坐下来与我们谈判吗?
二、炮弹是化学品,它是有保质期的。
我不是军事技术人员,我不知道炮弹的保质期是多长时间?
那么请问,炮弹的保质期是五年时间吗?
在此,我为国人普及一点军事常识:炮弹中的化学原料是有保质期的,一般西药的保质期是绝对不会超过五年的。目前世界上唯一的一种能超过五年保质期的化学材料,仅仅只有煤块。
如果炮弹的保质期是以五年时间为标准的话,那么1974年生产的炮弹差不多快到保质期了。是不是当时因文革十年动乱导致国家已经到了崩溃的边缘,所以为了节约,不得已才选择了1974年快到保质期的炮弹吗?
你们去超市买馒头时,一定是买刚刚出笼的,一个小时之前做的馒头你们是绝对不会要的。
哪怕就是非要用到1974年生产的炮弹,难道后勤方面不抽样试几发看看能不能打响吗?
我个人认为,《高山下的花环》的这个军事技术逻辑上的玩笑开得忒大了点吧?
这,是一个问题。
三、对越自卫反击战是许将军亲自指挥的。
你们说凑巧不凑巧?因为1974年“批林批孔”时期的西沙海战也是许将军亲自指挥的。
在1974年的西沙海战中,当时我军用三军种中最薄弱的海军以微小的代价把当时亚洲第一大海军的南越打得是屁滚尿流的,从而也导致了南越政权的彻底崩溃且在一年之后被北越统一。
当时南越的海军可是亚洲第一的,而当时的印度和小日本海军还没有崛起。因为当时南越的金兰湾是美国海军基地,所以美国把所有替换下来的大型军舰全部留给了南越。
也就是说,在1974年1月18日“批林批孔”运动开始的同时,1974年1月19日的西沙海战也爆发了。此时,在“批林批孔”运动中生产的炮弹源源不断地供给着当时我们三军种中最薄弱的海军,之后我们最薄弱的海军就把当时亚洲第一大海军的南越打的是屁滚尿流的。
这样一来,那是不是说,许将军对1974年生产的炮弹情有独钟,所以才导致了《高山下的花环》中的哑弹事件发生呢?这逻辑完全不对嘛!
当时我们普通老百姓对《高山下的花环》中所说的一切那是深信不已的,因为当时所有的出版社全都是由国家宣传机构严格管控的喉舌,当时我们广大人民群众就相信国家。
如果是像今天这种地摊文学的话,那我们当时有可能是会质疑的。
四、为什么不选择1975年、1976年10月以前、1977年、1978年或同年的1979年生产的炮弹呢?这样,不就可以避开了“批林批孔”运动了吗?
为什么不选择1975年的炮弹呢?1975年“批林批孔”运动已经结束了,为什么不选择1975年的炮弹呢?在今天的国内,只有我这个工人阶级一个人知道《高山下的花环》为什么不选择1975年同样是在文革时期之内生产的炮弹。但是,我在很多论坛上揭开了这个谜底之后,不是被禁言,就是被封号,在此我就只能先埋下一个伏笔了。
1976年10月之前虽然也在文革十年动乱之中,但当时是华在主持工作,所以肯定不可能选择1976年10月以前的炮弹。
那么,1977年、1978年、1979年的炮弹就更不能选用了,这一点《高山下的花环》是很明智的,这个道理大家应该是再明白不过了。不然,《高山下的花环》中所导致的巨大伤亡就难以说明白了。
五、假设,如果1974年生产的弹药不合格的逻辑成立的话,那就只能说明1977年—1979年的这三年间我们肯定、一定、的确是以“经济建设”在为中心的了。
前几天,我在网上刚刚刷到了一个视频,在这个视频中居然说——1978年之后,我们之前用于分离原子弹核材料的离心机居然用于离心奶油去做蛋糕了。
这次作战的成本是相当高昂的,所以这个高昂的成本就只能由“批林批孔”运动来承担了,因为其它的时间点在逻辑上对不上号。
我拐弯抹角的水平有限,我只能说到这一步。
六、下面的时间点全是网上公开的资料,大家细细琢磨一下各个时间点之间的逻辑关系,很有意思的:
1980年,许将军退居二线。
1982年,许将军担任中顾委副主任后,公开说:“我这个副主任,一不顾,二不问,我不留在北京,我要回南京去!”
1982年,《高山下的花环》首发于《十月》1982年第6期。
1985年10月22日,许将军去世。
1985年11月7日,电影《高山下的花环》在中国香港上映。
结论:
《高山下的花环》中那个连长痛骂1974年“批林批孔”生产的炮弹质量不好,那是完全没有逻辑性的。
很简单的逻辑道理,你明知道1974年动乱时期生产的炮弹质量是肯定有问题的,那你为什么偏要用它呢?
因此,《高山下的花环》中的这个连长应该去追究仓库保管员的失职才是最符合逻辑的——是谁把“批林批孔”的炮弹发到阵地上来的?我艹你,,,,,,
(本文为本人原创,仅代表本人一个人的观点。讨论这种话题极容易违规的,我在所有论坛上讨论这个问题时全都出了问题。但是,不说出来心里又难受,因为我这一代人所剩下的时间已经不多了)
查看全文>>
KSWP - 2 个点赞 👍
我爸他们工作的厂叫做特种车辆制造厂
。我说的这些事儿还都是90年代的事。他们厂主要是仿制奔驰同款车辆。发动机和变速箱都是直接进口,咱们当时做不了。其余部件儿都是用国产替代。厂内生产流水线是不存在的。厂内分为几个车间:大梁、总装1、总装2……
不多说了。车辆生产以人敲为主。我爸属于先进生产者,做出来的车还比较靠谱。其他的就不好说了。反正一个车队进沙漠,大部分车都要有各种大小毛病。我爸做的那辆车,一般只会坏空调。因为空调用的也是国产替代的,一进沙漠就坏了。只有原装进口的车才会全须全尾的回来。
往事不堪回首。
还没有人送礼物,鼓励一下作者吧查看全文>>
Tottal







