如果咱妈想学胖东来，可以直接让手底下企业去做，比如落实同工同酬、解决外包等问题。

大可以直接让手底下企业停用各种外包劳务派遣，停止各种竞聘上岗的操作。把正编员工待遇和外包员工待遇拉平，比如把正编收入平均下来，平均到跟外包一样。

然后再严格审核供应商。如果供应商用外包员工、或者让员工加班、或者违规裁员，就停止和供应商合作。

这些都是可以做的。

但是目前还是没做。胖东来在河南许昌开超市给收银员、保洁阿姨开的工资都比g企在一线二线城市给外包员工开的多。

反而是用外包用得飞起。

甚至还出现这种情况:一些大学生校招进去，只能和子公司孙公司签合同，当实质上的外包。想转正?竞聘上岗吧。

空降地址：人民日报对话“胖东来”创始人于东来：不追求成为很大的企业，只希望“善”能够走向更多的地方_哔哩哔哩_bilibili
（以下内容建议全文背诵）

记者：它（员工食堂）这是免费的还是？

于东来：免费免费

记者：免费的啊

于东来：恩。。。 这都是小钱，你这跟他的工资比，这算什么了

整个采访最给我震憾的就是这一个小小的对话细节，轻易地就体现出了于的头脑和格局。

一顿工作餐，你再怎么吃，也吃不到 100 块，就算 100 块，一个月 22 天也就 2200.

何况你还不可能收员工一顿 100 块，如果按 20/30 收，可能一个月也就四五百块钱。

但是这个包工作餐，带来的方便、饮食健康、幸福感远远超过几百块钱（不信你回想一下平时每天纠结下楼吃什么和外卖点什么的烦恼吧，钱花了还很苦逼）。

另外，举一个最近隔壁郑州发生的热点，面馆续面事件。

把于东来的格局搬过来就是，这面都是小钱，你这跟他消费的 140 元比，这算什么了。

所以，于东来，牛人，奇人。庆幸他在河南，庆幸他在中国，庆幸他守住了企业家的良心，守住了中国人的良心。

抖音上刷到一个采访视频，于东来说要压缩工作时间，让劳动者有自己的生活，不能一下班就累的只想睡觉之类的话。

我看到这真是再赞同不过了，我下班真特么只想躺着耍手机，累的啥也不想干。

像这样的领导者就应该支持到底！

于东来接受人民日报专访这事，本身就是个行为艺术。

一个开超市的，因为做了一些本分事，最后需要官媒来给他站台，向全国人民解释他为什么这么干。

这事荒诞的点，不在于于东来，而在于这个世界。

他说对员工好，员工就会对顾客好，这生意就能转起来。

这话朴素得像一句废话，

但在现实里，员工常常被视为一种消耗品，而客户则被看作是一个个数据包，这便是较为普遍的行为方式。

老板们一边学习稻盛和夫，一边实践泰勒主义，精神和肉体总要有一个在拧巴。

于东来说他 1999 年挣了 1700 万，就敢拿出 50% 分给员工。

那个年代，大部分人的想法是怎么把钱变成自己的，而不是怎么把钱分出去。

他分的不是钱，是人心，

人心这东西，看不见摸不着可在关键时刻，比任何关键绩效指标 KPI 都更为管用。

所以胖东来员工的笑是真的，服务是真的，那种精气神是装不出来的。

当别的企业还在用各种非人手段考核员工的微笑弧度时，胖东来直接解决了那个让他们笑不出来的人。

这就是根源上的差别，

有人问他，这种模式能不能复制，

他回答得也很直接，不容易，也没必要，

这话不是凡尔赛，是实话，

因为多数人学胖东来，只学高薪和福利，却学不来分钱时的心甘情愿。

他们把高薪，当作一种购买员工忠诚的手段，而不是将员工，当作事业的伙伴。

出发点错了，再怎么模仿，最后都会变成东施效颦。

更深层的原因是，多数老板，并没有真正地尊重“人”的价值无论是员工，还是顾客。

他们的商业逻辑是基于榨取，榨取员工的剩余价值，榨取客户的钱包。

而于东来的逻辑，是基于交换和成就，

我让你过得好，你让顾客体验好，顾客用钱投票，我们大家一起好。

这是一个正向循环，简单，但是反人性，

至少，是反商业圈里那种被资本异化的人性，

再看看他对顾客的态度，

设立 500 元投诉奖，搞无理由退换货，

在财务报表上，这都是成本项，

在传统商人眼里，这就是纯粹的冤大头，

顾客里难道没有刁民吗，

肯定有，

但于东来赌的是，绝大多数人是讲道理的，

为了防范一小撮坏人，而把所有人都当成潜在的贼，这是大多数商家的做法。

由此带来了复杂的退货流程，推诿的客服，以及越来越差的消费体验。

胖东来反其道而行之，

我先假设你是个好人，用最大的善意对待你，

这种被信任的感觉，在当下的商业环境里，是奢侈品。

所以顾客愿意用口碑和复购来回报这份信任，

信任才是这个时代最稀缺的资源，也是最坚固的护城河。

他甚至会主动关掉一些还在盈利的店铺，

这在追求规模和增长的互联网时代，简直是不可理喻的。

投资人听了要骂娘，职业经理人听了要辞职，

因为这意味着经营质量的优先级，高于账面利润。

当管理跟不上，当服务品质可能下滑，他宁愿不要这个店。

这是一种克制，

知道自己能做什么，不能做什么，

这和那些拿到融资之后，就疯狂地进行烧钱扩张的企业，最后却留下了一地鸡毛，形成了鲜明的对比。

他不想做大做强，只想做精做久，

这句话如今很多企业家也常常将其挂在嘴边，不过其中大多只是些场面之语罢了。

身体却很诚实地冲向了规模的陷阱，

因为规模意味着更大的想象空间，更高的估值，更多的个人回报。

而做精做久，意味着要忍受寂寞，抵制诱惑，日复一日地做枯燥的细节。

于东来说，他不想走出河南，

不是没能力，而是没必要，

他把胖东来，定义成一个样板，一条鲇鱼，希望能够激活，整个行业。

他的目标不是垄断市场，而是推动行业进步，

这种格局，已经超越了单纯的商人思维，

他身上有一种理想主义的东西，一种“先天下之忧而忧”的情怀。

这在今天，显得尤为珍贵，

面对网上的质疑和谣言，他的态度也很通透，

流量是双刃剑，好的批评我们接受，恶意的诋毁要拿起法律武器。

他不怕被骂，因为他的根基扎得够深，

他的根基，就是那些被他善待的员工和信任他的顾客。

只要这批人还在，胖东来就倒不了，

他对所谓的“消费降级”也有自己的看法，

他说不是大家不消费了，而是你的产品和服务配不上他的钱。

你来胖东来看看，哪里低迷了，

这句话应该让所有天天哭喊行情不好的老板们听听。

你给消费者一堆垃圾，还指望他感恩戴德地付钱，这不合逻辑。

问题不出在消费者身上，出在供给侧，

这个观点，直接把矛头指向了那些在产品和创新上不作为，只知道在价格上内卷的企业。

他尊重商品，认为毛利率太低是不尊重商品，

这又是一个反常识的观点，

价格战的拥趸们，恨不得零毛利销售，用流量换未来。

结果未来没换来，自己先死了，

不尊重商品，不尊重渠道，不尊重员工，最后市场也不会尊重你。

整个访谈看下来，于东来说的都是一些非常简单的道理。

真诚，信任，善待他人，

这些词，我们在小学课本里就学过，

但走入社会，我们发现，好像不是那么回事，

聪明人都在教我们学“厚黑学”，学“狼性文化”，学怎么把别人踩下去。

于东来像一个异类，他用最“笨”的办法做成了最牛的企业。

他让我们重新审视，那些被我们抛弃的，最基本的东西，可能才是最有力量的。

为什么我们如此推崇胖东来，

可能不是因为它有多么神圣，

而是因为它像一面镜子，照出了我们身边太多的不正常。

当一个商家不缺斤短两就值得赞美，当一个老板给员工交社保就成了良心，这本身就是一种悲哀。

胖东来的存在，拉高了整个行业的下限，

他让人们看到，原来生意还可以这么做，原来人与人之间可以不是纯粹的利益关系。

于东来本人，也不是什么圣人，

他就是一个想让员工活得有尊严，让顾客买得放心的普通生意人。

只不过在同行们的衬托下，他被动地活成了神。

我们需要的，不是把于东来捧上神坛，接下来期望下一个神仙下凡来拯救我们。

我们需要的是，有更多的企业，能从胖东来的故事里，找回一点做企业的初心。

哪怕只学到一点，对员工好一点，对顾客真诚一点，这个社会都会好很多。

于东来说，他希望自己去干，而不是光希望别人干、国家干。

这是一种担当，也是一种企业家精神的体现，

他用自己的实践证明，商业向善，不仅是可能的，而且可以是成功的。

这给了无数在内卷中挣扎的中小企业主，一个全新的参考坐标。

你不一定要成为胖东来，但你可以选择比昨天的自己，更像胖东来一点。

这就是于东来这次专访，最大的意义，

在“降本增效”这个词都快被盘出包浆的今天，胖东来这种操作简直是商业世界的一股泥石流，不，是“商业神经病”。但最有意思的也恰恰在这里：这个“神经病”不但没死，反而活得特别好，成了中国零售业的一个神话，被无数巨头像素级模仿，但从未被超越。

这背后到底是啥道理？

咱们先聊聊啥叫“商业常识”。

你去读任何一本商业教科书，或者随便找个公司高管聊天，他都会告诉你一个颠扑不破的公式：利润 = 收入 - 成本。要想公司活得好，利润高，无非两条路：开源、节流。

“开源”这事儿，越来越难。市场就这么大，竞争白热化。“节流”呢？就成了大多数公司的首选。那成本里最大头的是啥？除了原材料，基本就是人力成本。

所以，“商业常识”的逻辑就非常清晰了：员工工资是“成本”，是需要被严格控制甚至压缩的。压缩了人力成本，产品的价格就能更低，利润就能更高，股东们才能笑开花。

从一百多年前的泰勒制，搞“科学管理”，把工人动作都分解成秒，到今天无数公司的KPI、OKR，本质上都是想让花出去的每一分钱工资，都能压榨出最多的产出。

这个逻辑有问题吗？没问题。它支撑了整个工业时代的发展，现在也依旧是主流。

但胖东来干了件什么事呢？他直接把这个公式给颠覆了。在他那里，员工工资不再是“成本”，而是一笔“投资”，而且是回报率最高的那种投资。

这就让很多人看不懂了。好比大家都在打扑克，你突然掏出一套麻将的规则，这还怎么玩？

咱们得把胖东来的账反过来算，看看他那分出去的850万，到底“买”回了什么。

第一，买回来极低的员工流失率。现在很多服务业，员工流失率高得吓人，一年换一半人都是常态。这意味着公司得像个筛子一样，不断地招人、培训、再招人、再培训。

这里面的招聘成本、培训成本、新员工犯错带来的损失，其实是个无底洞。胖东来的员工稳定，很多人一干就是十几年，业务熟练，对顾客熟悉。光这一项，就省下了一大笔看不见的钱。

第二，买回来极高的员工积极性。说白了，当一个员工知道年底公司挣的钱有他一半时，他的心态就彻底变了。他不是在给老板打工，他是在给自己干。

看到地上有垃圾，他会主动捡起来；看到顾客有困难，他会真心实意去帮忙；看到有人想占公司小便宜，他可能比老板还急。这种发自内心的“主人翁精神”，是任何KPI都考核不出来的。这就叫“内部驱动力”，比老板天天在后面拿鞭子抽可管用多了。

第三，买回来极低的管理成本。既然员工都自我驱动了，还需要那么多中层管理者、监工、巡查员吗？还需要装一堆摄像头，搞各种复杂的打卡和惩罚制度吗？都不需要了。

在一个高度信任的环境里，人与人之间的内耗是最低的，组织的效率自然就上去了。信任，才是这个世界上最高效、也最昂贵的管理工具。

第四，也是最重要的，买回来无敌的客户体验。很多人去胖东来，津津乐道的都是他们的服务细节。比如下雨天给你车座位套个塑料袋，比如你买的西瓜不甜真的能退，比如员工那种发自真心的微笑。

这种服务是“设计”不出来的，只能是幸福的员工自然而然流露出来的。当顾客被这样对待时，他们会产生极强的忠诚度，会自发地在社交媒体上为你宣传。这又省下了多少天价的广告费？

现在咱们再回头看那个公式。

传统企业的账本是：利润 = 收入 - （高额营销费 + 高额管理成本 + 高额人员流失成本 + 基本工资）

胖东来的账本是：利润 = （口碑带来的海量收入） - （极低营销费 + 极低管理成本 + 极低人员流失成本 + 高额工资福利）

看明白没？胖东来不是在做慈善，他只是把那些本来要花在广告、内耗、人员流失上的钱，换了个地方，提前支付给了员工。结果，员工用加倍的忠诚和热情，帮他把收入提得更高，把其他成本降得更低。

这哪里是“违反商业逻辑”？这简直是把商业逻辑玩到了最高境界。

有人可能会说，这模式好是好，但能复制吗？这就要把胖东来放到一个更大的时空背景里去看了。

商业模式，说穿了，都是时代的产物。

在几十年前的短缺经济时代，你只要能生产出东西，就不愁卖。那时候的核心竞争力是生产线，工人只是流水线上的一颗螺丝钉，你当然可以不重视他。

后来到了过剩经济时代，特别是电商崛起之后，核心竞争力变成了“效率”和“流量”。谁能用更低的价格、更快的速度把东西送到你手上，谁就是王。这个阶段，大家拼的是供应链，是算法，是资本。

但现在，情况又变了。我们进入了一个体验经济时代。商品极度过剩，价格在网上一搜就底掉。电商的流量红利也快吃完了。这时候，什么东西成了稀缺品？是“信任”，是线下的那种、人与人之间温暖的“体验”。

当所有实体店都在被电商打得节节败退，忙着学人家搞直播、做线上引流，试图用自己的业余去挑战别人的专业时，胖东来压根没往那条路上卷。他死磕线下体验这个电商永远无法取代的优势。而所有美好体验的源头，就是那些被充分尊重、被给予足够回报的员工。

所以，胖东来不是一个孤立的商业奇迹，他更像一个预言。他预示着，当商业竞争从“物”的竞争，走向“人”的竞争时，谁能更好地激发“人”的善意和创造力，谁才能在下一阶段胜出。

说得更宏大一点，胖东来就像在一个普遍“低信任度”的商业社会里，硬生生造出了一个“高信任度”的社区。在这个小环境里，老板信任员工，员工信任顾客，顾客也信任这个商场。这种高信任度社区的运转效率，对外部那些处处设防、人人自危的低信任度环境，简直就是降维打击。

现在我们再回过头看于东来说的那句“对‘人’的重视，是我们成功的关键”，就明白这不是一句唱高调的口号，而是一句实实在在的商业总结。

他不是一个不食人间烟火的“圣人”，而是一个把人性算得最透的“精算师”。他深刻地理解，商业的本质虽然是交换价值，但所有价值交换的根基，是信任。

胖东来的故事给今天所有焦虑的企业家提了个醒：当你把员工当成一个需要计提折旧的“资产”或者一个需要不断压缩的“成本”时，你得到的最多就是一双会干活的手。

而当你把他当成一个需要共同分享成果的“伙伴”时，你得到的，才是一颗愿意与你共赴战场的、滚烫的心。

在一个AI即将取代无数程序化工作的未来，什么东西是机器无法取代的？或许就是这种发自内心的热情、真诚的微笑和人与人之间温暖的连接。

那个看起来有点“土”，扎根在河南许昌的胖东来，可能在无意之间，已经触碰到了未来商业最核心的脉搏。它最大的成功，不是赚了多少钱，而是证明了一件事：最好的商业，最终是人性的胜利。

有个公众号∶郭大路的思考笔记。

“胖东来这个人也真顽固，我们托人带信给他，劝他上交，也不知他到底贪恋什么？批判嘛，总没有什么好话。说实话，给员工提高福利这方面他是有功劳的，不能一笔抹煞，应当实事求是。到了22世纪，那时候，替他恢复名誉吧。”

胖东来的路子其实走的是“在不废除私有制的前提下搞阶级调和”的路子。也就是刚开始改开的时候所宣传的那种思路——先让资本家富起来，然后通过较好的福利待遇将无产者既得利益化。当既得利益的无产者数量大幅增加之后，社会变成“纺锤形”，革命的动力会下降，进而也就实现了所谓“和谐稳定”——事实上这套路子也是老欧洲社民党以及它们的老祖宗圣西门、傅里叶和欧文等空想社会主义者玩剩下的那一套。

但是，这个模式在本质上也只能是空想，根本搞不起来。事实证明胖东来也只能生活在自己的“小气候”里，他和永辉超市等的合作也必然陷入失败——因为在分配上做文章，就要增加成本，进而降低利润。而资本的本质是逐利的，不因一两个资本家个人的意志为转移。胖东来能火，无非是因为大资本对当地的零售业兴趣不足，不想和它打价格战罢了。倘若真有大资本进场，将成本压到极低，甚至和之前某滴、某团一样搞价格战，任胖东来三头六臂，最终还是得乖乖按照资本的运营模式来办事——事实上，包括南街村等打着所谓“社会主义”招牌的“小气候”也是一样的，如果大资本真想摁死它们，它们不可能独善其身。这时候，在“小气候”里一时享受到“红利”的劳动者们也就会丢失其“既得利益”，现回原形。

所以，马克思主义早就告诉过我们：“从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝。”整个大环境不改变，那么无论是给员工提供免费午餐的胖东来，还是请快递员喝酒吃饭的“东子”，即便其“个人觉悟”再高，甚至像雨果笔下的“马德兰先生”一样，最终也仍然无法维系其“小气候”。只有彻底消灭“利润挂帅”的资本主义生产方式，将人而非资本放在第一位，才能真正解放全人类，进而解放无产者自己。

采访可不是随随便便采访的，说明胖东来的模式是受到认可的。

这个采访水平非常高。基本代表了在服务业领域改革方向:

1.消费不足:于东来说是因为产品和服务还没有做好。方向:供给侧还得加强，提升服务业质量。有钱人为啥喜欢去香港日本买买买，就是这个问题。

2.营商环境:于东来的观点简单的说就是互相搭台唱戏。做好服务和监管，维护好市场秩序，企业也要承担好社会责任。企业家更是要爱国。

3.共同富裕:企业尽力而为，但也强调胖东来的核心不仅仅是待遇好，不能只看到这点，最重要的是以人为本，走适合自己的发展模式，不断调整自己的模式。也有点要量力而行的意思。这点也符合上面的观点。

4.扩张和品质:选择做精品，而不是选择扩张。这点也符合上面的观点，盲目扩张，不追求质量，到头来搞的一地鸡毛。

最后举家乐福的例子，把改革目标说清楚了:未来在非科技领域的第三产业，也要迎头赶上世界一流水平，把巨大的市场利用好。

采访中有人赶紧挽回话，东来哥立刻停止用粗糙的语言，说白了就是朴实不装接地气，因为他水平到了不屑于装，很真诚一个人，为啥很随意，因为他主打一个我就这样你爱信不信，不信你走。反而是派出来的记者很拘谨，说明白了东来哥的强大，跟采访李富贵乡镇振兴貌似是一个人，最近人民日报很采访新乡的几个网红。直接做了一起的实地考察和人物对话，含金量确实很重。都凸显了一个真诚与朴实。

香香市真是被低估一个城市，毕竟老省会，美食真多物价不贵生活很安逸。我这两年越出去旅游越觉得河南好啊，外边特色美食都啥玩意啊，难吃，大盘鸡竟然不加烩面，分量还那么小，没有可口的玉米饼而且发面膜，啥徐州美食多我都不意思吐槽啥玩意……

最后看一下开封服务区，真有自己的特色啊。总觉得外边好那是因为没有真正了解自己的家乡。平原地区还是相对不错的，丘陵地带也就那样，南方也就那样……去魅了，不如河南人直爽实在。

当一个老板不追究利润最大化，不想着资本回报率，那他就已经背叛了资产阶级

就像当年开国先烈们，干革命先从撕毁自己家的田契，分给穷人开始。

这是真人民企业家。

于东来不一样，他接地气，有人味儿。

记者：“你们胖东来的饭挺好吃啊！”

于东来：“我们是什么，这个饭要不好吃，我们员工会给他打分，那这个厨师就完蛋了。”

记者：“这是免费的还是？”

于东来：“免费免费，这都是小钱，这跟他的工资比，这算得了什么。”

.......

记者：“您怎么定义和员工的关系？”

于东来：“我们每个人都能得到尊重，我们每个人都能有尊严的工作和生活，你看我见他们也是很客气打招呼，‘你好你好’，跟见到你们一样（这句话很有意思），你对他尊重他对你也是尊重的。现在你看我们上班时间从原来的十几个小时现在压缩到七个小时，甚至六个小时，甚至有的部门五个小时。

最起码我们感觉一天的工作不是很疲劳，你不能回去以后‘哎呀很累我想睡觉’，不能这样，你要回去喝咖啡看电影，有这种激情。虽然说胖东来的工作时间短，但是工作效率非常高也非常辛苦。现在我们一个门店抵外面3-5个店的销售额”

记者：“我以为大概一两个”

于东来：“不不不，高，至少3-5个的规模。工作效率提升了，工作时间压缩，那我们的休闲时间不就跟上了嘛，会形成一种良性的发展。”

.......

记者：“胖东来这个品牌您从最开始创立的时候，是什么让您一下就说干吧，就干这件事？”

于东来：“那早期也没有啊，早期只是想着能赚到钱，能生活好一点就行......”

还记得上半年胖东来和于东来遭遇的众多网络风波吗？当时于东来有些急了，甚至频频失态。

我当时很担心于东来控制不住自己真过了线，对他这样一个起自民间，出走半生，仍是少年的理想主义者，我是非常敬佩、怜惜和爱护的，既怕他放弃理想，也怕他中道崩殂。

这次高质量的采访，起码证明了我们的意识形态领域，还是有不少正常人的。

这样的抚慰，想必能让于东来伤痕累累的心得到安宁，继续坚持他的理想主义，坚持他作为一个民间人士的共同富裕探索。

潘石屹知道吧。

帮老家卖苹果，后来老家修冷库，把他祖坟给刨了。

说不定哪一天于东来因为升米恩斗米仇，祖坟也让人给刨了。

毕竟我们中国人最爱刨人祖坟总感觉你这么牛逼，你家老坟那边指定有点东西。

我整不死你，我还整不了死人吗？

大部分知乎高知的身体，已经被“地富反坏右”调教成了性奴。

问：朝廷如果怕官老爷贪污救灾粮怎么办？

答：在救济粮里掺砂子，官老爷就懒得贪污了。

问：很多资本家通过违法（劳动法、税法、刑法之侵吞公私财产罪等罪）获得了巨额财富怎么办？

答：在中国最美的风景区建设几亿一栋的别墅，销售各种贵得离谱的奢侈品，让他们过天上人间的日子，让他们消费，把他们的钱收回来。

问：现在很多人失业怎么办？

答：扶持更多的美团，让更多人失业，美团就可以养活更多的失业人口。

华西村，恒大，万达，没崩之前都是歌舞升平，一切向好。

我真的好怕这个现在唯一带有点社会主义特色的企业也是造神啊。

君子论迹不论心，我是河南新乡人，他确实带动了新乡发展，就业，甚至整体居民素质。12年那会胖东来原地址房东坐地起价，他准备离开新乡了，新乡市民自发去拦着不让走，市长出面拦着给了块新地。我同学他姐胖东来10年平面设计，现在每年25万左右，一堆假期。我哥他同学胖东来保安头头，每年15万左右，也是一堆假期。不管网上舆论如何这些都是实打实的。