石原莞尔说日本不应该全面侵华,应该经营东北二十年再说,日本就会成为二战赢家,这话对吗?
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完全错误。
这充分证明了石原莞尔就是个军事将领,没有国家层面的战略眼光,说句不好听的就是一介武夫。
日本鬼子全面侵华时,自己都承认的一个重要原因就是“经营满洲的失败”。还经营东北二十年,这跟一个人说你在这里不吃不喝一动不动隐蔽着,半个月后就能埋伏到一条大鱼一次吃个饱一样,在埋伏到大鱼前早就饿死渴死了。
日本鬼子全面侵华,根本原因还是经济危机导致的国内矛盾不可缓和。知乎上有不少人都介绍了当时日本的经济情况到底多糟糕,引发的国内阶级矛盾有多可怕,大家可以搜搜看看,我不细说了。日本鬼子上层不是傻子,知道日本当时只有三条路走。一是财阀割肉放血,拿出好处给底层,缓和国内矛盾;二是对外侵略扩张,转移国内矛盾同时用抢到的外国利益来缓和国内矛盾;三是不作为,然后日本国内矛盾全面爆发,要么革命要么自爆,反正都要杀的全国血流成河。
问题是,日本财阀见了棺材也不愿意向底层让利来缓和国内矛盾,日本政府出于立场也拿财阀没办法,又不能坐以待毙,只好选择第二条办法,用侵华战争来解决问题。
石原莞尔的战略完全没有考虑到经济问题,只是从军事层面进行思考,看似很有道理,实则完全错误。
日本鬼子占了东三省,能抢的东西并不多,投资的工业项目也是短期内没有收益的。就是抢的那些东西,又基本被日本财阀给吞了,完全没有起到给底层来缓和国内矛盾的作用,而动用军队还花了不少钱,国内矛盾不但没有缓和还越来越尖锐了。这种情况下,哪来的二十年时间?十年时间都没有了。在日本国内财阀死不放血的情况下,不赶紧发动全面侵华战争,日本国内就要爆炸了。
日本高层看似赌徒,其实是无路可走。至少比石原莞尔的眼光看的远多了。
到了后面情况也是这么无语,日本看似占领了中国广大领土,问题是抢的还不够动用军队的成本,属于赔本生意。占领区有八路军新四军敌后抗战,鬼子还要投钱去打治安战,赔本中的赔本。国府一直不投降,战争结束遥遥无期。日本经济已经是负债累累,侵华夺取的好处绝大部分又被日本财阀给吞了,底层百姓水深火热,整个日本就是一个一点就着的大炸弹。然后美国发话:该还钱了!还有,你的军队要退出中国,起码回到37年之前。这对日本来说跟催命符一样。又是一个无路可走,只能趁着还有点军队和战略物资,先下手为强,偷袭珍珠港,看看能不能逼着美国求和吧。要不然按照美国的要求,侵华战争白打了不说,还赔了不少,国内不炸了才怪。
大环境这样,石原莞尔的所谓战略,简直是瞎扯淡,完全没有实施的条件,属于做白日梦。而所谓的下层军官独走,也完全是上层默许的。要不是经济情况这么差,发动战争是既定政策,鬼子能容忍军队下层搞独走扩大战争规模?看不到二二六时镇压的多厉害吗?
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天际省抓根宝 - 818 个点赞 👍
不对,因为在日本殖民东北的短短十多年的时间里,当地日本人里已经大规模出现了“满洲本土派”,如果日本停止侵华,安心发展几十年,那么他大概率会爆发日满内战。
首先,先说明一下,日本列岛尽管不算贫瘠,但是相对孤立的环境使得他们很少发生类似中国朝代更迭时候的那种大规模人口损失,农业生产按古代标准来说也算还可以,以至于日本列岛在整个古代几乎都是全世界最内卷的,举个例子:
在1600年,日本列岛不含北海道约30w平方公里,人口统计约为1500w人,同期面积600w平方公里的奥斯曼帝国人口约为2000-3000w人。
要知道奥斯曼治下既有埃及、叙利亚这种传统粮仓,又有极其发达的对外贸易,虽然战争多,但是搁世界范围内也算是平均水平以上,而日本以奥斯曼1/20的面积,供养了奥斯曼1/2以上的人口,所以日本列岛的内卷程度可想而知。
明治维新以后,他们也没有把西方学来的技术用于民生,而是用于战争,于是乎日本人普遍的陷入了极端的贫困之中,以至于当时对日本有“乞丐帝国主义”的笑称。
再说说东北,这地方的黑土地面积有整个日本那么大,一季的产量比日本两季稻产量还要高,日本人可以分配到大片优质耕地,所以很多日本人到了东北以后,才有生之年第一次吃上肉,第一次能敞开了吃白米饭。这话不是我说的,大家可以搜搜看NHK以前的一些老纪录片,很多日本拓荒团的归国人员时隔多年接受采访的时候,依然说在“满洲”生活的时光是自己这辈子最开心的。另一个佐证就是,二战之后,大批日本人宁愿归化中国,也不愿意回日本,后被蒋介石强行遣返。
我上面讲了这么多,就是想说,移民东北的日本拓荒团,由于生活水平的迅速提高,对比赤贫的本土生活经历,导致他们很快对这片土地产生了感情和归属感,从而开始不愿意替日本军部卖命。军方很容易就可以说服穷人为了钱粮去卖命,但是当穷人已经获得了富足生活的时候,你就很难再用宏大叙事忽悠老百姓放弃眼下的美好生活,去为了缥缈的东西上前线卖命了。
如果说,拓荒团本质上只是没有政治影响力的底层人的话,更让日本军部恐慌的则是满洲和朝鲜的各大高校普遍开始出现反军部的本土派。这也很容易理解,20世纪初,西方左右两派思潮都到达了高潮:
站在左派的角度,左派本来就反对种族主义,提倡各民族平等。对日本军部这种极右翼+国家垄断资本主义非常反感,左派虽然数量不多,但是影响力巨大,毕竟在当年的日本氛围之下敢当左派的,都是不怕死的猛士,加上其反对种族主义的思想,在被殖民地的民族中都受到了欢迎,即使是当地日本人。
对,即便是殖民地的日本人,也有大量加入左派思潮,一个原因是,本身有些人思想上就偏进步主义,另一个原因是,本土的贫困本就会导致殖民地被剥削和压榨,越富裕的人被榨的越狠越多。而日本殖民模式和英国不一样,日本在东北有百万级别的人,并非都是人上人,也有大把日子人,缺钱又腐败的日本军部对他们的压榨会直接导致他们生活赤贫,军部觉得,没有我们,你们连白米饭都没得吃,还不歌功颂德?而当地日本人觉得,我们辛辛苦苦种的米赚的钱,你们白白征收大半,这满洲不是白来了?这日子什么时候是个头?于是双方矛盾极其尖锐,自然而然的导致了他们的反抗心理;
站在右派的角度,日本很多古早的右派是大东亚主义者,本来就是希望黄种人联合起来的,这也是为什么中韩很多的早期革命家都和日本人建立过非常亲密关系的原因,比如孙中山。况且,当日本明摆着要和西方都闹翻的时候,很多人也知道光靠那几个岛那小几千万人是远远不足以对抗整个西方世界的,他们一直反对军部的极右翼民粹主义,主张联合日满朝汉等民族。
当然,他们这样的主张之下也有自己的小九九,那就是因为他们自身在殖民地,如果不这样主张,那么他们自身的地位相较于本土就是巨大的劣势,对于自身的发展是不利的,尤其是未来可期的年轻人,非常害怕因为自身的殖民地身份导致被区别对待。
所以,结果就是,无论左派还是右派,不满军部军国主义,主张各民族平等的观念一直在殖民地存在巨大的受众,尤其是高大高校,年轻人经常会不分民族团结起来对抗军部。
究其根本,还是日本的军国主义模式有着结构性的矛盾,日本军人所爱的“国”是一个看似宏大却虚无缥缈的东西,他们爱国却从来不爱每一个具体的日本国民,所以一次又一次的对外战争的胜利却始终不能转化成老百姓生活的改善的果实,反到成为了日本国民沉重的负担和枷锁,为了安抚老百姓,军部只能不断编造谎言,不断画饼,然后继续对外开战维持内部稳定。日本文官集团无力控制军部,而军部自身则在多重压力之下,无限扩大自身臃肿的机构,变成寄生在国家身上的巨大肿瘤,远超过身上的承受能力,所以根本停不下来,停下来就会内部爆炸。
所以题目里所谓的石原式的发展二十年,如果真的如此,日本到时候应该会爆发左派和右派,本土和殖民地,陆军和海军的多重内战。
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哭泣小恐龙 - 536 个点赞 👍
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搞什么 - 536 个点赞 👍
答:
这是一句正确的废话。
古话云:君子论迹不论心。
TMD你石原靠独走从大佐升职将衔之后,和牟田口大佐说不要独走,扩大对华战争。。。
怎么?我牟田口大佐不配当将军?
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跳出舒适圈 - 515 个点赞 👍
不能,日本扩大侵华的一个重要原因就是对东北的经营始终无法做到总体收支平衡。
你不能说日本人没从东北获益,那是否认日本对华的掠夺。但在日本帝国腐败的经济体系下,在层层剥削的关东军和满铁体制下,在北大荒的原始落后的经济基础之上,日本人就是无法保证自己从东北的收支平衡。霓虹金投资了六年东北,居然总体做不到收支平衡,甚至还要赔钱做投资。甚至于从投资东北这一过程中诞生的“满洲派日本人”还要反对本土日本人。
这日本人就麻了呀,这怎么能行呢?而且想要长期占领东北,就必须消灭掉当地的民族主义运动和民族主义思潮,可是在日本人看来,东北的汉人民族主义始终消灭不掉呀!日本人对伪满洲国的中国人有几种消灭民族主义的方式,一种是直接的军事打击东北抗联,一种是绩效主义和民国竞赛,一种是通过奴化教育进行文化渗透。
实际上第一种最有效,第三种勉强也有点用,但这种用处又被日本人对华人的歧视给抵消了。第二种也是纯赔钱。
因为你不可能在东北搞绩效主义和长三角+珠三角竞争的呀,你人口的密度在那儿了,你怎么可能跟这俩人口密集+市场广阔+交通便利的区域竞赛呢,这不是开玩笑呢嘛!
举个简单的例子,伪满洲国在1933年的时候,在东北搞了满铁特快,就是著名的“亚细亚号”列车。该列车能做到运营速度85km每小时,最高速度130km每小时,每天从大连和长春各发一班,是伪满洲国“皇道乐土”的象征。日本人也借此嘲笑关内的中国人,既没有统一的铁路制度,也没有如此的高速列车,中华文明,不行!
然后你滴凯申直接上线,做了两件事,第一是搞定了列强在华的铁路分包,实现了“平沪通车”,即可以买一张票从北京直通上海,并且给该列车配备了专属新车头KF1型机车,该车型为中国设计,委托英国制造(后期转入中国制造,但该过程因日本全面侵华中止),这玩意能跑到110km每小时,你能跑130,我也能裸车跑110,而且运营速度也不慢,即便算上在长江整车车底靠渡轮过江的时间,总时间可以压缩到36小时内,在那个年代可以说真是快的不行。虽然运营速度不如你,可是我的线路更长,路上还有N多站,直接在线路长度上压住了满铁特快。
第二件事是建设了“京沪快车”,该列车从南京到上海只需要五个小时多(这是降速的结果,46年重建的时候就是4个多小时了),中间停靠五站。考虑到这条线路总长300多公里,其运营速度可以说和满铁的特快十分接近了。虽然速度上还是差了一点儿,可是我一天发九对列车啊!我频率高,赢了!
也就是说在光头这一通操作之后,你这个亚细亚号铁路建设绩效主义最后没玩成功。论长度你没我长,论竞速我专门搞了一条铁路跟你竞速。更关键的是,无论是“平沪通车”还是“京沪特快”,南京国民政府都是盈利的,而且还能以此为基础继续扩建。但满铁搞得这个满铁特快,它非常难盈利,而且车次频率很低。这是因为东北的人口密度压根不能跟华东比,所以双方的车票销售量和售价是完全不同的。
光头搞的京沪特快一张往返票敢卖19元法币,满铁敢吗?光头搞的这条竞速铁路就是专供资本家、券商、实体商人、学者、影星还有军事将领使用的,因为长三角真有这么多富人。但满铁没有啊,所以满铁只能咬牙倒贴钱经营,硬是赔了好几年,最后也停运了。
这还只是“伪满洲国”绩效主义竞赛的一瞥,继续这么搞下去,到底是“伪满洲国”给东京输血,还是东京给“伪满洲国”输血,我暂且蒙在鼓里。
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清蒸韭菜馅汤圆 - 315 个点赞 👍
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东池阿志 - 303 个点赞 👍
个人很好奇题主、问题下知友和当代互联网上传说的“石原莞尔二十年建设满洲论”是从哪里来的,就我个人读过的“石原莞尔作品”,即1940年的《最终战争论》来说,石原莞尔确实提出了“二十年建设论”,但并不是建设东北/满洲,而是将“日满华一体”的“东亚联盟”经营二十年,实现东亚世界的“工业大革命”,使“东亚”的生产力可以与“西洋”匹敌。
在《最终战争论》的第四章“昭和维新的目标”中,石原莞尔就依据其组织的东亚联盟协会的文件《昭和维新论》,提出“以二十年为目标,必须将东亚联盟的生产能力提升到可与西洋文明代表集团匹敌的水平”。
届时,这个经过二十年苦心经营的东亚联盟(而非伪满洲国)将投入到“三十年后”会发生的“最终战争”——“一九七〇年美日开战”当中,这会是一场东亚文明与西洋文明的大决战,“人口或许会因为最后的大战而减半”。
但就像那句经典名言“死一半剩一半,我怕谁去”一样,石原莞尔认为为了达成“世界统一”,实现世界人类共同尊奉天皇、建成王道世界的“八纮一宇”伟大事业,人类削减一半完全值得,“世界却会因此达成政治上的统合,长远上来看的话,这是一种建设。”

《最終戰爭論.戰爭史大觀》石原莞尔著 郭介懿翻译 这里的“东亚联盟”当然包括了中国东北、日人口中的“满洲”,但石原的“东亚联盟”是一个更大的整体:以日、满、华三国为核心,共奉“传承拥护东方道义的”天皇为盟主,囊括“新加坡以东、包括澳大利亚在内的地区”。
按照石原莞尔的设想,东亚联盟是“东亚各国平等相待、共同协商的联盟”,是“东亚联盟是东亚大同的各种方式中最松散的一种”。当然,石原接下来毫不掩饰自己“东亚联盟”论背后的种族论与“枪杆子”,不仅直接宣称东亚联盟实际就是日本的武力优势区,还干脆表示“今天南洋没有优秀民族”,不配和日本并肩作战,参与到对西方文明的“最终战争”里——满洲与中国则比南洋“高”一点,有资格与日本组成东亚联盟的中心。
“我们要在有能力排除欧美霸道主义压迫的范围内组建东亚联盟。换言之,是东亚,特别是日本目前的武力能够占据绝对优势的地区……东亚联盟的中心毕竟是日满华三国。我们虽然应当解放南洋人,但今天的南洋没有优秀民族。所以很遗憾,在最终战争中不能对他们有太多的期待”——《昭和维新宣言》
《石原莞尔与侵华战争》 至于中日战争的前途,当时的石原莞尔在《昭和维新宣言》内认为“日华全面和平是当前最大急务”,只有日华一体提携才是通向“东亚联盟”的正道,提出应当中日各自“后退”,“中国承认满洲国的独立,日本撤回在华既得政治权益,完成满华两国的独立。”
中国要承认自己领土的分裂事实,来换取日本的“撤出既得政治权益”,以此实现中日两国的和平相处、共同奋斗,这种奇谈怪论就像前面举的案例一样,是自相矛盾的,石原莞尔实在可以说是个“自称不是帝国主义者的帝国主义者”。
他的思想便是这样自相矛盾,口头上说要实行“日满华一体”,实际上要做的却是要求“友邦”出让主权。一面用武力强行夺取中国的土地,一面又鼓吹“心平气和地互相接触”
这种“自称不是帝国主义的帝国主义”,实际也是“两头不讨好”,日本人斥责他那套日本天皇成为“东亚盟主”的景愿是玷污作为“国体”的天皇,石原莞尔不以为然,自信“反驳”,在宣言中称“会上有人把东亚联盟称作平面主义,指责我们‘反国体’,我们对此深深不以为然。恰恰是这些人没有理解国体的精神。‘天皇应该成为东亚的盟主”,这是我们明确的主张,如果这一主张都被看作平面主义,岂不怪哉?他们要把天皇陛下看作徒有虚位吗?”
中国人呢,则完全不会接受他的这套怪论,这一点连石原莞尔自己也承认。
在追忆自己发动九一八“满洲事变”时,石原大言不惭的说东北汉奸是在他那套“东亚联盟”的思想感召下倒戈的,自居为“兴亚实践第一人”,说“东亚联盟运动不是纸上谈兵,而是以满洲建国为主轴的、同志运动的成果。几乎所有的兴亚运动都是纸上谈兵,而我们有着本质的不同……原本绝对不可信赖的中国人,开始发自内心地向我们显出好意了。正是基于这一生活体验”
但紧接着,“在满汉族同志,则在建国时无法衷心接受满洲国的独立。这是因为自己在享受王道乐土,但这片土地从本国分离了出来,自己也要被斥为汉奸。这对民族观念急速兴起的中国人来说,是难以忍受的痛苦。”——便是汉奸也不能轻易接受所谓的“满洲独立”!
《石原莞尔与侵华战争》 然而,这种汉奸都不会接受的条件,实质就是石原莞尔这类对华“不扩大”派对于中日战局的构想:设法让中国承认“满洲国”的“独立”,然后再用政治经济渗透让中国被动绑上日本的战车。这是1937年七七事变前夕他这一类人的想法。
正如《石原莞尔与侵华战争》第三章第三节第二部分“华北事变与陆军‘中坚层’的分化”中的评述:1937年的石原莞尔作为永田铁山的同类、统制派的一员,明确将对华作战视作攫取资源、为未来世界大战做准备的环节之一,但现今的中国已逐渐在国民政府旗下达成一致抗日的共识,“满洲事变”这样通过突袭地方军阀一次夺取数省的冒险行动已不再可能,反而会引爆全面战争。
这时,石原莞尔眼中日本所应做的,就是设法对华达成“和解”,尽可能先消化已获得的对华战果。只不过很“遗憾”,他这样的“前浪”身在参谋本部,早驾驭不住一线的“后浪”投机者,制止不了日本军队更进一步的军事冒险。
1937年3月,日军内部提出“调整对华邦交,至少做到在我对苏作战时,蒋介石政府不站在苏方参战”的方案,但紧接着就认为如果蒋介石不投降,则干脆“予中国一击”,石原莞尔有心阻止,却只迎来七七事变、八一三事变及最后的内阁放弃不扩大方针,全面侵华开始……
石原莞尔试图令日本采取协调外交路线的目的是为了稳固与英美的外交关系。而为此。日本不得不修复与中国的关系。这其中就牵扯到一个重要的问题,就是“满洲国”和华北问题。石原莞尔的思想在不断变化之中,他的战略核心是保证日本在“满洲国”的既得利益。而华北相对而言则不那么紧要。为了保证中国承认“满洲国”。石原认为可以放弃对华北的军事侵略,而转向经济开发和政治控制
《石原莞尔与侵华战争》 从这个角度来说,“石原莞尔提出先经营满洲二十年再对华全面开战”,可能就是石原莞尔的《最终战争论》与“不扩大方针”两者结合的产物,前者是“建设日满华一体的东亚联盟二十年准备最终战争”,后者是“对英美缓和对华和解先行开发满洲”,两者相结合,即变为“建设满洲二十年后发动全面对华作战”。
当然,我读石原莞尔相关的书籍不久,以上只能是我个人的“胡猜乱测”,石原莞尔或许战后确实“马后炮”说过“建设满洲二十年后发动全面侵华”的话,也希望能有了解这方面的知友可以一起讨论。
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无为上单 - 244 个点赞 👍
大英再怎么废物
美帝也得几代人以后才闹独立
日本人就牛逼了
第一代移民就开始闹独立了
笑死
说句不好听都,就日本人这本事,根本没有打下殖民地以后能顺利统治的能力
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forrei - 203 个点赞 👍
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thatcherite - 197 个点赞 👍
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幻十郎 - 157 个点赞 👍
不是哥们,远了不说了,就这几年一个最典型的例子你没有注意到吗
——我们的亲爱的弗拉基米尔·古兰京先生,尚且22年2月就意识到自己之前作死行为换来的“战果”马上要绷不住了,必须要搞特别抽象行动以挽回局面,以免自己扶持的乌东二伪被乌军扬了,导致自己之前的一系列投入全部付之东流。当然现在也喜提这种大弟变京子,空天军变马戏团,钢铁洪流变鹅肉冲锋,黑海舰队变水下舰队,利曼猪猪侠,依靠光之战士做主力等一系列战前最狂野的鹅黑也想不出来的搞笑下场(唔,你把现在战线图发到特别抽象行动刚开始的时候,我相信一定会收获了一堆“来电了”的问候)。你为什么觉得招核大佐们会比他还反应迟钝,会比他还有战略腚力能忍得住的?
这里我们其实可以就把这一次俄乌战争,和当时蜗子所要面临的局面做一对照啊:
1,乌克兰体量上面远比饿螺蛳小(不管国土还是人口还是经济规模上),其经济状况也是长期疲软不堪(不然也不会希望靠加入欧盟来挽救自己的经济,解决本国老百姓就业的问题),何况他们苏联时期就已经实现了工业化,基本没有什么深入挖掘的潜力,怎么爆兵还是建设其上限也就那样了,但是试问一下,蜗子能否在国土和人口上限这点上超越果脯?而且果脯烂归烂,究竟也是个农业国,还有很大的预期可提升空间,你怎么保证果脯不会在纸面实力上反超自己?
2,在特别抽象行动开始以前,古兰京在地缘政治里面其他方向基本不会受到什么威胁(不会有人觉得日韩能从远东跑去如何威胁他们吧?),他可以专心致志的研究怎么解决乌克兰的事情,但是1930年代的蜗子可是北有苏东有美,自己得陆海齐备应对两个强敌,如何能安心的经营?
3,2020年代的国际局势再怎么说是“风云变幻”,总体上来说也是和平稳定的(就我记忆之中特别抽象行动开打的时候其他地区甚至没有什么值得一提的武装冲突),但是1930s开始的世界局势那就不是打不打的问题,而是今天打还是明天打的问题,你觉得你会有20年经营时间么?
4,乌克兰战前真是被饿螺蛳渗透的漏勺一样,克里米亚是无血拿下了,乌东二州也是速通,本地乌军几乎毫无抵抗就被缴械倒戈,而这边即使是被视为耻辱的918,东北军正规军尚且抵抗了半年左右,更别说之后各地抗日义勇军还是抗联了,你让大佐们怎么能觉得事情可以到此为止?
5,现在欧盟还是美国都因为新自由主义而长期去工业化去动员化,武器装备什么的产能是非常不足的,乌克兰人很难得到更多武器装备补充战力。但是那阵子美国还是英法都发愁的是产能过剩没处消化,哪怕是绥靖也能给果脯立等自取一批东西,更别说雄心勃勃大搞工业化的苏联了,OTL经过大菠萝仅凭乌克兰本国人力物力一番整饬的乌军尚且给了俄军开战初期的沉重打击(基辅-伊尔平战役和苏梅-切尔尼戈夫战役,此时北约尚无任何援助),你怎么保证果脯不会在美苏英法(甚至德意)的军火财政技术支持援助贸易下变得强大并且反推过去?
6,饿螺蛳再怎么的,支持战争的资源矿产特别是能源是完全不虞匮乏的,人家有持久战的底气(至少表面上看起来是这样),但是蝗国大佐们的资源状况嘛,嘿嘿嘿······
7,饿螺蛳在乌东二州是颇有一批带路党可用,的后来这批人也是积极给俄军充当冲锋犬(当然现在下场我们也都看到了),但是大佐们只有糜烂不堪的伪曼肘国,还有更加糜烂不堪用的德王和殷汝耕二伪(这二伪甚至战五渣到被傅作义狠狠地修理一番),你让人家怎么绷得住啊?哪怕是东条英机时期蝗军陆战一片赢麻的时候,他都不愿意从华北撤军跟果脯媾和——因为害怕蝗军一撤离华北,伪满就要马上爆掉,你还能比他们更懂?
最后,也是最重要的一点:
1937年的日本递国其民族和地理构成复杂程度,已经堪比同期的南斯拉夫和之前已经坟头草三尺的奥匈、沙俄、奥斯曼了,而且还是一个旁边有巨型“阿尔巴尼亚”的南斯拉夫/旁边有巨型“加利西亚”的沙俄/旁边有巨型“汉志-内志”的奥斯曼/旁边有巨型“沙俄”的奥匈源源不断的给他输入各种缓则思想(这还不算更精于此道的苏联和未来的美国),你是觉得某位仁酱先生能靠神圣的F2A连接着他治下各族的脑袋不被各种阿拉伯的劳伦斯还是班德拉们煽动起来搞事么?
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大冷先锋米如松 - 124 个点赞 👍
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祥子 - 111 个点赞 👍
当然不对。
如果日本能在“二战”中保住伪满,那才是日本国运衰败的体现。
首先来说,日本能保住伪满洲国只有一种可能。
就是美国答应日本保留伪满的条件,换取日本退出轴心国联盟。
换言之,日本海军被完整的保留了下来。
同样,太平洋上的马绍尔群岛、加罗林群岛、吉尔伯特群岛以及马里亚纳群岛的塞班岛、天宁岛都属于日本领土。
那么,“二战”结束日本会同时在陆地上面临苏联与中国的国防压力,而在太平洋上面临美国的压力。
也就是说日本无法减少陆军与海军的开支。
同时,因为日本没有发动太平洋战争,东南亚依然是英法荷三国的殖民地,那么日本商品也面临“买给谁”的问题。
在日本保留了全部海军与陆军,拥有太平洋诸多岛屿的时间线,美国是100%不可能开放自己市场给日本的。
相反,美国出于牵制日本的目的,很可能对丢掉了东三省、福摩萨的中国开放市场。
同样,日本能指望苏联开放市场吗?
这不是搞笑嘛。
在这个位面,日本其实继承了“东大”1960-1970年代的国际地位:
同时被社会主义阵营和西方阵营排斥。
而日本为了给自己商品争取市场,势必会在“二战”后的东南亚与英法荷爆发激烈的冲突。
日本可能会扛起“东南亚各民族反抗西方殖民者”的大旗,然后被整个欧洲所排斥。
日本会发现自己虽然领土面积比“一战”前扩大了一倍,但是自己的战略空间却被极速压缩。
日本会成为民族主义的“东苏联”。
与之相对应的则是这一位面的“东大”有福了,属于它的天命终于来了。
由于被日本侵占了东三省,这个位面的“东大”在和日本解决领土争端之前是不会在国际上有什么野心的。
而为了牵制保留了全部陆军和海军的日本,苏联和美国都会对这个位面的“东大”进行援助;失去了乔治·凯南口中亚洲唯一的工业中心的日本,哪怕是出于牵制日本的战略考量,美国也只能选择在亚洲与中国结盟。
同样,在解决掉日本关东军之前,苏联不会把中国视作战略威胁,而是牵制日本、保护自己东部疆域的重要助力。
同样,英法荷为了尽可能保住自己的东南亚殖民地,一定会和对东南亚华人群体有相当影响力、控制力的“东大”合作。
美苏英法四大国一起伺候“东大”,这福气小的了?
唯一的问题是苏联可能不再有意愿支持“东大”变色,因为这个位面“东大”内战,只会便宜占据伪满的日本。
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菜头会飞 - 99 个点赞 👍
当然不对。
1935年,国民政府已经实现全国财政统一,制定了现代财政预算制度。各省的参议院直选已经提上日程。
如果没有日本全面侵华。
按照国民政府的计划,1940年代初,中国就能结束训政,实现宪政,成为全状态的联邦制民主国家。
在经过十年建设,到1950年代初,面对一个现代的liberal democary 民族主义国家, 别说东三省,日本能守住本土就不错了。
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第八纵队 - 85 个点赞 👍
倭奴国自大正末期以来的整个统治阶级状况,相当于在各个顶级决策岗位上都坐了个蒋委员长。此话怎解?白崇禧说老蒋就是个连长水平,倭奴国那一代统治阶级精英,充其量是养尊处优的会社二代目社长的水平,治理不了倭奴国这个体量的国家。
这就是为什么,窝人完全没能力处理经济危机带来的冲击,只能整出九一八事变;面对东北的工业基础和得天独厚的自然条件,居然治理得依壁雕凿,混到1937年还走不出经济危机的阴影,不得不全面侵华。
最抽象的是,你都拿下整个东北了,溥仪在伪满洲国和你比都像客人,你是怎么做到经济、科技、原料乃至军工各方面仍然乃至更加高度依赖美国的?
所以石原莞尔说这句话就是放屁,你窝不是治理好了东北才全面侵华,全面侵华恰恰是你窝治理东北失败的结果,你窝只能寄希望于三个月灭亡中国,才能解决大正后期拖到现在的经济危机和统治阶级智力危机。
然后就是淞沪会战三个月,直接打崩你窝经济,蒋委员长为了国际观瞻微操半天,把整个淞沪战场弄成溃退,乃至一路丢掉南京都救不了你窝。然后在武汉在长沙,带着蒋委员长这个buff,仍然被国军成功阻击。
结果就是骑虎难下的你窝只能扩大战线,去搞东南亚和美国,和那些娇生惯养养尊处优的会社二代目社长投资—投资失败—扩大投资—扩大投资失败—继续扩大投资一个尿性。
明治倭酋:哦我搞维新废条约赢甲午赢日露,是让你们这么玩是吧?
那很会玩了。
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凯岩城永不陷落 - 62 个点赞 👍
对个屁啊!
旧日本的军国主义教育体系,最失败的方面就是养出一大群军国键盘侠,很多人从小开始读书就是进的陆军幼年学校,一路长大读到陆军士官学校、陆军大学校,也就说这帮精英将领是从小不接触社会的,导致他们的思想模式、行为模式,完全缺乏整体观和大局观,石原莞尔就是个典型。
石原莞尔这帮人,根子上就没想看明白问题的实质----
侵略中国对于日本来说是得不到实际利益的,根本不能提升日本的国力,只能消耗日本,拖垮日本,是一条死路。
无论是1931年,1937年,还是1950年,只要日本侵华,就必定耗尽元气,最终战败。
以日本之有限的资源,要控制大陆,注定是赔本买卖,最终都会赔光老本,无论何时。
而日本要是学满清,侵占全中国,合并中日成为一个大帝国,长远结局也是日本人变成满洲人第二,最后空做嫁衣,民族被汉化,文化功能性灭绝。
说到底,只有汉人能整合东亚,其他谁都不行,这是天道,从炎黄自黄土高原上下来,就注定这个大势。
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荻 生 - 50 个点赞 👍
这话和“你只要高考考720分就能清北随便选”一样,属于大家都明白但实际上没有任何可操作性的东西,简称“正确的废话”。
首先,你石原莞尔靠着918事变吃下了东北,升职加薪迎娶白富美了,转过头就让咱们这帮穷哥们要一切行动听指挥,这种行为一般被称为“上了车就关车门”。
对于这种不讲究且不地道的行为,蝗军中部分非常想进步的军官表示:这里有一顶国贼的帽子,麻烦石原前辈戴上,我们想天诛一下。
所以说日军在整个侵华战争中唯一的战略就是没有战略,脚踩西瓜皮滑到哪算哪,根子就出在石原身上。
其次当时的伪满州国二代已经产生了一种模糊的本土意识,尤其是日本把国内大部分的赤色份子全都打包扔到了东北,主打一个眼不见为净。我看过一个日本人发的帖子,他说他奶奶就是在伪满出生的殖民二代,他奶奶觉得我是满洲国人,你们中国不承认满洲国还把这里打下来了,那我应该是中国人啊,为啥中国人把我送回日本了呢?
这种本土意识会不断强化,最后可能会变成英国和美国的关系。
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秋风清 - 30 个点赞 👍
对日本天皇和日本贵族而言,最幸运的就是侵华战争的快速失败。
日本人不是努尔哈赤率领的未开化野人,恰恰相反,日本人深受儒家文化道家文化释家文化的熏陶。
当东北地区定居了三百万日本人,这些日本人在东北生活了二十年,繁衍了两代人,会发生什么呢?
忽必烈带着汉军,击败了蒙古大汗,用直接的方式,让庞大的蒙古帝国四分五裂。
日本人定居东北二十年,繁衍两代人后,跟我们一起扑向日本的可能性,有多大?
这件事如果发生,日本天皇绝对无法幸免,日本传承下来的贵族,也会遭受灭顶之灾,日本会出现,第一次较为彻底的平民大革命。
文明主线对弱分支的吃干抹净,既丝滑又自然。
时至今日,你们看日韩好像很反华,对不对?
如果我们出台一个政策,亲华表忠心,绝对忠于中华民族的日本人韩国人可以加入中国籍,信不信靖国神社可能连瓦片都不会剩下。
我们身为中国人,最值得骄傲自豪的并不是什么经济奇迹,而是我们已经充分论证不断发展的文明主线。
中华文明是中华杰出儿女的一场接力赛,推陈出新,纠正并继续向前发展。
靠近中华文明的个体,被吸引是常态,是润物细无声中,完成精神到肉体的全面征服。
日韩怀念大唐,是因为大唐允许他们来,允许他们为大唐效力。
在唐军中,高句丽人日本人以及中东人,还有其他族的人,对大唐皇帝陛下的忠心,超过了我们汉人。
没错,河北河南山东人,我说的就是你们。
安史之乱的本质是河北士族跟关陇门阀的矛盾不可调和,五姓七望对李唐皇室的异族歧视,天下皆知。
香积寺之战,双方无人后退,所以安史之乱,根本不会真正平息。
山河四省的人只要还在,关陇门阀只要还在,争斗就不会停。
黄巢给了关陇门阀多少次机会,黄巢给了大唐多少次机会?
长安城自安史之乱后的彻底没落,本质上是因为进军长安的那些人,他们过去就是为了毁掉长安,毁掉关陇门阀,让关陇军事贵族,再也无法复活。
巧合的是,日本的军事贵族,一直都在,日本海军和陆军的神奇操作,本质上是大名时代双方处于敌对阵营,双方有仇。
一旦以东北为家的日本人挥刀杀回日本,日本天皇以及日本的一切,都会被他们抢走拉回中国大陆。
唐军中的异族人,抢回来伊斯兰教圣物,三千年前的《古兰经》,献给大唐皇帝,这东西现在还在中国。
唐军中的异族人,抢回来古印度的佛教舍利佛祖头颅骨,献给大唐皇帝,这东西现在也在中国。
中华文明对异族来说,拥有致命的吸引力,他们的皈依者狂热,如同殉道者。
重庆山火,重庆的老外也加入,为什么?他们国家可没有这个传统,他们国家可没有底层自发组织自己出力出物资,解决公共安全危机的传统习惯。
因为文明的高级征服,不需要约束,也不需要誓言。
润物细无声。
日军占据东北二十年,不参与关内的斗争,只会等来收复失地的大军。
绝对不可能割让东三省给日本。
我们汉人为了搞定东北那片黑土地,自大隋到大唐,汉家儿郎为了那片土地,前赴后继,前后伤亡加起来大几百万。
日本人想要,韩国人朝鲜人也想要,俄罗斯人更想要。
你们答应吗?
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儒家小弟子 - 5 个点赞 👍
三角关系天然缺乏平衡,斯大林-蒋介石联盟夹击日满鲜体系的格局日益形成。1932年,外交部长罗文干宣称:“松岗(洋右)活动,当完全失败于我人之手!”南京和莫斯科恢复外交关系以后,内田外相随即拒绝了《日苏互不侵犯条约》。
1933年4月27日,蒋介石在日记中写道:“若俄倭重新开战,倭必灭亡,吾能自强,当可立国也。”
1934年,蒋廷黻以蒋介石私人代表的身份访问苏联。他代表蒋介石,向苏联副外交人民委员斯托莫尼亚科夫保证:“在任何时候、任何情况下,中国绝不会站在日本一方与苏联作对,在一定条件下,中国会同苏联肩并肩地抵御来犯之敌。”斯托莫尼亚科夫向他表示,1927年以来的清党和绝交不会影响莫斯科对蒋介石的友好和尊重。
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天道好还 - 2 个点赞 👍
脱裤子放屁,事后威尔刚
一个突然蹦出来说好好经营伪满洲国多好
另一个蹦出来说应该趁苏联虚弱赶紧北上
再一个赶紧蹦出来说不应该南下,什么好处没捞到不说,把自己战线拉爆还得罪美国
又一个蹦出来说陆海两军应该彻底放弃长洲和萨摩派系矛盾。陆军去造航母,海军上岸去打阵地战这种扯淡浪费了国家多少战争资源?
再一个赶紧跟上说应该结四岛之物力全力逢迎美国,发动太平洋战争完全是错误
一群脱裤子放屁
这就是为什么把论持久战这种人族顶级功法送到日本大本营,他们也不行
日本本身就是一个内部分裂,派系林立,互相仇视,屁股占领脑子,对人不对事的草台班子
在战争中甚至出现海军,陆军互相挖坑,见死不救这种经典剧情
这些派系只对一件事上有共识
那就是战争可以对日本争取利益
只要打下去就可以,哪怕是打外星人他们也会打下去
一句话总结,日本大和,最适合的工作就是在西伯利亚当土豆
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柳渡虚 - 2 个点赞 👍
某些人喜欢强调一种观念,德意日法西斯军国主义必须只能不断扩张梭哈,一旦停下来就是自爆。不能慢慢蚕食只能快速鲸吞。这么说当然没问题,毕竟历史现实人家就是这么干的。但是某些网民因此有一个误解,觉得一个政权对外殖民扩张就只能速胜梭哈,不能慢慢建设蚕食。不并不是。事实上,各国各民族历史上,那些慢慢扩张开疆扩土而且成功的例子并不少。只不过因为它们太成功了而经常被人忽视而已。
举几个例子。
俄国。沙俄帝国在西伯利亚东北亚殖民扩张。尽管俄国在17世纪就征服东西伯利亚,但是俄国也是花了几百年经营当地。建设一系列城市聚集区(新西伯利亚,秋明,伊尔库茨克,符拉迪沃斯托克/海参崴,等等)。19世纪修建西伯利亚大铁路把城市贯通连接。组织军队,流放罪犯等补充人口。平衡当地原住民少民势力(比如扶持雅库特人统治北亚)。后来苏联俄罗斯也基本延续其传统。哪怕后来苏联解体,其他地方如南高加索,中亚,乌克兰白俄罗斯,波罗的海三国等脱离俄国独立建国,西伯利亚东北亚也在俄国人手里持续至今。
美国人在北美洲扩张开疆扩土,从一开始东部沿海十三州变成现在超过五十州。西进运动和印度安人战争,从法国购买路易斯安那。从西班牙那里获得佛罗里达,从俄国购买阿拉斯加,美墨战争后割占吞并大量土地,吞并夏威夷……
类似案例还有很多。日本吞并北海道和琉球(冲绳),摩洛哥吞并西撒哈拉,英国统治北爱尔兰,法国统治法属圭亚那,新喀里多尼亚等,印度吞并锡金,阿塞拜疆吞并纳卡……
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鹏鹏 - 0 个点赞 👍
问题是中国人还想拿回东北,经营二十年,中国人是绝对不可能允许的。
其实最好还是像苏联那样,地也占了,战胜国的地位也拿了,中国还要主动靠拢,这才是真正的大赢家。
日本比苏联差远了。
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若茗苚芦 - 0 个点赞 👍
这话不对,他压不住军内青壮军国主义激进派,也扛不住苏军收拾完德军掉头向东。苏联拿横扫了十七国联军的社会主义同盟没办法,不代表它会主动放弃与日本战前刚打了百万级大战的东北,它可不是没下注蒋,你明白它想要哪里么?
蒋也是个变数,他消化完整个关内中国,代表的不仅是中华民国意志,那怕是应主子美国的放血原则也不会坐视日本消化完东北。
将我军逼的北上,压着张领东北军残部回东北,都是不错的计划。
老鬼子赌德国生抗欧美集火十年以上?如果德国不动,欧洲太平无事,干涉还辽的事为什么不会发生第二次?谁会不知道他占据东三省,接下来是进华北,占据黄河以北。日本+朝鲜(它这时已殖民了)+台湾+半个中国?德国算老几?英法是什么东西?那日本就只有苏美两个强国要比划了。西太冒出这么个家伙,夹苏美中间。。。。。
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湘西老土匪一名 - 0 个点赞 👍
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苏赫巴托尔


