为什么计划经济没有市场经济好?
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计划经济最幽默的地方在于,哪怕在他们引以为豪的“集中power”领域和军工领域,他们也没打过市场经济。
美帝阿波罗登月计划,集中全国的力量打造出超级航天器土星五号,共计发射13次,全部成功。
苏联登月火箭N1,四发四炸。
美国超级运输机C5,1970年服役,首飞在1968年。生产131架。
苏联超级运输机安124,1986年交付使用,首飞在1982年。生产55架。也就落后美国十几年吧。
战斗机方面,F15目前所有的实战总战绩是104:0
Su27我找不到总战绩,但是我没记错的话,仅在大毛二毛互掐中就至少损失超过两位数。
美国截止到1997年,共计修建了9万公里的高速公路。
苏联解体前,甚至还没修到3万公里
哪怕是铁路上也是美国秒杀,全世界都知道美国重载铁路技术的先进性。而苏联的西伯利亚铁路平均运行速度已经下降到40km/h了,理论上你骑自行车骑快点,比苏联火车快。
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RainBow丶雷电 - 1151 个点赞 👍
按我这个IP的85岁以上的农村老人所说:
1950-1957年:饮食水平有缓慢提升,但与民国时期拉不开显著差距。
1958-1962年:生产队全员水肿病,饿死了1/5-1/4的人口,农村里面树皮都吃光了。
1963-1982年:不再有饿死人的情况,但仍然吃不饱,收成不好的年份仍然会有水肿病发生,一年只能吃2-3次肉(过年/清明会/红白喜事/生产队杀老死或病死的家畜分肉)。
1982-1992年:逐渐能吃饱了,2-3个月能吃一次肉,主食以红薯为主,油还比较紧缺。
1992-2000年:达到吃饱标准,油不再紧缺,主食改以大米为主,半个月到一个月能吃一次肉。
2000-2006年:可以达到每周都吃肉的水平,但老一辈习惯了省吃俭用平常仍然以蔬菜为主。
2006年-2012年:逐渐达到可每日吃肉的水平,虽然老一辈在吃肉这个问题上思想还未完全放开,但肉类已经是平常常见菜品。
2012年至今:物质和思想上都已达到吃肉自由,不再因为过往的记忆对买肉吃肉那么拘谨。
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医正 - 1136 个点赞 👍
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刘路 - 849 个点赞 👍
赞扬计划经济好的人,可以把自己的工资卡上交爹妈,爹妈的工资卡上交爷爷奶奶,让老人帮你们计划人生。这都信不过,凭什么相信非亲非故的官老爷,现在国家鼓励年轻人去沙漠安家,治理沙漠,去吧!赞成计划经济的人别待在城市里,去一个比甘肃还甘的地方,荒漠才是你们计划经济的归属。
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王剑 - 713 个点赞 👍
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威廉姆斯 - 688 个点赞 👍
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无发可说 - 660 个点赞 👍
比如有100个土豆, 100斤肉, 100个人。
计划经济的意思并不是把物资均分每人一斤
土豆一斤肉。
而是这样: 这三位是帝都的, 得吃好不能太
瘦, 否则国际上一看"哈~他那儿帝都人都这
样子可想而知其他地方会是啥样"...于是每人
各拿10斤。
那三位是海上的, 还有那三位是特区的,都
各拿8斤。
有没有少数兄弟? 举个手。..啊, 这两位是买
买提、巴特尔对吧? 您好, 你们每人来拿5
斤。
30+48+10, 11个人就把88斤分完了。
剩下12斤, 明天9点开售, 公正公开带票来
买就是。
至于你们是连夜来排队还是怎么样这是你们
的事儿。
所以你觉得你是哪个群体里的?查看全文>>
坐进观天 - 630 个点赞 👍
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双面人生 - 550 个点赞 👍
觉得计划经济会集中力量办大事的朋友,真是太高看计划经济了,计划经济真正擅长的是集中力量办小事,用5%的动力创造一个典型,然后将剩下95%的动力全都用在汽笛上。
比如苏联有名的斯达汉诺夫运动是怎么搞出来的,理论上批判劳动分工,在煤矿里搞联合作业,要求所有的工人同事从事挖煤、支护和搬运多种操作,但是为了打破纪录,又偷着恢复了劳动分工,用整个班组为了斯达汉诺夫提供支持,斯达汉诺夫只负责用风镐推进,工友们为其提供支护和搬运服务,同时还停用了矿上其他所有的风镐,以确保了斯达汉诺夫的风压充足,再将整个班次所有的产量算到斯达汉诺夫一个人头上,最后开动宣传机器,将其树立为典型。
其实苏联的管理者真的有心提高煤炭产量的话,完全可以改进生产流程或者生产技术,但是批判劳动分工,进行联合作业是苏联政治正确,不能更改;更新生产技术需要资金,煤矿上又没有这么多的钱,所以只能将所有的资源集中起来,创造一个劳动典型再加以宣传。
国内的情况也是如此,比如著名的大·寨人民公社,在建立之初还是有很多可取之处的,但是成为典型之后,事情立刻就不一样了,且不说他们占用的机械、人力和物资,就是“西水东调”这个工程,山西省就给了九千多万的预算,每年的经费占山西省水利投资的十分之一。
当时就有人提醒过山西省,昔阳县的地形不适合机械化耕作,机械给他们纯属浪费;“西水东调”工程的取水地潇河流域是缺水地区,断无从缺水地区向外调水的道理,这么搞势必影响其他地区的发展。更何况他们是以自力更生为招牌的,大量资助日后必然惹人非议,但是山西省的领导们完全听不进去,要不惜一切代价搞出个模范村来,甚至说出了“宁肯把山西所有水利项目抹掉,也要保证昔阳这项西水东调项目”的话来。
对了,昔阳县发展了这么多年,实际上也仅仅做到了粗粮能吃饱的水平,因为这个地方自然环境恶劣,山多田少,缺乏水源,种田根本没有前途,成为典型之后又把各种副业都停了,自留地也都取消了,整个县穷的不行,食用油很少、调味品稀缺,甚至连新鲜蔬菜都没有,只能每年每家腌两缸酸菜,一缸吃半年:


实际上的情况就是这样,办大事是很难的,苏联的N1登月火箭四飞四炸,苏联对标美国C5的重型运输机安124,1986年交付使用,比美国晚了整整十六年,各种铁路、高速公路等基础设施建设也是如此,搞得稀烂,根本比不上同时期的西方国家。
国内也是如此,对国计民生至关重要的钢铁、化肥、汽车等产业,几乎全靠从国外引进设备,50年代从苏联购买化肥生产线,60年代转而从英国、荷兰和意大利购买化肥设备;钢铁生产也是如此,现代中国的钢铁生产体系,几乎都是改革开放后依靠日本的技术重建的。
汽车工业中的解放卡车是1955年从苏联引进的,其实就是苏联的吉斯150,这款车在一汽投产后,一直生产到了1986年,生产了整整30年,因此成为了“三十年一贯制”的典型代表。
军事工业中的59式坦克,苏联的T-54的国产型号,中苏交恶之后,军方又军方又试制了WZ122系列等多种新式坦克,结果均不理想,直至80年代才研究出了80式坦克,从1958年投产,到1985年停产,这款坦克生产了27年。
空军的歼-7战机,1961年从苏联引进的米格-21战机,但是由于技术引进合同签订后不久,两国关系恶化,中方只得到了技术资料,没有得到生产指导,所以歼-7的质量长期存在问题,直到改革开放后才解决。
海军方面,1978年仅有9艘驱逐舰可用,4艘为50年代从苏联购入“愤怒”级驱逐舰,间战期设计的古董产品;5艘为国产的051型驱逐舰,1957年从苏联引进的“科特林”级驱逐舰,但是由于种种原因到1968年才生产出来。
其实就是最引以为豪的军事工业,计划经济时期也就是马马虎虎而已,全靠50年代末从苏联引进的技术,中苏交恶之后几乎没有任何发展,由于6/70年代是军事技术发展最快的时期,很多先进的设计国内已经理解不了,比如69年中苏友好交流之后,对缴获中苏友谊车进行测绘,发现炮塔壁厚薄不一致,国内认为是生产工艺问题,是炮塔壁脱模不正,实际上是苏联的新设计,为了炮塔减重做的重点位置区分。
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月塔 - 485 个点赞 👍
在市场经济社会中,混的再差,智力再低,学习能力再不好,家里再没有关系,本地再没有就业岗位。
你再不济可以移民到就业机会多的地区。哪怕你没有学历,你也可以当学徒学习一技之长,去当中介,去打零工,去做小买卖,摆路边摊,甚至去给人家擦鞋,修鞋,磨菜刀,捡破烂。总之,市场经济社会只要你不是纯粹懒汉,肯工作,肯劳动,你总能吃一碗饭,不至于饿死。美国最凄惨的大萧条时期也没有出现过大饥荒。
而计划经济社会就可怕多了。论剥削的强度,计划经济体制远比市场经济体制残酷的多。市场经济只是唯利是图,害命和奴役并不是目的。计划经济不是,计划经济体制则是把这些当成了必要手段。
有个美国人叫韩 丁,他是韩春的哥哥,阳 和 平的舅舅。这个人是坚定的集体经济和计划经济的支持者。立场是毫无疑问的正统康米。他有几本非常出名的书《深 翻》《大 逆 转》都是左派研究农村问题的必读物之一,但是即便是他的支持集体化和计划经济的书,依旧有些细节说明了计划经济的恐怖。
《大 逆 转》里讲述了他70年代末80年代初在山西南部的一个叫张庄的村子所见所闻的故事。其中一个故事是,1967年,村子里有年轻人响应那个人造的号召,搞gm打倒了当时的村干部夺取村领导权,但是因为村民对造造普遍不服,外加自身确实没有领导能力,导致造造政令不出村委会,什么都干不了,导致上级的不满,因此一个多月后上级便把被他们打倒的原村干部解放,把造造们解职。
原干部们回归后对造造们进行打击报复,宣布他们是反gm,要逮捕他们。于是几个造造想要逃离这里。
计划经济的恐怖之处来了。这几个年轻造造想要逃到外地,不久后就发现自己走投无路。因为那个体制下,光有钱不行,你离开原本籍贯乡村必须要有粮票才能吃饭(这个只有原籍贯才会给你分配),而想要找工作还必须有原籍贯的介绍信。因此走投无路之下,为了生存,只好又回到张庄,给之前得罪的干部下跪磕头悔过,愿意承担反gm的头衔,只求活下去。然后经历了将近两年的时间的报复:回来悔过,然后逮捕、殴打、驱逐。去外面寄身于外村的亲戚朋友接济混几顿饭再回来,反复折腾了两年,1969年干部们消气了才允许他们回家,再过两年到了1971年才把他们反gm帽子摘下。这次报复才算完事。但是始终只能干着村庄里最累工分最低的工作,保持贫困状态。直到改开之后这种折磨才彻底停止,因为农民终于可以离开被束缚的土地出去自由打工维生了。
看看,多可怕?得罪了干部,想逃都不行,因为计划经济之下一切的分配权都在干部手里,农民也被束缚在出生地上无法离开,生活上的一切都取决于干部的分配。计划经济对整个社会的控制相当强力,底层根本没有反抗的余地,这种人生的一切都被他人掌握的滋味难道不可怕吗?
想逃走重新开始都不行啊。还不如市场经济,在这里得罪了大人物混不下去,那么离开换一个地方继续混,人起码还能依靠自己的努力奋斗生存下来,获取人生发展的各种机会。而计划经济把这些全部窒息了。
计划经济确实是通往奴役之路。人类历史上,无论是法西斯社会,封建帝制社会,上古奴隶社会,起码你还有通过逃亡来解决生存的可能性。但是计划经济垄断了全社会资源,你逃亡都变得不可能,有钱可以让你花不了,有技能也可以杜绝你获取工作机会,有粮食也可以保证到不了你的手里。计划经济可以说是人类社会自古以来所能设想到极权方法的极致,是人类历史上奴役制度的巅峰。
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寺内正道 - 395 个点赞 👍
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再回首我心依旧 - 352 个点赞 👍
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莱肯 - 341 个点赞 👍
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蓝色泪帝 - 330 个点赞 👍
如果你仔细看人类经济史,会发现一个很有趣的现象。几乎所有社会都尝试过用计划去管理经济,但最后大多数都退回到了某种程度的市场机制上。
出现这种情况的原因,很大程度上是因为计划经济的吸引力,往往来自于一种表面的秩序感。人们觉得市场经济里人人逐利,企业你死我活,好像是一个混乱而自私的黑暗丛林,而计划经济则是一个有序的整体,有一个中央的大脑为全社会做出规划,避免浪费和内耗。这样的想象在二十世纪上半叶尤其动人,因为当时的市场经济在美国大萧条的衬托下显得动荡不安,危机、失业和贫富差距都让人不满。而相比之下,苏联的计划经济在短时间内实现了快速工业化,还在第二次世界战争中展现出强大的动员能力,于是计划经济似乎成为了一种替代方案。
但随着时间推移,人们逐渐发现,这个制度并没有带来持续的繁荣,反而造成了结构性的低效与僵化。
为什么会这样?答案必须从经济学的底层逻辑去寻找。
经济学的核心问题很简单:资源有限,需求无限。如何配置有限的资源,才算高效?
市场和计划给出了两种截然不同的答案。市场依赖价格机制,计划依赖行政命令。乍一看,行政命令似乎更直接,因为它可以跳过讨价还价的环节,直接把钢铁份额分配到工厂,把粮食分配到居民。但问题在于,计划部门再庞大,也无法真正掌握经济运行所需的全部信息,更没有办法把激励和效率自然地嵌入体系当中。
信息、激励和效率这三个维度,正是计划经济的逻辑陷阱。
计划经济的最大弱点就是信息无法集中。哈耶克在一篇著名的论文利用知识的社会中提出过一个观点:
市场的真正功能不是交换本身,而是通过价格来传递分散的知识。
想象一下,一颗苹果的价格背后包含了多少内在信息?它包含了土地稀缺程度、气候变化、运输成本、农民的劳动力价格、消费者的需求偏好。这些信息是分散在数百万个个体手中的。没有任何一个中央计划者能完整掌握,更不可能实时更新。
而价格恰恰是一种奇妙的机制,它把分散的信息压缩成一个数字,并通过市场交易传播出去。比如说,如果一场洪水让某地大米减产,市场上大米价格就会上涨。这个上涨的信号立刻引导消费者减少消费,或者寻找替代食品,同时激励商人把其他地方的大米运过来。整个过程自发完成,不需要任何中央计划者介入。
但是计划经济拒绝承认价格的作用,试图用统计和预测替代市场的分散调节。在传统的计划经济时代里,这一切要靠计划委员会来拍脑袋。它们需要制定几百万个产品的生产指标和流通数量。问题是,谁能知道全国人民明年需要多少双鞋、多少卷卫生纸、多少吨大米?
问题在于,这种需求并不是固定的,它随时会随着人们的收入水平、人口结构、偏好变化而调整。
而且计划往往一制定就是一年甚至五年,结果必然出现严重的错配。一旦预测出错,不是短缺就是过剩。短缺导致排队和黑市,过剩导致仓库积压和浪费。一边是买不到东西的长队,另一边是无人问津的库存。苏联的笑话里常常调侃:鞋店里只有两种鞋,一种尺码不对,另一种颜色难看。笑话背后是制度性的信息失灵。人们的需求千差万别,而计划部门往往只能粗暴地用平均数来予以代替。这种算不清的问题,甚至不是技术上能解决的,而是逻辑上的。即便拥有再先进的计算机,也无法替代价格所传递的动态、分散的知识。历史上曾有人提出计算机计划经济,试图通过现代科技解决信息问题,但本质上的矛盾依然存在。
信息的动态变化、消费者偏好的多样性、个体创造力和试错机制,都是任何中央系统无法完全模拟和替代的。
市场的奇妙之处就在于,它并不需要有人站在中央指挥。只要每个人根据自己的利益作出反应,价格的变化就会自动把整个系统调整到某种平衡。这是哈耶克曾经所说的自发秩序。虽然它并不是完美的,但比任何中央大脑都更有效率。
如果说信息问题解释了为什么计划经济会算不清,那么激励问题解释了为什么计划经济会做不好。
在市场经济里,企业家之所以努力创新、降低成本、提高服务质量,是因为他们知道这样能赚钱。如果他们效率低,就会被竞争淘汰。
激励非常直接,和个人利益绑定。
但在计划经济里,企业的目标不是利润,而是完成上级下达的指标。厂长只要按时完成生产任务,就不会有问题。至于产品质量好不好,消费者喜不喜欢,根本不在考核范围之内。更常见的情况是,厂长还会故意保守申报产能,这样明年指标就不会太高,保证自己轻松过关。
这就导致了所谓的软预算约束:企业亏损也没关系,反正国家兜底。
结果是,计划经济下的企业普遍没有改进动力。工人反正干多干少一个样,为什么要拼命干活?干部反正升迁靠关系而不是市场表现,为什么要冒风险创新?这就是所谓的搭便车效应:每个人都想着别人多干点,自己少干点,整个系统就陷入低效和懒散。
而市场经济恰好相反,它利用了人性中的逐利本能,把私利和社会效率结合起来。一个企业为了赚钱去提高效率,结果是消费者能享受更便宜更好的产品;一个创业者为了发财去创新,结果是社会多了一项新技术。亚当斯密所说的看不见的手,其实就是一种激励兼容的设计。
计划经济的问题在于,它把激励切断了。它以为只要有一套行政命令体系,就能驱动整个社会。但实际上,命令其实并不能替代动力,人不是机器,不能永远凭借政治口号去维持生产。
另外,计划经济的结构性缺陷还体现在腐败和权力寻租上。计划经济的国家官僚掌握着国家所有资源分配权,谁能接近上级、掌握信息、处理配额,谁就能获得实质利益。这种体制产生了巨大的寻租空间,而寻租行为本身又消耗了社会资源,进一步降低经济效率。计划经济强调公平,却因为分配权集中而导致不公,官员的权力成为整个社会资源流向的决定性因素,而不是市场信号。
最后,信息和激励的问题最终会汇聚成效率问题。经济学意义上的效率,不是说大家可以不浪费,而是说资源能流向最有价值的地方。
在市场经济里,如果某个行业需求旺盛、利润丰厚,资本和劳动力就会流入;如果某个行业不景气,资本就会撤出。这个过程有时很痛苦,但长期来看,它保证了资源的动态优化配置。
在计划经济里,资源配置是行政决定的。一个钢铁厂一旦建起来,就算亏损严重,也会继续生产,因为上级计划里写了必须完成的指标。哪怕市场根本不需要那么多钢铁,资源也不会自动转移到别的行业去。
这就造成了巨大的浪费。
更关键的是,计划经济还非常抑制分工和创新。市场经济能够不断产生比较优势,因为它允许不同人根据自己的专长去试错。谁更擅长生产什么,市场会给出答案。而计划经济喜欢搞一刀切,全国统一标准,结果是个体创造力被扼杀,社会失去了不断演化的动力。
经济学家科斯曾经提出了所谓的交易成本理论。
他告诉我们,市场之所以能够持续高效运转下去,不仅是因为价格信号在传递信息,更重要的是,它降低了经济活动的成本。想想看,如果你要买一台电视,在市场里,你只需要比较价格、质量、售后,就可以做出自己的决定,这就是低交易成本的体现。经济学上,企业存在的理由,也是为了降低这种交易成本。企业内部通过管理来减少讨价还价、合同谈判、监督执行的成本,但企业越大,也会带来管理成本增加的问题。
把这个逻辑套到计划经济上,就能看出其根本问题。计划经济本质上试图用行政手段取代市场,直接调配资源、安排产量和分配物资。表面上看,似乎减少了市场中繁琐的讨价还价和竞争环节,交易成本降低了。但实际上,真正的成本并没有消失,而是被转移到了行政体系中。
这种制度需要庞大的官僚机构,需要层层汇报和审批,需要大量监督、检查和考核,才能让计划执行下去。每多一层管理,每增加一项审批,都会增加时间成本、人力成本和信息失真风险。比起市场自发的协调,这些成本往往更高,更低效。
从制度经济学角度看,这就是计划经济无法长久超越市场经济的核心原因。问题不在于计划经济的出发点有错,也不在于技术手段不够先进,而在于它的制度设计本身就无法同时兼顾灵活性、激励和信息利用效率。市场经济可以通过价格和竞争,把人们分散的知识、创造力和偏好高效地整合起来,而计划经济即便拥有强大的行政能力,也无法复制这种机制。
有人会问:既然计划经济这么糟糕,为什么当初还会有人推崇它?
原因在于,它在特定阶段确实有优势。
比如,当一个国家处于极度落后状态,急需动员资源搞基础工业化时,计划经济能集中力量办大事。
苏联是计划经济的典型案例,也是最直观说明其长期弊端的例子。
二十世纪二三十年代,列宁去世后,斯大林推行高度集中的五年计划,把苏联农业集体化,把工业生产完全置于国家指挥之下。初期的成果令人震惊:苏联在短短十年内建成庞大的重工业体系,从零基础之下发展出了钢铁、煤炭、机械、化工等关键产业,这在当时是其他落后国家难以想象的。计划经济的集中调度,让国家能够迅速动员资源,实现战争时期和工业化阶段的战略目标。这也解释了为什么在二战前,苏联的重工业和军事装备能够在短时间内达到先进水平,为抵御纳粹侵略提供了物质基础。
然而,这种短期成就掩盖不了长期问题的积累。
苏联经济直到解体之前在日常生活和消费品领域始终低效。食品、服装、家用电器常常供不应求,居民排队购买商品成为常态。计划部门无法及时获得分散的需求信息,生产企业没有利润激励去改进产品质量,消费者偏好无法反映在生产决策中,结果是大量资源被浪费,同时短缺问题长期存在。更严重的是,僵化的计划体系使创新停滞。科技研发往往集中在军事或大型工业项目,民生领域缺乏活力。
苏联学者和后来的经济史学者分析发现,这种制度无法激发个体创造力,整个经济体系缺乏自我更新能力。这种模式在集中力量办大事、工业化初期有一定优势,但无法适应长期多样化需求和技术创新的挑战。信息分散、激励缺失、效率低下、创新停滞、寻租腐败,这些问题在长期中累积,使计划经济在实际运行中必然低于市场经济的表现。
当然,市场经济也不是完美无缺。
它有周期性危机,存在贫富差距,也可能出现垄断。然而,它的制度优势在于能够自我修复和自我优化。价格机制让分散的知识得以利用,利润和竞争激励企业提高效率,创新能够自发涌现。失败在市场经济中是一种信号,而非灾难,市场通过淘汰低效者和支持高效者,不断调整资源配置。计划经济则是一种一错到底的系统,如果中央决策一旦失误,全社会都会为之买单,几乎没有自我修正的缓冲。
纵观历史,从苏联到东欧国家,从中国改革前的日常物资紧缺,到改革开放后的经济腾飞,都印证了理论的判断。计划经济可能在特定历史条件下提供快速动员能力,但在现代经济中,它无法满足多样化需求,无法激励创新,无法灵活应对变化。技术就算再先进,也无法解决制度根本上的缺陷。市场经济之所以优越,不是因为它偶尔能够带来繁荣,而是它构建了一个动态、高效、可持续的系统,将个体选择和社会整体利益巧妙地结合起来。真正持续繁荣的社会,无一不是建立在市场机制基础上的。计划经济或许可以作为历史实验和理论思考存在,但在实际运作中,它始终无法超越市场经济的效率与活力。
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由知乎直答提供查看全文>>
鞭临天下 - 318 个点赞 👍
计划经济的缺点是,完全没必要【为人民服务】。

比如我之前讲过计划经济的粮店,和政府机关一样,中午午休,到点下班,周日休息,赶上学习之类就直接关门歇业了。
他们的米面粮永远不愁卖,门外永远是排队等候的人群,只有别人求他们,没有他们求别人,这样的单位也就没有提高服务水平的必要。
但凡事没有绝对,个别粮店也做过创新。
比如有的粮店会专门把粮食送到孤寡老人、老红军家里。这可是不得了的事情,要上报纸重点表扬。
这背后蕴含着阶级友爱,是具有✘✘✘✘觉悟的革命行为,是服务系统集体学习的榜样……
且慢。
送粮上门是好事,问题是这么做对粮店职工有什么好处,有什么考核,怎么衡量他做的事?
我一天送一户合理还是送三户合适,总不能送五户吧!
孤寡老人和老红军需要送粮上门,残疾人、孕产妇需不需要需不需要?你怎么知道要优先给谁送粮食。
这个粮店职工出门送粮食了,粮店的工作谁来干,月底怎么算收入?
你说轮着来,有人不想去,你怎么调动他的积极性?
所以这事只能成为“新闻”、“模范岗”,而不会变成全国性的日常活动。因为核心问题没解决:
我凭什么自己受累,去“为人民服务”?
这个问题其实也好办:
山姆快递员送个货,至于“感动中国”吗?
山姆不送,还有七鲜呀。
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北风 - 301 个点赞 👍
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地狱之火加里奥 - 284 个点赞 👍
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菠菜种子 - 283 个点赞 👍
小时候,我村后山有很多抛荒的梯田,修得十分规整,石砌的地坎,四通八达排水灌水渠。
当时1990s, 村民还处于半饥饿状态,粗粮尚不饱,为何不去耕种这些土地?
因为没产出。
土地处于山北背阴处,基本没有日照,而且土壤肥力流失严重,雨水冲刷掉土壤又带来山顶的碎石,一半土一半石头,长草都困难,遑论种庄稼。
那为何要花费巨大的人力修建这些没有产出的梯田?这是60年代农业学大寨的产物。
组织修建的领导高升或调走了,这些没有产出的土地也就抛荒了。
为了修这些梯田,村民们被驱赶到半山腰,风餐露宿,忍饥挨饿,还要做挖土平田背石头的重体力劳动,付出难以言说的代价。
而投入产出比,基本为零。还破坏了生态。
这就是计划经济的本
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第八纵队 - 281 个点赞 👍
你以为的计划经济:
圣人主导,按需分配,人人满足

实际上的计划经济:
分配的人吃肉,你只能啃连油星都沾不到的骨头

你没有对分配结果发声的权力,
凭什么保证负责分配的人会在乎你?
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北海愚夫 - 234 个点赞 👍
苏联有个著名的钉子厂笑话,说的是上面给工厂下达生产指标。一开始按重量考核,工厂就拼命生产又大又重的钉子,一颗钉子跟铁棍似的,根本没法用。后来改成按数量考核,工厂又开始生产针尖大的小钉子,一吹就飞,也没法用。这事儿听着像段子,但在苏联计划经济时期是真实发生过的。不光钉子,玻璃、布料、皮鞋,各种离谱的事儿层出不穷。你说这是工厂故意使坏吗?还真不是,人家就是按你的指标干的,指标定重量我就给你重量,定数量我就给你数量,我完成任务了,你还能说我啥?
这个故事其实揭示了计划经济最根本的困境,不是人的问题,是信息的问题。
你想啊,一个国家需要多少钉子?什么尺寸的?什么材质的?哪个地方需要多少?什么时候需要?这些问题,你让谁来回答?让计划委员会的专家来算?他坐在办公室里,怎么知道山东某个镇上的木匠明年要打多少家具、需要多少钉子?他不可能知道。不是他笨,是这个信息根本就不存在于任何一个地方,它分散在千千万万个人的脑子里,在木匠的订单里,在五金店老板的进货记录里,在工地施工员的采购计划里。这些信息每天都在变,每个人的需求都不一样,你怎么可能把它们全部收集起来,汇总成一个”全国钉子需求计划”?
奥地利经济学家哈耶克在上世纪四十年代就说过这个问题,他管这叫”知识问题”。他说的不是知识分子那个知识,是指分散在整个社会中的、关于具体情况的信息。比如你是个菜贩子,你知道你这条街上谁家爱吃白菜、谁家爱吃萝卜、周几生意最好、下雨天该进多少货,这些知识没法写进任何计划书里,但对于有效分配蔬菜来说,它们是最重要的。计划经济的根本问题就在这儿:它试图用一个中央机构来处理这些分散的、变化的、具体的信息,但这在技术上就是不可能的。不是计算机不够快的问题,是信息本身就不存在于一个可以被收集的形式。
市场经济怎么解决这个问题的?靠价格。价格这个东西太牛逼了,它把所有分散的信息压缩成一个数字。某个地方突然需要大量钉子,钉子就涨价,涨价就是一个信号,告诉所有钉子厂:快来赚钱。然后钉子厂就会多生产,经销商就会调货过去,价格就慢慢回落。整个过程不需要任何人”计划”,不需要任何人知道为什么那个地方突然需要钉子,你只需要看价格就行了。亚当·斯密说的”看不见的手”就是这个意思,不是什么神秘力量,就是价格机制在起作用。
你可能会说,这不就是资本家逐利吗?对,就是逐利,但问题是这个”利”是怎么产生的?是因为你满足了别人的需求。你生产的东西没人要,你就赚不到钱,就会亏本倒闭。你生产的东西正好是大家需要的,你就能赚钱,就能扩大生产。整个系统不需要任何人有”利他心”,每个人都在追求自己的利益,但客观结果是资源被分配到了最需要的地方。这听起来有点反直觉,但你仔细想想,确实是这么回事。
再说说激励的问题。计划经济下,你干多干少一个样,干好干坏一个样,那谁还愿意拼命干?这不是觉悟问题,是人性问题。你说我们应该提高觉悟,为人民服务,不计较个人得失。道理是这个道理,但你不能拿道理来设计制度啊。制度必须建立在人性的基础上,而不是建立在”人应该怎样”的基础上。人就是会偷懒的,人就是会趋利避害的,这不是什么道德缺陷,这就是人。你设计一个制度,假设所有人都是圣人,那这个制度一定会崩。
我老家有个词叫”磨洋工”,就是那种看着在干活、其实啥也没干的状态。计划经济时期这种事儿太普遍了,不是工人觉悟低,是制度本身就在鼓励这种行为。你干得再好,工资不会涨;你干得再差,只要不犯错误,也不会被开除。那我干嘛要拼命?我不如把力气省下来干点自己的事儿。后来改革开放搞承包制,一夜之间生产力就上去了,不是因为人变了,是因为激励变了。干得多就能分得多,人的积极性自然就上来了。
我知道肯定有人要说,市场经济也有很多问题啊,贫富差距、周期性危机、环境污染、垄断什么的。这我承认,市场不是万能的,市场也有失灵的时候,该管的还是得管。但这不能成为否定市场经济、回到计划经济的理由。就好比你说民主制度有很多问题,这我同意,但你不能因此说我们应该回到帝制吧?问题是要去解决的,不是去推翻整个系统的。
而且说实话,很多人怀念计划经济,怀念的不是计划经济本身,是那种”确定性”。工作分配、住房分配、什么都有人管着,你不用操心。现在呢,什么都得自己来,内卷、失业、房贷,压力确实大。但你要搞清楚,那种”确定性”是有代价的。代价是低效率、低增长、物资短缺。苏联后期,老百姓买个东西得排几个小时的队,这你能接受吗?我们八十年代之前,买肉买布都得凭票,这种日子你想回去吗?
说到底,经济问题归根结底是个信息问题和激励问题。计划经济在这两个根本问题上都没有好的解决方案,所以它搞不好经济,这不是因为计划者不够聪明或者不够努力,是因为这个任务本身就超出了人类能力的极限。你让爱因斯坦来当计划委员会主任,他也算不出来全国明年需要多少钉子。市场经济不是完美的,它有很多毛病,但它至少找到了一个能用的方案来解决信息和激励问题。
回到开头那个钉子厂的故事。在市场经济下,钉子厂不需要等上面下指标,它看的是市场。什么钉子好卖就生产什么,生产出来卖不掉就调整,没人逼你,也没人帮你,自负盈亏。听起来残酷,但至少不会出现那种按指标生产一堆没用东西的荒唐事。
继续追问
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“市场经济”这个词其实就是为了“计划经济”发明出来的,就像“西医”这个概念就是为了“中医”这个概念发明出来的一样。
在“中医”这个概念发明出来以前,从来没有人会认为医学需要分国界或者民族。医学就是医学,只有经过验证的医学和未经验证的医学。
同理,在“计划经济”这个概念发明以前,人类从来没有意识到过贸易行为这种事还有个名字叫“市场经济”。经济就是经济,只有自发形成的经济秩序和斜破形成的经济秩序。
编辑于 2025-09-09 04:28・澳大利亚查看全文>>
宇佐美 - 194 个点赞 👍
我的爷爷是十分坚定的计划经济的拥护者,
身为干部,虽然吃不饱,或者说吃不好。但是精神层面很丰富,最大的爱好就是喜欢玩女人。那个年代干部最大的权利,就是玩弄女人,因为这个原因,内退了。那个年代没有dna检测。我爷爷身体力行,帮助了很多家庭,以至于传言,我在外面有几十个叔叔姑姑。
在我很小的时候,所有人对我爷爷的评价就是很难揍,但是大事不糊涂 ,为大家争取利益的时候,一点也不含糊。
出身成分不好,有文化,不争权,不犯错。当过三青团员,堂兄弟入的国军去的台湾,两岸三通后回来过。唯一的爱好就是喜欢人妻。在我很小的时候,刚有记忆的时候,就带着我去相好家串门做不可描述之事。我和家人说的时候,家人和我说,不要乱说。 这事过了几十年了,说来做回忆。
我爷爷过60大寿的时候,他其中一个相好也算是老太太了,给他敬酒的时候,说感谢当年的帮助,让他们一家子能生活到现在。我小时候是看不起这种人的,所以他家人和我打招呼,我是不搭理他们的。但是长大后经历了社会毒打,更多的是那个时代命运的摧残,众人皆苦,人生不易。现在能理解了!
计划经济最大的隔合就是农民,工人和干部的阶层差异。
有权利的干部一句话,农民可以进厂当工人。在这那个时候就是登天。
至于工人当干部,或者农民当干部,那就是新闻。
我家有很多的亲戚,建国后跟着杨成武进的北京。有子女在总政工作,爷爷老的时候,有干部来看望他,劝他注意身体,他就骂上面的领导也作风不好,凭什么他玩弄女人就被内退。当然,那个时候的制度是所有人都没发贪污的制度。钱没有太大的用处,一切商品都是凭票供应。所以任何制度都有不公平的地方。有些制度你可以选择说不,有些制度你连说不的机会都没有。
比如我爷爷身为国家干部,他就觉得计划经济比市场经济好。
但是身为工人或者农民的后代也觉得计划经济好,这我就不能理解了,或许他们也是其他干部留下的种?
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维维 - 177 个点赞 👍
关键是谁来计划。
打个不太恰当的比方,计划经济是政府官僚来"替你"计划,所谓的"你妈觉得你冷,必须要穿秋裤"
而市场经济是每个人为自己计划,所谓的"冷暖自知,想穿秋裤就穿不想穿就不穿"
所以市场不单是效率高,同时还是更尊重人性的经济形式
但是市场经济有一点不好:它同时让那些反对它的人也过得很好
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zh xiao - 150 个点赞 👍
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吼吼吼吼 - 138 个点赞 👍
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暴龙战神 - 135 个点赞 👍
2022年3月开始实行计划经济,无任何配给物资。
2022年3月中旬计划经济慢慢走上正道,开始有固定物资配给,如挂面、火腿罐头、莴笋、胡萝卜、烂绿叶菜等。家人是楼组长与基层组织干部关系良好多分配了一份物资,且可以享用两份基层组织食堂配给的盒饭。
2022年4月还是处于计划经济时期,因楼栋邻居拥有“进口”物资的权力,通过现金交易的方式在“黑市”买了一块五花肉。用莴笋叶子烧菜饭配上一口红烧肉,享受了一顿美味。
2022年4月中旬仍然处于计划经济时期,因家人是楼组长,轮到家人享有特权与基层组织干部外出配给药物。但是由于司机半道迷路去了大型平价连锁超市购买了一大波物资。食品为:方便面、螺蛳粉、薯片、饼干等。同期,家人与门口“供销社”协商深夜打开后门与部分邻居前往采购物资。
2022年4月底邻居思想动摇,逐渐被资本主义侵蚀,将“黑市”规模扩大,投机倒把之风四起。食品为:雪碧、薯片、汉堡、炸鸡、牛排、梅花肉等。
2022年5月仍处于计划经济时期,但由于投机倒把的人太多,基层组织配给物资烂在仓库里,无人认领。
2022年6月,市场开放。市场经济正式实行。
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东方智人996






