如何评价樊纲关于「我们当下,比 90 年代日本难多了」的观点?
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日本封建财阀是国家的大股东,赚钱真往国内拿,对自己的自留地建设足够上心,财阀吃肉中层啃骨底层喝汤,再怎么差也得给手下的家臣武士留条路(毕竟上一次武士造反造成了很大破坏)。想奋斗就奋斗,不奋斗躺平当便利店店员也给你糊口的钱,因为他们真知道自己一切的荣华富贵建立在手下体面良好的生活之上。
阁下何德何能跟这些财阀比?
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RainBow丶雷电 - 1004 个点赞 👍
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Welle - 831 个点赞 👍
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夙青 - 812 个点赞 👍
有一个非常关键的变量没提到,那就是人口。
人口问题可以说是近年来国内最重要的国情之一,是典型的未富先老、未富先低生育。
樊纲认为现在的“难多了”体现在疫情冲击、地产泡沫破裂和与美国的对抗同时发生或者接踵而至,其实还要加上一条:
几乎是“突如其来”的极低生育和人口萎缩。
- 日本泡沫破裂在1991年,2003-2005年生育率进入极低区间,随后通过实施少子化对策给生育率“续命”到2021年。中国则在2020年开始生育率进入极低区间,目前(2025年)刚开始实质性应对;
- 日本1991年老龄化水平(以65岁及以上计)是12.1%,而2020年中国老龄化水平就达到了13.5%,今年预计超过16%;
- 日本的人口萎缩始于2005年,随后略有反弹,从2008年开始连续减少至今,中国则是2022年开始进入人口下降通道。
可以看到,虽然日本经济崛起同样依赖于战后婴儿潮,但日本的人口问题其实在很大程度上错开了泡沫破裂后的急性期,这就避免了人口问题的共振效应造成的更加不利的影响。
比起1991年的日本,国内多了可参考的历史经验,但也多了人口问题同期爆发的明显拖累。地产泡沫破裂本已导致相关行业收入下降、就业挤出,而人口问题加剧了更多行业如母婴、儿童、幼儿园等的收入下降与就业挤出,从乘数效应上讲,客观上对内需提振非常不利。
其实人口下降、未富先老,在很大程度上都可以归咎于极低生育水平。因为出生人口如果保持在合理水平,自然会形成出生大于死亡,相对更高的人口基数也能稀释老龄化水平。
所以在人口问题方面最核心的疑问就是:为什么极低生育似乎是“突如其来”出现在长期以来被认为有多子多福传统且超生压力巨大的中国?
实际上,人口问题,正是理解中国当下一切问题的钥匙,也是萧墙之内的最大隐患。处理得当,可以很大程度上用内需增长对冲外部压力;处理不当或者任其自然,就会彻底陷入比当年日本更被动的局面。
现在许多人都认为,相对于日本泡沫破裂前的鲜花着锦、烈火烹油,国内居民并没有普遍体验到经济上行期的优越性,企业和居民的积累也更薄弱。其实反过来说,这也是一种在收入分配与内需方面改善的潜力。作为工业体系最齐全也是最大的工业国,能做而未做的还有很多。中国人讲所谓尽人事听天命,现在人事真的尽到了吗?
充分拿出问题、认识问题,可不是为了止步不前、就地躺平。如果从上到下都单纯反复慨叹“不如当年日本”、“比当年日本还难”,实际上就有相当大的嫌疑,是在为收入分配与内需方面的无所作为和随波逐流找借口,是在逃避历史责任。不要单纯强调外界因素影响,要认识到坚固的堡垒都是从内部攻破的。
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古都闲云 - 763 个点赞 👍
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小白兔兽性大发 - 737 个点赞 👍
因为国内刻意贬低了日本,
没有意识到90年代的日本有多强。
日本最高峰时期GDP总量达到了美国的70%,人均GDP是美国的1.5倍。
2024年,中国GDP约占美国总量的65%,人均GDP约占美国的15.7%。
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哈哈哈哈不郁闷 - 695 个点赞 👍
国内某些经济学家的水平,是非常难评的。
日本真正困难的时期其实是两段,一段是1971-1979,是日本房地产泡沫第一次破裂加上石油危机,大滞胀失业率高企且国内通胀率一度飙升至20%。一段是1997-2008,97亚洲金融危机叠加出口份额被中国蚕食,山一证券破产(日本四大证券公司之一)、三洋证券破产、北海道拓殖银行倒闭、兵库银行倒闭,算上小的信用金库信用社破产差不多100多家,1999年开始日本失业率飙升,所谓“女性被赶出职场”就是这个时间节点的事情。(来中国出海的日本工程师差不多也是这个时间)
中国现在撑死就到了日本70年代第一次房地产泡沫破裂时期,好的地方在于,没有发生真正意义上的石油危机,中东国家后来为什么对日本解除石油禁令,说极端点,看看重信房子干了些什么?
日本是一个非常好的老师。他用三代人走完了整个后发工业化周期(但是无脑拿90年代对比,简直太脑残了)
1950-1970很类似于中国的2000-2020,全球制造业转移日本,依赖出口,依赖外资,依赖劳动密集型产业,同时是第一次房地产大泡沫。
1970年开始,田中角荣就在搞《日本列岛改造论》简单理解就是都市圈和城市群,1975年政府牵头,富士通、日立、NEC、东芝、三菱五大公司共同成立新合作机构,推进它那个超大规模集成电路计划《VLSI计划》简单理解就是芯片大跃进,至于汽车钢铁那就更多了,抛砖引玉。(70年代的日本内部矛盾重重,转移矛盾的办法也是反美,而且发生多次大规模冲突,甚至大学生示威冲击美军冲绳基地,具体可以自己研究,之前看采访押井守、奄野秀明应该都有参与,出大师的)
1980年开始,全球需求复苏,日本经济转型也七七八八了(也是老三样到新三样,从纺织钢铁船舶到汽车电子机械),走上快车道,1985年中曾根康弘开始大量甩卖国企号称“日本三公社私有化”,分别是“日本电信电话公社”“日本盐烟专卖公社”“日本国有铁路公社”(其中国铁公社被改组成了JR集团,JR集团又被拆分成了七家公司,其中四家盈利的JR东日本、JR东海、JR西日本、JR九州私有化了,亏损的三家还给日本政府了),这才有了钱开始发福利(从负面的角度就是侵吞国有资产合理化),同期日元开始大幅升值,日本开启“黑字环流”,大量日元本币从日本走向世界(你逼我升值,我就出去收购),这也就是日元国际化开始,一直到这个时候日本的外汇管制才彻底放开,这也就是后来日本国内边放水边升值边通缩的原因之一。(日本大企业的“正式职工”地位较高也源于此,大多数日本老百姓收入是三十年不变的,而大企业的“正式职工”能有每年5%-8%的涨薪)
以上我并不认为它是好的或是坏的,但一定是对一群人好对一群人坏的。
聊点题外的日本养老金,只讨论国民年金不讨论厚生年金(日本大约55%的人有厚生年金),你在2009年退休,可以领取68000日元/月,到2025年,你可以领取82000日元/月,增长20%还不错吧,但你用美元计算,2009年你能拿到800美元/月,2025年你能拿到550美元/月,这还不讨论美元的购买力。
还有一个反常识的东西,很多人可能意识不到,从绝对价格的角度,1990年的日本房价是比1974年要高的,但是从租金回报率,房价收入比等指数的角度,1990年泡沫前的日本房价(除东京核心区)的泡沫程度是比1974年要低的。这也就是为什么我之前写从2040年来看,房价应该还有1-2倍的涨幅,但这个涨幅是落后于物价、通胀和收入增长的。
最后就是日本总和生育率,也是在70年代开始断崖式下降,生育率最终会造成劳动力供给不足,出现长期滞胀,这个时间节点在2040年之后开始显现,2050年愈演愈烈,2060年达到极值。大约在2045年左右,中国应该就会开放外来人口。每年的缺口在50万,而2060年每年的缺口可能高达200万。也就是说在2045年之前,工资的收入大约和经济增速是同步的,但是2040年开始,某些行业就能吃到劳动力供给不足的溢价,很多人说去XX国家打工收入不错,往往是这个国家存在普遍性的劳动力供给不足后产生了溢价。(就像之前有些人问我适不适合去日本工作,你要是长居,那没问题,日本的劳动力溢价要开始大幅上升了,但是你要是说赚钱再倒回来,估计不划算)
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黄彦臻 - 634 个点赞 👍
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7777 - 554 个点赞 👍
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道朗马泰尔 - 504 个点赞 👍
樊纲这句话我们当下,比90年代日本难多了,不是一句情绪化的感慨,而是对日本失去三十年和中国未来十几年这两个叙事谁更沉重的一次翻转。很多人一听就本能地反驳:日本当年资产泡沫崩盘、股市腰斩、房价崩成那样,怎么可能比现在还轻松?但如果把时间线拉长,把经济体处在什么阶段、外部环境是什么结构放在同一个坐标系里看,你会发现,这个判断并不夸张,甚至有点保守。
先说日本。所谓失去的三十年,是从1990年资产泡沫破裂算起的一个长期低增速阶段。泡沫破灭当然很惨:日经指数从1989年顶峰到1992年跌掉一半,商业和住宅地产价格在90年代一路阴跌,被IMF和学者反复写进教材当反面典型。但问题是,日本是在什么起点上进入停滞的?日本在泡沫破灭前后的人均收入,已经是地球天花板级别的了,按照世界银行数据和各类整理,日本1990年的人均GDP大约在2.5万美元这个量级,而中国那一年只有318美元左右,两边差了接近80倍。这意味着什么?意味着当日本在90年代进入失去的十年时,他们已经在发达国家里排头部,而我们那时候还在为温饱线挣扎。就算在今天,差距依然非常明显,IMF最新数据里,日本2025年人均GDP大约3.47万美元,中国是1.38万左右,日本仍旧是我们的两倍半以上。也就是说,哪怕经过了三十年低增速,日本现在的人均收入水平,仍然稳稳占据发达国家阵营的中上游,而我们还在中等收入之战的关键关口徘徊。
通俗讲,日本是在高楼封顶之后,吊车撤走、工地收尾的时候出了安全事故,施工停滞了二三十年,但楼已经立在那里了,外立面难看点,装修慢一点,可住性还是世界一流的。樊纲在原话里其实也在强调这一点:日本的产业结构、技术研发能力、居民生活水平、保障制度和基础设施到今天都算世界顶级,这不是失败国家的轨迹,而是一种高质量但低增速的富而不长。
反观我们现在是什么阶段?改革开放四十多年,中国完成了史无前例的高速追赶:平均增速超过9%,八亿多人脱贫,从一个极度贫困的农业国,变成世界第二大经济体,这些成就是扎扎实实写在数据里的。但我们的人均收入仍只是发达国家的一半甚至三分之一,人口老龄化刚刚急转直下,社保、医疗、教育等公共服务在人均上的供给水平和日本进入失去十年时相比,还有明显差距。日本是在工业化圆满完成之后进入停滞,而我们是在工业化后段、城市化未竟、社会保障体系仍在补课的时候遭遇减速和多重冲击。这就是樊纲说难度不在一个量级的底色。
更麻烦的是,日本90年代的主要问题,是一个宏观金融、资产价格、银行坏账的内生危机:央行前期宽松制造泡沫,泡沫破掉后银行体系负债爆棚,政策处置拖拖拉拉,结果用三十年时间消化资产负债表。中国现在遇到的,却是三重叠加:一是疫情三年把服务业和中小企业的现金流打断,居民资产负债表变薄;二是房地产泡沫破灭已经持续四年,投资持续两位数负增长,到2025年前10个月仍然是-14%左右这种级别,对上下游链条、地方财政和居民财富的挤压远未见底;三是外部环境不是简单的贸易摩擦,而是从关税到供应链再到核心技术的全方位降维封锁。
这一点是和当年日本最大的结构性不同。80年代的美日摩擦,本质上还是盟友体系内部的家务矛盾:美国嫌日本顺差太大、产业竞争力太强,通过广场协议逼日元升值,通过汽车、半导体谈判迫使日本开放市场,但两国安全同盟、制度阵营是牢固的,日本并没有在核心技术、资本市场、关键设备上被全面封锁,甚至在某些敏感技术上日本还是被拉来一起卡别人的一方。今天中国的处境就不一样了:美国不只是给你加税、谈条件,而是在芯片、高端制造、军民两用技术层面系统性设立天花板,限制向中国出口最先进的GPU、光刻机和高端制造设备,还拉着荷兰、日本、韩国等盟友做多边管控,把中国锁在全球最前沿技术曲线之外。从华为、半导体,到云服务、AI模型,看得见的墙和看不见的墙同时出现,这种外部环境,是90年代的日本完全没有面对过的。
再叠加房价周期的错位。当年的日本泡沫破灭时,居民已经是全球最富之一,金融资产和海外资产极其厚实,家庭部门手里是厚厚的存款和被砍了一刀但仍然很贵的房子,所以负财富效应对生活的冲击相对可控。而中国这轮房地产调整,是在居民杠杆刚刚冲上高位、房子是家庭资产绝对主体的时点启动的,资产端塌得快,收入端又在疫情和经济减速中承压,消费自然会被反噬。这不是一个单纯的价格回调,而是在重新塑造整个社会的财富分布和风险偏好。
也因此,你会看到一个很微妙的对比:日本的失去三十年,是GDP增速低,但国民在一个非常高的台阶上躺平;而中国如果处理不好,很可能面对的是增速勉强不算难看,但居民体感雪崩:宏观上看还有4–5%的增长,报告里写着高质量发展、结构优化,但微观上却是房价下不去的地方卖不动、下得快的地方财富蒸发,中产阶层靠房地产构建的安全感被反复拆解,企业找不到明确可盈利的新赛道,年轻人对未来收入预期下调,这种心理层面的失落感,其实比日本那种富足但无聊的停滞更难管理。
再把国际视角拉宽一点,会发现陈启宗反复提醒的那个大周期问题:历史上第一次,全球最强大的国家在经济体量上遇到一个可以在绝对规模上逼近甚至超越自己的追赶者,而且还是一个人均收入差距七倍、政治制度不同、价值观体系不同的发展中国家。这种结构性恐惧,决定了美国对中国的打压不会像当年对日本那样仅仅停留在经贸层面,而是贯穿安全、科技、金融、舆论、供应链的全维度。对一方来说,这是守成之战;对另一方来说,这是追赶+防守+重构内生动力三线作战。放在这个坐标系下,你很难说我们和90年代的日本是同一道题
但承认更难,不等于滑向更惨、必然失败等的宿命论。日本经历的是高质量、老龄化、资本过剩社会如何维持活力的考题,我们面对的是在人均收入尚未上岸前,如何在去杠杆、去泡沫、被外部卡脖子的同时,完成体制升级的超级综合题。前者是一座封顶大楼的维护问题,后者更像是在一边拆除违章结构、一边加固地基、一边续建上层,下面还站着十四亿人。难度当然大,但如果做对了,它带来的制度升级和生产函数抬升也会远超过日本当年的那点增速损失。
所以,如何评价樊纲这句话?我觉得可以从三个层面来理解。第一,他是在纠正一种日本失去三十年等于彻底失败的流行误读,把日本放回到一个更冷静的历史位置:日本是一个在错误政策之后,仍然稳稳站在发达国家第一梯队的老牌强国,这种失去,很多发展中国家想学都学不来。第二,他是在提醒我们不要用日本模板轻率套中国:我们的制度基础、人口结构、产业阶段、国际环境都不一样,简单照抄日本式的超宽松货币、无限宽容僵尸企业、对房地产泡沫采取慢慢拖的策略,很可能会在中等收入陷阱边缘打滑。第三,也是最关键的一点,他是在给当下的决策和公众预期降噪:别幻想靠几针强刺激就能迅速恢复过去那种10%的高增速,今天的局面,是要靠漫长的结构调整、制度改革和对外博弈慢慢熬出来的。
那我们到底比日本难在哪里?一句话概括:日本失去的是速度,中国可能会失去的是叙事。日本的叙事很稳定,战后和平宪法、战后繁荣、世界第一生活水平,哪怕经济不增长,这套叙事对国民依然有凝聚力;而中国过去几十年的叙事,是高速增长、不断变好、下一代一定过得更好。当增长放缓、房地产不再无脑上涨、国际环境转冷,这个叙事就会被现实不断拷问:如果没有高速增长,我们还凭什么说服社会继续承受改革的阵痛、结构调整的代价和外部博弈的压力?
樊纲这句话真正尖锐的地方在于:它逼着我们思考,失去的是增速并不可怕,可怕的是在增速下行的过程中,没有同时构建出一套新的、稳定的高质量发展叙事,一套以法治、制度质量、技术创新、社会公平、公共服务为支撑的叙事。如果这套叙事搭得起来,那么比90年代日本难一点又怎么样?我们会用更艰难的十年,换来一个更稳固、更可持续的三十年。如果搭不起来,那就不只是失去多少年的问题,而是会不会像樊纲举例的那些国家一样,在某个时间点,突然发现自己不仅没跟上发达国家,连原来引以为傲的那点优势也守不住了。那将是比失去三十年更难以承受的结局。
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如云长翮 - 434 个点赞 👍
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George Ge - 433 个点赞 👍
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江兼续 - 411 个点赞 👍
这俩完全没有可比性,日本崩盘的时候人均4万美元GDP,1990年的4万美元;
2019年中国崩盘的时候,人均1万美元,2019年的1万美元。
这是能比的么?
中国去和阿根廷啊,巴西啊,印度啊比比还差不多,和日本比……喝了假酒了吧。
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已退乎 - 375 个点赞 👍
嗨,这年头这群人只能在网上找找,看有没有能有受骗了。毕竟过去还有些市县的领导也会听进去几句,如今同样的话术连科级都忽悠不动。
骗术还是老一套,片面强调金融这个催化剂的作用,把广义实体经济(含互联网等)这个反应主体给忽略了。
日本经济90年代开始的困难是因为啥?是房地产泡沫破裂吗?笑话,金融泡沫破裂是现代国家阶段性会出现的问题,有几个如日本这样的?
日本经济的核心问题,是20年一波的经济增长曲线被美国干掉了,带来新增产的产业没有了,这才导致经济增长没有支持。
日本第一波经济增长,是以钢铁、造船等四大行业为主的。时间是朝鲜战争爆发-1970年。钢铁行业发展轨迹如下——

日本造船也在1970年前后达到顶峰,占了全球50%以上的市场份额。
但如粗钢产量曲线图一样,1970年这些行业到头了。
日本第二波经济增长,是1970-1990年,主要是汽车行业。1970年日本汽车产量是500万左右,到1980年突破1000万辆,超过美国。1990年达到1300万辆的历史高峰。
日本第三波经济增长,按照通产省的规划是半导体产业,1985年的时候世界前十半导体企业日本已经占了一半。如果日本能挺住美国打击,那么90年代开始的互联网产业革命,以及稍后的移动互联网产业革命,日本就能吃下一大块(互联网产业革命的红利,可不只是微软谷歌这种企业吃,做CPU的、液晶屏的硬件企业也不少吃)。
但日本没挺住美国那套“关税+强制技术转让+抓高管+强制采购”等组合拳殴打,跪了,把半导体产业积累都送给了美国,又被美国转送给韩国和台湾。第三波经济增长没跟上,第二波又到头了。这才是失去30+年的主要原因。
如今我国虽然地产-金融和日本90年有点像,但产业增长主干没收到什么影响,能源革命+算力革命都走的挺好。与其说整体像1990年的日本,其实更像1970年的日本。
至于美国打击,嘿嘿,1985年美国能收拾动日本,是因为美国一家就占了全球35%的汽车市场份额。
可如今占全国35%汽车市场份额的是另外一个国家,不只是汽车,下一代能源革命(新三样)和算力(自动化生产设备才是核心,算力中心那是后端支撑)的市场份额那另外一个国家就更大了。
最大市场在别人手里,你美国怎么打击限制?
————————
日本当年是靠着合理收入分配体系,搞出了一亿总中流的辉煌,与其担心重复1990年日本的覆辙,还是看1970年之前日本是怎么弄合理化收入分配的吧。
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飞跃本屯 - 330 个点赞 👍
我对黄老师的部分观点提出异议。

黄老师这段话明显是没考虑东大的人口结构逆转比日本更快,也没考虑到东大的货币属性不同于日元,更没考虑到东大和日本在贫富差距以及对权力限制在核心层面有差距。
之前我写过一篇文章,里面提过日德美等先发工业国在不同路径上的尝试,从综合层面来看,东大更接近融合了德国的商品引导货币和日本面对新工业体系崛起增强债务经济模式的结合,但这种模式说到底还是建立在人口红利之上,一旦以举债为核心的大基建与房地产落幕,那么强化公平分配原则和通过股权经济重置消费体系与通胀的平衡点就是核心,提出后者的时候是去年二月头,当时A股正是大部分人都极其悲观的时候。
日本无论是70年代还是90年代,在调控贫富差距和货币转向的反应比东大快了不止一点,即便如此随着东大崛起,大量产业被东大逐步取代后日本通过房地产的竭泽而渔仍是带来了漫长的后遗症。
而东大不仅仅在举债巅峰期也没平衡贫富差距和分配原则,在扶持已经逆转的人口这一块更是抠搜,虽然以绝对劳动人口来看,东大未来10-15年仍能维持强大的工业体系,但是随着90后(明确来说是88-00年)同时面对债务经济到头和房地产泡沫出清两大难关,未来人口结构进一步恶化是必然。
因此没看到有力并有持续性的帮助居民修复债务的政策前,东大的萧条期不会结束。
无论是反内卷还是强制社保(社保是好事,但是当前社保的分配逻辑和缴纳逻辑问题极大),说到底都是劫贫济富,如果持续下去必然引起的是滞涨和失业率进一步升高。
虽然东大在zz主权、军事、人口总量、自然资源都非常强大,但是对权力的限制与监督、分配原则、社会福利、人口结构、国企和城投的过度干扰等方面,明显远比日本困难。
饭缸的屁股虽然不正,但但本次结论其实问题不大,当下的东大无法深入改革成功的话,那么大部分人的未来一定比日本的70后要悲惨。
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橘叶 - 323 个点赞 👍
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小狗不喝拿铁 - 281 个点赞 👍
因为国内天天贬低本子,根本无法理解本子的强大,本子是飞升被天道打下来了,我们是纯自己走火入魔了。本子的科技实力东大没有 本子的经济实力东大没有,本子的人们的归属感东大没有。
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江东之猫 - 278 个点赞 👍
很多人以为从房地产泡沫、出生率、年轻人躺平这些当前社会表象和日韩历史经济相符,就认为东大以后会走上和日韩现在一样的发展路线
其实已经有很多经济领域大V在反复暗示,东大不可能像日本发展;或者说,不可能得到像日本一样尚属良性的结局
而真正决定社会走向的是分配制度、权利归属这些政治因素
从这个角度来看,和曾经另一位邻居有更大的相似性
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我是您的破壁人 - 275 个点赞 👍
日本鬼子处于欧美体系内,是关系国。
你?
日本鬼子捡到了中国崛起红利
你?
日本鬼子没有高政府开支,甚至很长一段时间维持了奇低的军队开支
你?
日本和多国是友好国,起码和贸易伙伴不存在敌视
你?
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寂静之岭 - 274 个点赞 👍
这位专家的经典理论有:
1:六个钱包买房
2:“我们之所以要避免过度不平等,要搞第三次分配,“‘免得那些底层的人,就说我现在活不下去了,我要造反”
搞分配改革,不是为了共同富裕,而是避免底层人民造反。。。
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香浓吐司 - 270 个点赞 👍
怎么看,受着呗,国家财政盈余的时候也没给我们发钱,负债再高和我有关系吗?大不了回农村种地,种地种不了进山当野人,还能咋办?难道我给人大代表提意见他们就能听了吗?
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伊原摩耶花厨 - 197 个点赞 👍
太长不看结论版:
- 关于90年代日本就已经是发达国家、人均GDP甚至远高于美国等观点高赞已经提及,此回答就不再赘述
- 很多人不知道的是,日本雇佣形式中的「正社員」相当于国内国企编制,「非正規雇用」则相当于国内合同工、派遣工和灵活就业的集合
- 从这个角度看,在90年代,日本80%的就业者都能找到相当于国内国企编制的工作,并到如今依旧保持60%的比例,这些稳定的岗位支撑日本在失去的30年里保持了经济上的韧性
问题是正确的,我前两天的一个回答提到过:
日本当时泡沫破裂之后也经历了很长一段时间的「就職氷河期」(就业冰河期),特指就业难、大学生难以找到工作的时期……
那么所谓「氷河期世代」的青年失业率最高有多高呢?
·2003年:10.1%
日本就业冰河期时代各年龄层失业率推移,青年失业率为棕线(图源:维基百科) 也就是说,中国现在比日本最糟糕的时候,青年失业率还要高出近90%
然后还提到了这个问题,没想到没两天就被邀请回答了。
但是有种来晚了的感觉,最能骗赞的人均GDP和发达程度(如社会保障、教育水平等)已经让高赞给说完了,只能找点冷门的角度说了。
那既然之前提到就业了,我们就顺着就业往下说。
很多人看日本就业的时候,视角会有一个偏差,就是拿国内的私企岗位去对标日本的所有岗位。
但其实日本的岗位分为「正社員」和「非正規雇用」,因为语境关系,很多人会以为这两者分别对标国内的“正式工”和“灵活就业”,这其实是一个十分大的误解。
「正社員」指没有指定雇佣期限的员工,因此,「正社員」会被解雇基本只有六种情况:
- 员工违反法律
- 员工长期主观故意缺勤怠工
- 员工主观故意造成公司重大损失
- 员工因伤病治疗后依旧无法重回工作岗位
- 企业遇到破产级别的经营困难,并在采取其他补救措施后依旧有必要裁撤员工
- 员工业绩长期低于其他同级别员工,并在公司提供足够的辅导和转岗等措施后未有改善
并且最后一项实际执行时标准极严,稍有不慎就会被员工告上法庭,而且被雇佣方胜率极高。
估计反应快的小伙伴已经意识到了,这个解雇难度怕不是比得上国内的国企了。
事实上可是如此,我们可以看一下知乎上介绍国企解雇员工条件的文章:
好家伙,几乎一模一样。
是的,日本的「正社員」并不对标中文语境里的“正式工”,其稳定性甚至相当于国企编制。
相对的,日本的「非正規雇用」则包含以下几种形式:
- 契約社員:指有指定雇佣期限的员工,相当于国内的“合同工”
- 派遣社員:指通过派遣合同服务于客户公司的员工,相当于国内的“派遣员工”
- パートタイム:非全职工作,相当于国内的“兼职工”
- フリーランス:不归属任何公司,直接从客户出接取订单,相当于国内的“自由职业”
「正社員」以外(即「非正規雇用」)的雇佣形式(图源网络) 可以看到,前两者显然也是全职工作者,后两者才相当于国内的“灵活就业”。
那么,上世纪90年代的日本,「正社員」和「非正規雇用」分别占多少呢?可以参考日本厚生劳动省的统计:
正式雇佣(正社员)和非正式雇佣人数推移 在90年代附近的89年、94年和99年,「非正規雇用」分别占比19.1%、20.3%、24.9%,即便在青年失业率最高的03年之后的04年,这个比例也只达到了31.4%,换句话来讲:
- 在上世纪90年代到本世纪初,日本有近七到八成的就业人口,他们工作的稳定程度是堪比国内国企编制的
这对经济有多强的支撑不用我说吧?如果没有办法想象的,最近正好有个对比案例,就是“禁止违规吃喝”的规定出台后的对餐饮业的影响,有兴趣的可以自己去查一下,就能对“稳定职业群体”消费的影响力有个印象了。
所以,日本庞大的、稳定的就业岗位和环境,无疑是日本在失去的30年中经济韧性的一个保障。而对我国的参考意义……还是那五个字:
- 落实劳动法
顺便一提,知乎上有个流传很广的讹传,说日本的「非正規雇用」都是“灵活就业”,24年都快到四成了,“日本丸辣~”。
然而就如我上面所说,「非正規雇用」其实包含合同工和派遣工,并不属于灵活就业;相反,这意味着日本仍有超过六成的就业人员的雇佣状态稳如老狗。
同时,关于「非正規雇用」中的各雇佣形式人数,上述的同统计也有公布:
非正式雇佣中各雇佣形态人数的推移 其中「アルバイト」和「パート」都是兼职,可以看到数量从04年的1,054万人增长到了24年的1,502万人,增长了大约500万人,确实增长迅速。
但同时,总就业人口也从4,975万上升到了5,771万,上升近800万;正规雇佣的就业人数也并未减少,从1,410万增长到了1,645万;兼职在总就业人口中的占比则从21.18%上升到了26.02%,大约上升了5%
所以可知,「非正規雇用」比率的上升,并非稳定岗位向灵活就业的变化,而是更可能是大量过去未参与劳动的适龄学生和家庭主妇通过兼职的方式加入劳动,才造成了少子高龄化的日本就业人员不减反增,「非正規雇用」的比率也水涨船高。
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虎博士 - 178 个点赞 👍
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現代刻舟求劍。
日本當年的gdp占比,
人民生活,所謂法治什麼的,
是比現在中國好,
但是,
這些並不影響日本保不住自己的主權,
被美國隨意拆分。
撐起日本當年占美國70%gdp的,
以及無數這些產業的上游供應鏈,
現在再看,除了造車,其他產業呢?
大部分不是消失,就是靠日本政府注資維持,
是當年日本技術不好嗎?
其實也不是,
日本當年美國能造的什麼造不出來?
有用嗎?沒有主權,
美國一句話要你拆分就拆分,
要你破產就破產。
日本技術並沒有退步,但時代在進步,
韓國進步了,臺灣進步了,大陸進步了,
日本還留在1990年代的世界頂尖水準。
美國今天想在中國複製當年對日本做的事,
拿華為開刀,拿記憶體開刀,幾千家公司受到制裁,
但中國知道,不能妥協,日本的例子就在前面,
不是像日本這樣明明有當時最先進的技術,
只為了保一時安寧,
不敢一戰,去拼一個國家的未來。
一個所謂的經濟學家,
看事情這麼膚淺,
可笑,可笑
编辑于 2025-08-27 15:49・中国台湾查看全文>>
elvis30901 - 95 个点赞 👍
对于六个钱包的创始人,真的意难平,
但这个事情,从人口的角度,迫在眉睫了,一切的一切,可能在于某一个时间节点,那就是人口出生数量,和死亡数量差额达到1000w左右时,达到平均死亡年龄中位数的时候的前后大概时间,人口生死差额达到近1000w左右
之后差额很可能稳定到1000w,最后可能达到近2000万左右的高峰,也就是说这个时间点以后,每年抛售的二手房,数以百万级,极端情况下,一旦出现踩踏,年kw级也不是稀奇的事情,现在的租赁情况下,有多少子女会选择继续持有父母留下的房产。崽卖爷田。
第二点,这个数量级的差额,一旦突破临界点,黑龙江人口才三千多万,吉林两千多万,这不是开玩笑的,
怎么说呢?人不是机器,人会有感情,一旦进入螺旋,对人心,对人性的冲击力到底多大,希望在哪里?人会做出什么选择
去年的结婚数据出来了,90后600多万结婚的,剩下的1k多w,在干什么?
本质上,这已经不是经济问题,是超额死亡对于人的冲击到底会有多大,
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阳光明媚 - 93 个点赞 👍
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冷风勿惊





