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你认为南京大屠杀和扬州十日这两场屠杀的本质是相同还是有区别?

元气女戏精
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    南启明
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    看看敌对分子怎么说的,他们太嚣张了

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    小魔棒
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    你不能一边宣扬仇日情绪,一边给洋大人超国民待遇。

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    理想主义现实者
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    有区别,比如有些话术就和这图上被人家嘲讽的一模一样。

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    保温壶
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    有区别,都是屠城,但满清和日本的需求与目的均完全不同。

    满清和日本都是要入侵汉族中原祖地。因为二者均有一个无法摆脱的困境,资源匮乏导致的政权统治不稳。

    满清入关是想要入主中原,以满人为主体,建立一个游牧民族独有的内亚政权,让汉人成为奴隶,以中原为资源产地,供养满清主人,维持这个系统运作的是蒙古人和一些汉人地主。他们真的只是想吃好喝好,世世代代的坐吃等死,其他的问题(如闭关锁国、不思进取等等),都是基于这个需求而产生的连锁反应。所以,满清是允许汉人和汉文化存在的,只要别影响他们统治就行。

    有人说日本侵华是想把中国变为殖民地,就像是在东北建立伪满洲国,扶持汪精卫等等,但我不这样认为。毕竟殖民地作为资源产地和产品倾销地,虽然受制于宗主国,但也是有自己主权的。而日本侵华是要完全占领这里,只要土地和资源,不要人口。日本建立伪满洲国,扶持汪精卫,都是分化中国人,占领这片土地的手段。假如中国人民投降日本,这些伪政权基本都会消失。

    满清入关,要地要资源也要奴隶

    必须说明,满清入关是想要这片富饶的土地,想要这片土地上的汉人变成奴隶,而不是要把汉人杀光,屠城是满清的手段,却不是目的。

    在扬州之前,清军有没有大规模杀人,有,但离无差别屠城还有一段距离。清军攻陷京畿之后,在三河、昌平、良乡等地,杀了5000多人。陕西潼关,杀了7000多人。赵州杀人最多,2万多人。可以说清军凶残,但并不是满城皆屠。接着,就是多铎对阵史可法的扬州之战。

    史可法守扬州,真是没什么可说的,一场守城之战,打了一个稀烂。

    爱新觉罗·多铎破城扬州之后,发布了《谕南京等处文武官员人等》的布告,“昨大兵至维扬,城内官员军民婴城固守,... ...,官员终于抗命,然后攻城屠戮,妻子为俘。是岂予之本怀,盖不得已而行之。嗣后大兵到处,官员军民抗拒不降,维扬可鉴。”

    就是告诉南明的各处官员,你们最好投降,否则扬州就是你们的前车之鉴,我们会屠城杀光你们。

    但是《剃发令》的发布,让汉人突然明白了满清这次入关,会让他们丢了祖宗。从此以后,反抗激烈了,屠城也残酷了。

    于是,接下来清军又连续制造了嘉定昆山嘉兴、江阴、常熟金华南昌湘潭南雄汾州广州潮州大同等地的无差别屠城事件。

    清军无差别的屠城,使得经济最发达的江浙地区,变成了人稀地荒的萧条惨淡之地。各地均出现“官虽设而无民可治,地已荒却无力可耕”的景象,直到康熙执政,江南一带仍是“所在萧条……人稀者,地亦荒”。

    万历三十六年,明朝的耕地面积是1161万8948顷,而清代顺治十八年,全国耕地数量居然才500多万顷,人稀地荒的程度可见一斑。

    屠城,导致社会经济严重倒退,直到满清入关一百多年以后,才得以逐步恢复和发展,当经济又达到明代后期的水平时,中国的生产力已经与西方拉开了距离。

    日军侵华,要地要资源但不要人

    日军侵华,并不是学习满清入关,而是在学习欧洲人入美洲、占欧洲。

    二战之前,卡住日本咽喉的是什么?战争资源和战略纵深。恰巧,这两点中国有,并且在东亚,只有中国有。

    日军占领朝鲜后,朝鲜人可以参加日军,一些读过军校的朝鲜贵族,还能担任要职,成为日军军官。朝鲜末代太子李垠,就曾但任侵华日军华北派遣军参谋长,级别已经很高了。

    但是你听说过中国汉奸参加日军,成为日本军人的吗?没有,中国人只能成为伪军,却不能成为日军。因为日本不需要中国人,伪军只是日本以战养战的手段,是炮灰而已。

    在日本的预想中,这片土地上最好是没有人,那么,就能让日本人毫无阻碍的迁居过来了,毕竟明治维新后日本人口爆炸,大量的日本人还没有地方住呢。

    日军占领东北之后,采取的是“清乡”策略,把青壮年男性抓走挖矿,把年轻女性抓走做慰安妇,剩下的,统统清理掉。

    男性挖矿,采取的是“要矿不要人”的人肉开采政策,下矿井没有机器,只有人一趟趟的往返背拉,只要还能动,就要下矿。

    对于死掉的矿工,开始日本还给一人一棺埋葬,装点门面。后来就改为二人一棺埋葬,再后来,采用“无底棺”,这种底部木板可抽拉的棺材,已经不是棺材了,只是一种运输工具,把人装在“无底棺”里拉走,到了目的地之后,一拉底板,死者滚出来,然后再把“无底棺”拉回去,以备下次使用。

    再后来,连“无底棺”也不用了,直接平板马车拉走,因为坟场满了,所以也不再埋葬,而改为集中焚烧。如阜新煤矿的死难矿工,开始有一片固定坟场,到1939 年,坟场就爆满无处安葬了,最后要么增加坟场,要么焚烧了事儿。

    日军的731更是日军有预谋屠杀中国人的直接证据,能针对中国人体质,去研究对应的病毒武器,日军的目的还不明显吗。每当日本人想到,这种病毒只有中国人会感染,而日本人毫无所惧,恐怕他们做梦都会笑醒吧!

    南京保卫战,日军方面的死亡人数统计是三千余人,说实话,这个数字不太困难会让日军产生无差别屠城报复的情绪。但看幸存者的日记,有藏在地窖里幸存的,有藏在墙洞里幸存的,有藏在沉船里幸存的,有被刺了两刀却没死的。但是却基本没有见到了日本人,却没事儿的。

    所以,日军在这里,几乎和满清一样,是无差别屠杀的,只是当时在南京时期,有《日内瓦公约》在,日军的屠杀,是打着搜捕溃兵的名义进行的。同时,各个国家的租界,也为平民生存带来了希望。

    无论是南京大屠杀,还是日军在镇江、平顶山、潘家峪、平阳、厂窑等地制造的惨案,均是日本人灭绝中国人的证据。但是,由于中国一直未投降,日本需要采用各种手段来分化中国人,再加上《日内瓦公约》等约束,才使得日本仍有顾忌。

    假如日军真的侵华成功,面对我们的,绝不是殖民,而是奴化,分化,然后慢慢的改变汉族的血统,最终打断汉民族的存续道统。假如有一天731部队针对汉民族得实验成功了,恐怕就会有一场席卷整个中华大地得瘟疫出现,当然,这场瘟疫只感染中国人却不感染日本人,到时候,日本人还会说,中国人的体质不好,他们是东亚病夫,所以他们灭绝了,灭绝的比现在美洲的印第安人更彻底。

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    崔叔
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    其实呢,这两场大屠杀,中国人多少都报了一仇

    先说说扬州十日:

    公元1660年,清顺治十七年,侵华清军集结五省水师,由达素率领进攻郑成功的厦门基地。
    此时,侵华清军已经基本占领全中国,调集的水师战船远超郑成功的海军,大约是三倍。
    而郑成功之前在南京城下大败,还在休养元气中。
    为了确保胜利,清廷还启用了精通海战的明朝降将,熟悉郑家内情的黄梧施琅,协助达素指挥清军水师。
    从各种方面来看,这一战都很像南宋覆灭的崖山海战。所以清朝的勋贵高官们争先恐后的报名参战,唯恐这一战后就再也捞不到刷战功的机会了。
    然后他们就目睹了中国古代史上最精彩最不可思议的一场海战。
    厦门战役,一战打断侵华八旗军脊梁骨,满洲精英部队自努尔哈赤起兵以来第一次遭到建制性歼灭。战斗结束之后很久,被歼旗兵仍“尸浮海岸万余”,而大获全胜的郑军“俘获军实,分赉诸将士,举之数月不尽”,郑成功借此使他的集团走出了南京一役的阴影,洗刷前耻,也使清人未能重演当年崖山一战。
    清廷迫于八旗大败,为了江南不被前明势力复辟,顺治不惜让内大臣达素带走了京城绝大多数剩余兵力前去会剿。据郑成功派到北京“求和”的蔡政的情报,出京八旗铁骑达万余众。而据《顺治实录》所载的满洲大员的奏折,八旗出京南征郑成功之后,守兵几乎为之一空,各旗均只剩下一百来号人
    满人不惜将驻京八旗调空,以图毕其功于一役的与郑成功决战,却在厦门之战大遭杀戮,几乎毁灭

    值得一提的是,此役丧命的满洲贵族为数众多,身世显赫者比比皆是。如前面提到的镶黄旗参领兼一等子爵的莫洛浑,他祖父包朗阿是努尔哈赤曾祖父觉昌安的亲哥哥。包朗阿随同努尔哈赤起兵,被明军击毙。其子顾纳岱官至副都统又在南昌被炮杀。而莫洛浑作为顾纳岱的独生子,被杀于厦门,香火遂绝。康熙帝后来感叹包朗阿一支断苗,对莫洛浑特予超规格的两次祭奠,追升伯爵。但死于厦门的爱新觉罗家族的成员绝不止他一个,阿哈丹、哈尔弼等人也都是努尔哈赤一系的近亲血脉。难怪郑氏一方会有顺治皇帝于厦门海战被炮杀的传言。达素回到福州,惊魂未定,向京城老老实实的交待了惨败经过。正志得意满的满廷如被五雷轰顶------在汉人面前,满清这一次简直是输掉了裤衩!恼羞成怒的顺治像是输红眼的赌徒,不计后果的改命贝子洛讬为安南将军,与尚书车克纳带领京师剩下的最后一点残部紧急赶赴前线。由于满洲贵族将校尸首太多,甚至民间流传有“顺治亲征厦门”的传闻。
    这一仗,不算蒙古八旗和汉军八旗,光是奏折上列出姓名职务的满洲阵亡将官,就达82人。

    厦门大战,深刻的改变了清廷内部的力量对比。因为阵亡的82名满洲将佐之中,苏克萨哈领导的白旗系(正白、镶白、正蓝旗)占63.4%,两黄旗系只占22%。而且最反应兵员损失的三品以下的中基层将佐,以白旗系最多(65%),黄旗系只占18%,可见不论什么标准,白旗系损失都是黄旗系三倍。 特别是参领一级,白旗系占了绝对多数。
    因为这场惨败,白旗系威名扫地,镶白旗护军统领赖塔被夺职,并削去爵位。镶白旗都统索浑连命都没保住,直接死了。二者长期以来的力量平衡,从此被打破了。
    关于此战清军败相之惨,另一个侧面证据是,康熙三年,清廷转而集中力量,剿灭内陆最后一股抗清复明力量:夔东十三家。这本是一支孤立无援,已渐趋衰落的对手,清廷除投入三省数万绿营之外,出动的满军阵容之豪华:靖西将军、工部大臣兼镶黄旗都统穆里玛(鳌拜之弟)、定西将军兼正黄旗都统图海、正红旗都统觉罗巴尔布、辅国公兼正蓝旗都统穆琛、镶红旗副都统贺布索。以及西安将军傅喀禅、镶红旗副都统杜敏;正黄旗护军统领孙达理、正蓝旗护军统领科尔昆。也就是说,清廷对一支平时并不太重视的孤立之敌,竟出动了四个完整的满洲旗、两支满洲护军旗,外加大半满洲镶红旗的人马!比过去征李自成、征弘光政权、征李定国这些命运决战的阵容还强。这足以证明满洲各旗此时损耗过大,严重不满员,才需要动用如此多的番号。
    此外,顺治派来的大批满洲近卫护军被生俘,郑军为了给汉人出气,将它们一律剁下一只手,并活活割掉它们的耳朵、鼻子,以“酬答”它们平日对汉人民众的惨暴恶行——这其中很大一部分,正是当年扬州十日的凶手,和凶手的子弟、族人。这些双手沾满了汉民妇孺鲜血的满洲小奴隶主们终于尝到被汉人报复的滋味,全被活活剁下手掌、割下耳朵,然后放生。福州的当地士人们目睹到被弄残回营的满兵惨状,在私人著作《榕城纪闻》中记下了满兵“大败,阵亡之外俱截手足归,虾营去大半(汉族称满洲护军为虾)”的实况。

    再说说南京大屠杀:

    先说下第13、16师团,在武汉会战大别山阻击战被痛击,参加南京大屠杀的日本老兵大部分几个月后就去阴间向中国人民忏悔了。

    平汉线上激战正酣之际,日军第13、16师团正在翻越大别山,准备迂回包围武汉。
    9月17日,在夺取了商城一带之后,2个师团各派出一支先遣部队南下。第16师团在西,以篠原次郎少将指挥的支队沿白露河河谷而上;第13师团在东,以沼田德重少将指挥的沼田支队沿灌河河谷而上,两路并进。日军担心在山地遭遇中国军队顽强抵抗,因此给两个师团的部队配备了毒气战部队或准备了相当多的毒气素材。比如将临时迫击炮第3大队配属第13师团,临时迫击炮第5大队配属第16师团(日军临时迫击炮大队其实就是专门的毒气战部队)。而两个师团隶属或配属的山炮兵部队(为了山地作战的需要,野炮兵编制的第16师团配属了独立山炮第3联队)都准备了大量的毒气炮弹。
    此时,从商城和富金山撤退下来的中国军队第3兵团第2集团军和第71军奉令担任这一带的防守。孙连仲命令田镇南第30军和宋希濂第71军在沙窝、小界岭一带构筑防御阵地,阻击日军第16师团;冯安邦第42军守备灌河河谷新店一线,抵挡第13师团。中国军队的身后就是大别山山脉南北的通道,一旦失陷,武汉难保。
    参加此战的中国军队3个军都不同凡响。第71军是血战富金山的英雄部队;第2集团军更是大有来头,这是孙连仲将军的嫡系部队。抗战爆发后,孙连仲带着他们在平汉线、娘子关、台儿庄与日军血战,尤其是在台儿庄,第2集团军以打阵地防御战而闻名,孙连仲也因此获得“孙钢头”的称号。
    但是,此时此刻,中国军队兵力严重不足,第30军和第71军在之前的战斗中伤亡巨大,一直没有来得及休整和补充,第42军只有一个师外加一个旅,3个军的兵力加起来不足4万人。
    毫无疑问,这将又是一场血战。
    9月18日,日军沼田支队向第42军新店阵地发起进攻。两天以后,篠原支队也向沙窝以南展开进攻。
    两支日军都遭到了中国军队顽强抵抗。
    在沙窝前线,篠原支队强攻中国军队第30军阵地不顺,第71军趁机从侧翼向日军发起猛攻。在守军两面夹击下,16师团篠原支队难以取得突破,反遭到中国军队的包围。几个月前在花园口被黄河水包围的篠原少将尝到了被中国军队包围的感觉。进攻新店的沼田支队也遭到了第42军的顽强抵抗,面对第42军仅仅一个师外加一个旅的兵力,沼田支队就是无法取得突破,陷入了和富金山一样的困境中。
    眼见进攻不顺,日军不得不将两个师团全部主力投入作战。
    第13师团自不必说,就说这个16师团乃是南京大屠杀之元凶巨恶,原任师团长中岛今朝吾曾在攻打紫金山的作战中被中国军队的炮弹炸伤,现因旧伤复发,被迫回国治疗,现任师团长为藤江惠辅。藤江惠辅完全继承中岛今朝吾的凶残暴虐,16师团所到之处烧杀掳掠,各村庄可谓是鸡犬不留。简直就是一群阴狠的蜈蚣,凶残的豺狼。他们9月27日从商城出发,首先击退了篠原支队侧翼的中国军队,打通了交通线,随后向小界岭展开进攻。中国军队第30军、第71军利用地形层层阻击,逐次抵抗,致使第16师团这个南京大屠杀的刽子手进展极其缓慢。直到10月9日才突破守军部分阵地。藤江惠辅为了推卸责任,将进攻不力的原因归结于天气不良,使得炮兵不能充分掩护步兵作战。此后,双方一直呈胶着状态。
    第13师团29日才出发,10月3日在新店方向展开进攻,一开始进展还非常顺利,逐步前进,战至8日,新店一线中国军队阵地全部被毁,新店失陷。但8日以后,中国军队逐渐稳住了防线,继续阻击日军,战事又陷入胶着状态。日军为了取得突破,再次大量使用毒气弹,第27师师长黄樵松等人皆中毒。
    连日激战,中国军队也伤亡惨重,第31师的战斗人员已不足千人。第五战区紧急抽调第26集团军一个师增援。尽管该师并非战斗力强悍的部队,兵力也不完整,但对于兵力不足的中国军队来说,总归聊胜于无。
    到10月中旬,日军两个师团仍被死死堵在大别山上,日军用尽所有办法,甚至9月20日以来无一日不释放毒气,但仍无法突破中国军队阵地。日军的伤亡非常大,第16师团第33联队的一些中队只剩下了13人,这些参加南京大屠杀的恶魔终于到阴间去向中国人民谢罪了。
    东史郎日记中记录了一个日军小队被全歼的事情:河原小队追击逃敌并占领了某个山头。但那是敌人的计谋。敌人边逃边引诱河原小队,在河原小队占领山头的那天夜里,彻底包围了他们。那山全被耸立的大树和齐人高的杂草所覆盖,士兵们连最重要的方向都无法辨认。敌人绝对不会放过他们,一步一步逼近,缩小了包围圈,发起了猛攻。小队所有人都知道这是最后关头,已无法逃了。河原准尉很清楚,无论采取什么办法,都不可能逃出这重重包围。他下定了悲壮的决心,首先烧毁了机枪,然后把眼镜、地图以及其他重要的东西全都烧光。“想自杀的人就自杀,想在敌阵就义的人就冲向敌军,要脱险的人就逃吧!天皇陛下万岁!”河原小队长喊道。就这样,他们按照各自的想法选择了死亡。
    可以说,“孙钢头”之名果然名不虚传。尽管这场阻击战在各种抗战畅销书籍中记载不多,笔墨甚少,但是其意义不亚于万家岭大捷。这些英勇奋战的第3兵团将士值得我们永远铭记。
    令人痛惜的是,在新店以一个师多一点兵力阻挡日军一个师团的第42军军长冯安邦将军于11月3日在襄阳指挥部队转移时遭日军飞机轰炸,壮烈殉国,时年54岁。
    日军以两个师团重兵,始终无法翻越大别山,直逼武汉。直到蒋介石下令武汉大撤退,国军主动撤离大别山为止,16师团在10月22日才越过大别山的湖北省界,于26日到达麻城;16师团24日越过小界岭,25日到达麻城,同13师团会师。
    当也就在25日,陈诚第九战区的最后一批国军部队已撤离武汉,所以日军试图突破大别山的计划全然失败。

    再说说第六师团,打长沙的时候被薛岳锤的怀疑人生:

    在1939-1942年日军第六师团,一共三次进犯长沙,当时中国守军将领薛岳利用湘北大地的山川地形,独创“天炉”战法焚日寇,使死伤的第六师团官兵成为南京三十万英灵的祭品。

    现在,就讲述抗战三次长沙会战的缘由。

    当1939年9月,日军包括第六师团在赣北方向突破国军防线,一路挺进长沙时候,湖南的省会城市长沙作为捍卫西南各省的门户,军事战略地位对中国来说愈显重要

    对于日本来说,攻陷长沙是摧毁中国军队的抗战意志、迫使国民政府屈服的重要步骤;对于迁都重庆的国民政府而言,在武汉沦陷后,守住长沙能保卫重庆在内的西南各省,对于维护国统区的领土更为迫切和重要。

    面对日军的强大进攻,当时驻守长沙的国军将领薛岳,利用湘北的山地地形迟滞日军推进,包围歼灭日军。

    薛岳两次长沙会战的天炉雏形,击败日军

    提及薛岳,1896年生于广东乐昌,他的父亲本为他取名薛仰岳,是对民族英雄岳飞的崇仰慕之情,希望儿子能够成为如岳飞一样一个对民族有贡献的人。后来,他为自己改名为薛岳,就是希望能如岳飞一样精忠报国,长沙会战的爆发,也给了薛岳流露才华的平台。

    当时薛岳作为中国第九战区主力九战区司令长官,面对由第11军司令官冈村宁次率领包括第六师团在内的10万兵力分三路第一次进攻长沙,采取了以 “后退决战” 战术应对。就是在湘北新墙河、汨罗江一带逐次阻击日军。

    最后,日军因后勤补给困难被迫撤退,双方恢复战前对峙线。中国军队由此守住了长沙,粉粹日军一个月攻占长沙的计划。

    1941年9月,日军再次集结12万兵力卷土重来,企图又一次速战速决长沙。这一次日军采用集中兵力、快速突击的战术,力求突破正面防线,一举攻下逼长沙。

    但中国军队虽然在前期败退,但后期顽强抵抗,从侧后方发起反击,对日军形成强有力的牵制。虽然日军一度攻入长沙城郊,却由于补给不济、伤亡过大,又担心被合围,于 10 月中旬撤退。

    虽然在1939年9月和1941年9月,中日双方先后进行了第一次长沙会战和第二次长沙会战。在战略上看,中国军队阻止了日军向西南纵深长驱直入,毙伤日军约 4.8 万人,但自身损失也较大,伤亡约7万人(含失踪),也没分出胜负,却再次阻止了日军占领长沙的计划。

    第三次长沙会战的帷幕

    1941年10月,战争狂人东条英机出任日本首相,加快了侵略战争的步伐。12月8日,为了开通日本到东南亚国家的石油运输通道,日本联合舰队偷袭美国夏威夷海军基地珍珠港,美国对日宣传,太平洋战争爆发。

    当日,驻广州的日军第二十三军开始进攻英军占领下的香港。12月9日,中国国民政府才正式对日宣战,命令各战区对日军发动攻击,以策应英军在香港的作战。

    当时。日军为了打通到越南东南亚地区的通道,决定先发制人,进攻湘北,占领长沙。于是,第三次长沙会战帷幕由此拉开。

    天炉战法的内容

    当时,守卫长沙的薛岳将军根据前两次长沙保卫战的作战经验,以及湖南湘北地形的特点,在1941年秋布置了“天炉战法”。

    薛岳看到,湘北一带水网发达,于是以湘北的汨罗江、平江为据点,大量修建预防工事,建构正面防线。如在湖南岳阳洞庭湖的新墙河边,修建工事为第一道防线,上面由川军杨森领导的第20军防守;汨罗江修建工事为第二道防线,第 37 军、第 99 军防守;长沙第二大内河—捞刀河至长沙城为第三道防线,由方先觉领导的“泰山军”,也就是第10军防守。

    这样,通过河流和工事形成“三线逐次抵抗”的格局,乃是“炉膛”。

    之后,抽调第 4 军、第 73 军,以及王耀武部队的第74军等精锐部队,隐蔽在长沙东侧的浏阳、、平江山区,乃是“炉壁”。当日军突破正面防线之后,就从侧后方发起突袭。

    “炉口”或“炉盖”,指的就是诱敌深入的通道,引入日军进入包围圈。

    薛岳给自己战术起了“高大上”的名字——“天炉战法”,这名字出自汉代贾谊的《鵩鸟赋》,大概就是把战场比作熔炉,然后层层包围敌人进入炉子里,把敌人在炉子里熔化了。

    因此,简单来说,薛岳将军的“天炉战法”乃是诱敌深入的包围战,把敌人包围到炉子里,然后一举歼灭。

    普通百姓支持

    但是,要“天炉战法”能够真正能发挥,还需要老百姓和平民的支持。于是。根据《第九战区长沙会战作战计划》档案记载,薛岳在战前动员会上曾怒吼:“长沙是湖南的门户,更是南京英灵注视的地方!我们要用日寇的血,来祭奠三十万同胞的冤魂!””

    薛岳的决议,乃是全体参战将士的战斗信念,也是动员老百姓配合参战的方针。为此,薛岳将军也号召手下发起全民动员支持前线工作。

    百姓也痛恨日寇的凶残,为了保家卫国,湖南、湖北、江西的老百姓帮忙筑防、运粮草弹药、炸铁路桥梁,让敌人找不到补给。当时,平江农民李大爷,连夜带着儿子挖反坦克壕沟,手指磨出血泡也喊道:“日军抢了咱的粮,咱就断他们的路!”

    同时,中国军队组织“抗日自卫队”协助军队传递情报、运送弹药。坚壁清野,将粮食、牲畜有效转移,让日军无法就地补给粮食。

    这样,通过将士一心,军民合作的局面,以及利用湘北山川地形建立工事防御,诱敌深入,把日寇层层引起炉子里,被我军包围起来焚烧。

    天炉战法的实施

    现在,看看“天炉战法”的具体实施

    (一)新墙河阻击战:“炉壁”延缓进攻时间

    于是,1941年12月24日,日军发动第三次长沙会战,精锐部队第六师团作为中路主力,从岳阳洞庭湖的新墙河发起猛攻,薛岳将军“天炉包围歼敌”的大戏拉开了帷幕。

    当时川军杨森的第20军,驻扎在新墙河防线,武器装备落后,大多数士兵使用汉阳造步枪,重武器仅有迫击炮。但面对持有先进武器的日军第六师团,20军以筑造的工事为屏障,与第六师团展开一番激烈的血战。如川军 20 军某连士兵王二狗,抱着炸药包冲向日军坦克,死前喊“为南京同胞报仇”

    在日军的飞机、坦克等重型武器轰炸下,中国军队在新墙河上坚持了三日三夜,最终第六师团的日军使用毒气弹才突破防线。虽然防守失败,但为我军后方部署腾出了时间,也令第六师团付出了2000余人的伤亡代价。

    (二)汨罗江诱敌:断敌补给,燃起“炉薪”

    “天炉战法”第二道防线,就是由第 37 军、第 99 军在汨罗江防守,断敌人的粮食补给。当第 37 军、第 99 军做了短暂抵抗之后,就主动后撤,诱使第六师团继续深入进攻长沙。

    为了诱敌深入,湖南民众也在中国军队指导下,对日军后方交通线展开大规模破坏:仅平江至长沙的公路,就被炸毁桥梁 12 座,挖掘反坦克壕沟 300 余公里;农民们将粮食藏入山洞,甚至在水井中投放石灰,断绝日军的后勤供给,让日军陷入“无水可饮、无粮可吃”的困境。

    这一切如日军战史《大东亚战争全史》记载:

    “第六师团在推进至捞刀河时,粮弹补给已中断,士兵只能靠抢夺百姓残粮充饥,非战斗减员激增。”

    (三)长沙城保卫战:“炉膛”聚火

    这样,通过诱敌深入,1942 年 1 月 1 日,第六师团终于抵达长沙城下,对长沙南门、东门发起猛攻。当时,坚守长沙城门是预 10 师师长方先觉领导的部队。

    方先觉本人立下了“誓与长沙共存亡”,在他的鼓舞下,第10军在长沙保卫战中流露了惊人的战斗意志力,用手榴弹、刺刀与日军展开激烈地争夺,在长沙城内与日军和第六师团展开了激烈的巷战。方先觉的预 10 师士兵,在南门城墙下堆起百姓送来的八仙桌、棉被当掩体,用手榴弹炸毁日军 3 辆装甲车,可谓非常英勇!

    据《长沙会战档案史料汇编》记载,1 3 日凌晨,日军第六师团第 45 联队曾一度突入长沙城内,但很快被第 10 军反包围,联队长重信吉固大佐被击毙,残部仓皇撤退。

    (四)合围歼敌:合围盖炉盖,包围歼敌

    就在中国守军与日军和精锐部队第六师团在长沙苦战时候,薛岳下令埋伏在浏阳、平江一带的机动部队发起总攻,正式把天炉的炉盖盖住。

    于是,在1942年1 月 4 日,第 4 军、第 73 军从东侧,第 74 军从西侧,对日军形成合围。薛岳用 300 名通讯兵实时传递日军位置,等第六师团全部进入捞刀河区域,才下令 74 军从西侧突进,这样如同扎紧口袋,精准闭合炉盖。

    陷入重重包围圈中的日军和第六师团前后被阻断,首尾不能接,仿佛如被闷在炉子里的食材一样,在捞刀河至新墙河的撤退路线上,遭到中国军队的层层阻击,被消灭。

    在1942年1 15 日,日军全线溃退,第三次长沙会战结束。

    第三次长沙会战的功绩

    据国民政府军事委员会战后统计,第三次长沙会战一共伤亡约5.4万日军。日军大本营在《中国派遣军作战报告》中,为了面子,虽刻意缩减伤亡数字,仍承认:

    “此次作战,我军损失惨重,尤其是第六师团,战力短期内难以恢复”。

    中国方面,士兵伤亡约2.98万人(官佐1191人、士兵28658人)。虽然伤亡惨重,却是沉重打击了日军王牌部队第六师团,亡魂告慰南京大屠杀中无辜去世的三十万同胞。

    第三次长沙会战中国军队的胜利,国际意义是重大的。在日军强大攻势下,盟军在东南亚、菲律宾等地战场是节节败退,长沙会战成为珍珠港事件后盟军首次重大胜利。

    美国《芝加哥每日新闻》称其“为同盟国建立极大功劳”。英国《泰晤士报》评价为此战乃是“同盟国唯一决定性胜利”。最为重要,长沙会战的胜利,直接促使盟国重新评估中国战场的价值,美国国会通过《租借法案》加大对华援助。这样,中国抗日不再是孤军奋战,与英美的军事合作进入新阶段。

    在国内来说,长沙会战的胜利也使国内舆论沸腾。《新华日报》立即发文,赞扬此战役彰显中华民族抗敌的决心,鼓舞中国军民抗日的斗志。

    薛岳将军的“天炉战法”战术的灵活性和强大,受到了国际社会的关注,日本军部也不得不承认“天炉战法”使皇军陷入了“无底泥沼”。天炉战术也是抗战中少有的包围歼灭战的典型范例,成功印证了“以弱胜强”的战争智慧,乃是宝贵的军事防御战理论和经典案例。

    在第三次长沙会战,第6师团投入9个步兵大队,野炮山炮4个大队,可以说是该师团主力作战部队基本都出动了。

    根据日本第11军统计,日军第六师团总死461(28),战伤1388(54),伤亡总计1849人,损失惨重。而国民政府统计该师团伤亡超 5000 人,是否是日军为了面子刻意掩埋数据,不得知。

    之后,日军第六师团在1942年后被调往太平洋战场,在布干维尔岛战役中被美澳联军被包围消灭,活着也是被饿得如骷髅,最后向澳大利亚军队投降,从此消失,结束了罪恶的历史。

    最惨的是第18师团,在缅北战场被孙立人、廖耀湘锤的几乎全军覆没:

    中国兄弟,你们胜利了,不要再追了吧!”

    这是几近全军覆没的日军第18师团的残兵败将,在败逃路上用传单和木牌发出的哀求之语。在与中国军队孙立人、廖耀湘部队交手后,日本人意志彻底崩溃,18师团实际上被屠戮殆尽。

    对中国战场态度骄横的服部卓四郎在战后的《大东亚战争全史》中,也罕见的沮丧承认:

    “(18师团)各联队陷于四分五裂状态,已经不可能进行有组织的战斗,每个步兵中队的兵员减到10名左右。这时敌军也不断涌向孟拱、密支那方面”

    当然,虽然是近于全军覆没的惨败,但毕竟是败在中国人手里,日本的面子话还是要说几句的

    “第18师团从去年10月末开始激战以来,虽然丧失了大部分将士,但还能在田中师团长的统帅下,保持着严格的军纪和不懈的斗志,完成了转移任务”

    可见,即使是这种高级别的大部头日本战史,也不得不承认18师团被干掉大半了。当时全师团一共27个步兵中队和9个机枪中队,按每中队幸存10人计算,18师团存活的一线士兵不到400!

    当时国军新22师师长廖耀湘,亲眼目睹战场上日军尸骸遍野的样子,兴奋的致电蒋校长:

    “此次敌重武器及军用车辆遗失之巨,人员死伤疾病转于沟壑者之众,狼狈溃散惨状,有甚于两年前国军野人山之转进。追昔睹今,因此痛雪前耻,官兵大奋。”

    根据日本防卫厅战后修撰的战史丛书《缅甸作战》记载,18师团在整个缅甸战场,一共累计有20393人毙命,相当于起初全部在编兵力都死掉了。这其中绝大多数属于中国军人的战果。因为18师团同英军的作战,只有一个敏铁拉机场反攻战算是最大的仗了,18师团也不过战死失踪1000余人。剩下的基本都是中国军队的战果。

    而日寇付出如此惨重的代价,给中国军队造成的伤亡却微乎其微。

    不光是18师团,还有协同18师团的49、53师团,也惨遭中国驻印军的毒打。以日方记载53师团“敦贺联队”(第119步兵联队)为例,该联队3000官兵去救援战败的18师团,结果一场交手就有1500人送命,再加上伤的病的失踪的,一个联队几乎剩不下几个,幸亏逃得快,不然敦贺联队就得成历史名词了。

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    刘翊雄
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    南京大屠杀、扬州十日,你可以再加上一个白起坑杀30万降卒,把这三个历史事件对比一下。

    然后你会发现这三个历史事件最大的区别就是:它们发生的时间不一样。

    南京大屠杀发生在资本主义时期,扬州十日发生在封建主义末期,白起坑杀30万降卒发生在封建主义初期。

    这个时间上的区别意味着什么呢?

    就好比一个人类,3个月的时候尿床,3岁的时候尿床,30岁的时候尿床,性质肯定是不一样的。

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    大海里的针
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    最大的区别在于满族作为统治主体的清王朝已经灭亡了。

    清朝最后一位皇帝、伪满洲国皇帝溥仪先成为阶下囚,又被新中国改造为了新时代的公民。

    满清的龙兴之地已经被汉人占据,今天的东北汉族比例高于90%。而满族只是新中国一个平平无奇的民族。很多满族人完全被汉人同化了,本族语言都不会说。

    今天的中国领导班子没有一个满族人。他们在文艺界口嗨、恶心人的很多。但口嗨归口嗨,他们对中国越来越无法造成实质威胁。除了一些润到国外的,在民族大义上也不敢公开反华。

    日本不同,这个民族还在。在抗日战争结束之初,中国领导人是想和日本和平交流来往的。但日本仍然时时刻刻想要威胁挑衅中国、阻碍中国发展与统一、不断唤起民族仇恨。包括但不限于:

    怎么看待日本高调宣称:台湾有事,就是日本有事? - 知乎

    如何看待前日本驻华大使垂秀夫宣称日本要“卧薪尝胆”,“待中国衰弱时再一决胜负”? - 知乎

    如何看待在奈良靠恶心中国游客来博眼球与流量的YouTuber(原田将大)当选议员? - 知乎

    正是这些事情,一遍又一遍唤醒着中国民众对南京大屠杀的记忆。

    从历史的角度来看,两场屠杀都应该被铭记,在对民众的伤害没有任何不同。但是扬州是三百多年前的事了,由于满清的彻底消亡,根源上已经基本解决。

    而日本是现实威胁,相比之下更为严峻。如果能够将日本天皇带回国内改造、占领日本、同化日本人,我也可以不计较日本的仇恨。

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    路篱
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    现在满族包括身份证满族的最大问题是,满族本质是靠着历史记忆形成了一个族裔,这个历史记忆简单说就是崇拜满清,哪怕是混了很多代或者汉改满的身份证满族也怀念满清,这必然会涉及吹捧八旗兵所谓的战功,掩饰洗白八旗兵罪行,从而刺痛受害者后代,比如知乎上就有很多北京东北河北的身份证满族吹捧八旗兵赫赫战功、赞扬满清贝勒们、美化八旗兵暴行、不喜欢满清就是破坏民族团结,激进点主张汉人多就是低等应该减丁或绑架整个东北来给满清招魂,这能让广大受害者后代舒服?


    我在河北念得大学,也见过一些身份证满族的大概十多人吧,他们性格也是一样有外向也有内向,有豪爽也有阴险,和我有关系好的也有处不来的,有兔有神,如果说共同点,可能就是身份证满族们包括包衣后代和汉改满的普遍都对满清崇拜,很多人怀念大清

    我一个舍友就是汉八旗后代的身份证满族,祖上跟着尚可喜投降皇太极,他妈和奶奶都是汉族,很怀念大清,喜欢吹嘘祖上战功,还有个和我关系不错的学妹,我认识她半年也不知道她身份证满族,有次我说近代落后满清是主要责任,她反驳说责任是明朝和落后的汉文化,才知道她身份证是满族,实际上她只是外曾祖父是旗人,爷爷外公外婆都是山东汉人闯关东去的辽宁,之所以全家登记满族,是因为八十年代她家那边需要设立自治县,所以当地鼓励大伙翻家谱登记满族,并告诉大伙登记满族对地方有好处,对个人也有考试加分、准许超生等好处,所以很多人也就愿意改民族,据称祖上五代16人有个满族就登记满族,就这样还不够直接又把很多汉族直接划成满族,终于成立自治县

    知乎上也是,一个满族兔一个满族神在俄乌、巴以等方面吵得不可开交,但在历史话题下却立刻统一起来嘲讽皇汉、怀念大清、赞扬八旗兵的赫赫战功

    实际上现在身份证满族陷入了两难,如果身份证满族继续不断强调历史记忆去怀念大清、赞扬满清贵族贝勒们、掩饰八旗兵暴行、批评汉文化,那必然会不断刺痛受害者后代,如果和满清彻底切割,那作为历史记忆形成的民族也就没有存在必要了,毕竟现在身份证满族基因87%来源汉族,又不会任何满语和信某些宗教,只能靠历史记忆来维持


    补充下,有高赞说辛亥年图了满,事实上汉人真的心善,在辛亥年对八旗宽大处理,除了西安满城真图了(还是回族老哥要求图图干净)其他地方满城全放过,哪怕福州、荆州、南京满城组成杀汉团干了很多反人类罪,福州、荆州、京口满城玩诈降,最后也只处理了成年旗人男性

    至于像杭州、潼关、广州、绥远、太原这类很快攻占的满城,全部是宽大处理,北京、银川、成都、开封、德州、青州这类和平解决的满城更是连财富都保存了,绝对是历史上最温和的改朝换代,导致现在身份证满族普遍富有,而且大多在一二线城市或者省会,在教育、广电、宣传、文化等有很大话语权

    还有高赞说满清皇帝们并没有要求图图,是下面自主行为,事实上努尔哈赤在辽东亲自指挥了无差别图图,1638年清兵绕道入关时候皇太极交代多尔衮既要屠城也要屠村,多尔衮破青山关后兵分八路一路图图,1648年山西北部姜襄反正,多尔衮图了朔州、大同、浑源还不解气,又分兵几十个小队把山西北部农村都图干净了,顺治亲政后派去的山西官员佟养量都感叹朔州、大同、浑源三地,已遭王师屠戮,人民不存,多尔衮还亲自指示凡是抗拒剃发的城市要图图干净,八旗兵借此在江阴、常熟、常州、金华、嘉定等针对性图图,这些满清皇帝摄政王们难道不知情?

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    雷凌空
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    本质是相同的,日本人自己都明确说南京大屠杀学的就是满清。

    行为是有区别的,日本人相比满人还是文明多了,烈度低的多,杀人数目不到清的零头。

    外部环境也是有区别的。教皇没有十个师去援助南明,但美军不止十个师是真的可以派去太平洋打日本的甲级师团。南京大屠杀的真实影像记录被难民救济会(会长是罗斯福总统的小儿子)流传到海外后是真的引发了轩然大波,美国随后加快了海军的扩张计划。

    这导致了结果的不同,但是有些人一向慕强,谁赢了就舔谁,谁更不当人谁就是正统,呵。

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    秃噜秃噜杨
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    Curiosity
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    如果最后日本的土地也被并入中华大区,我们并不介意给这两次大屠杀划等号。

    在那之前么,呵呵……

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    静无言
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    区分坏皇汉的一个关键问题就是如何看待日本及日本侵华。

    我在之前的回答里说过,“坏皇汉”就是跟女拳一样拿钱办事的货色,他们话术一样,目的一样,连出身都一样——台湾网军占了多数。

    绿油油的台湾网军能怎么看待日本和日本侵华呢?

    所以提及南京大屠杀时,他们必然是要想方设法转移仇恨的,最佳的目标就是满清——看啊,满清在扬州足足杀了80万呐,你们怎么还拿南京大屠杀说事呢,快去集火满清啦,不要再纠缠日本啦!

    那很抱歉,无论满清还是日本人,都得血债血偿。

    满清至少还了几座满城外加一座东陵,满族战士也在解放军序列里战斗过,这才换来满族加入中国民族的资格,而八十年代开始闹的那些东西眼下也正在出清。反观日本呢?八十年过去,上上下下弥漫着一股既不肯认错还要反过来厌恶中国的空气,还显得是我们的不对了。

    是,日本人里是有好人,是有反战乃至与我们志同道合的日本人,侵华日军里有,日军俘虏里我们也引导出了几个,战后日本左翼里有,政客里有,现在日本也有,可仅凭这些个好人,就想从上到下、从头到尾、从左到右、从里到外、从古至今、从男到女、从老到幼地洗白整个日本,是不是给这些好人加的政治负担太重了呢?

    所以,还是引用我之前的回答:

    看完南京照相馆731后你们还会继续买日本产品,去日本旅游吗?
    如果我们可以吃日本人,那么我们就应该将日本人的公民权利设置为“不可接触者”,并将“净化类型”选择为“加工”。但显然我们不可以吃日本人,因为这种净化方式非常浪费且膈应人。
    如果我们可以奴役日本人,那么我们就应该将日本人的公民权利设置为“不可接触者”,并将“净化类型”选择为“强制劳役”。但显然我们不可以这样奴役日本人,因为这种净化类型不可持续,一亿多开化人口虐死就没了,也很浪费。
    同样的,“绝育处理”和“灭绝”也不合适,这是更严重的浪费;“驱逐”更不可取,不仅浪费而且会使开化人口流向其他待净化国家。
    我们应该采用“民族灭绝”的方式去“净化”日本:在日本地区推广普通话和中文写作,并将其作为唯一的官方语言,所有旧日语文艺作品都应当翻译后封存原作;移风易俗,取缔所有日本本土节日和风俗,中国节日和风俗取而代之;剥夺旧日本商界、政界、文化界人士的政治权利;取缔和式风格,包括和服、和风建筑等,现代风格全面取而代之;清理日本名姓,所有日本人改名改姓;取消民族识别,身份证上不显示民族籍贯,日本人领取的新身份证也一样;全面修改教材,让新一代日本儿童只知道自己是中国人、某某地区人;原子化移民,以家庭为单位将旧日本人移民至大陆地区的自然村和小区,两代之后即完全同化;同样,从中国大陆组织移民至日本列岛,但,是以生产建设兵团的形式移民。
    如此一百年后,日本国、日本人、和族之类的概念,将与匈奴五胡无异。
    ……
    可能会有人觉得“民族灭绝”太极端太粗暴,但你得看跟什么比:跟在日本各地建起食物加工厂或奴役营,将一亿多日本人加工成罐头或奴役至死相比,甚至跟在日本各地登陆净化小组,精准击杀每一个日本人相比,“民族灭绝”是不是看起来就温和了许多?
    同样的,跟“民族灭绝”相比,让日本清退所有美军基地、解散自卫队、深刻清算并检讨军国主义、履行侵华赔款、取消对华所有贸易壁垒,解放军入驻日本列岛并接管防务,琉球独立,北海道独立,这样的方案是不是看起来又温和了许多?是不是现实可行?
    ……
    怎么净化都是净化,为了挽救大和民族,我们不能再让日本脏下去了。

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    万熊战车59式
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    西方记者目睹了满人在南京屠杀,报道标题满人屠杀日,文中指出满人在南京城内无情的屠戮,老幼妇孺无一幸免。由英国记者丁格尔(Thomas Hodgkin Dingle),澳大利亚记者莫理循(George Ernest Morrison)等人,他们亲眼目睹了惨无人道的屠杀在南京并发出了这篇报道。令人发指

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    部落战力
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    唯一的区别就是南京大屠杀有影像,而扬州十日只有书籍

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    无知老金
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    Korstar
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    南京大屠杀和扬州十日即一样也不一样。从反人类的角度上是一样的,都是逆历史潮流而动,反人类、反进步的罪行;实施这种屠杀行为的集团都是人类历史上的耻辱。

    但从其精神内核上,又不一样;这是二者的巨大区别。

    满清是一个落后的半奴隶制的军事集团,这个集团奉行残酷的内部制度,对外依靠掠夺来获取资源;可以说就是个巨大的强盗集团。队内他们不把自己的人命当命,把下级当奴隶;对外也不把别人的人命当命;人命是一种资源,可以任意处置。在这种思路下,不仅仅在扬州,在中国的其他地方,满清集团也一直在实施系统性的屠杀;在四川几乎就把四川杀成白地了。

    满清这种制度是肉眼可见的落后的制度,摊开来看是人人唾弃;但凡是有人性的,都不会有人觉得满清的八旗制度是一个进步的,积极的制度。

    日军的军国主义就又不一样,他是一个现代的制度;日本是东方最早接受现代思想,也是对社会改革最为成功的国家。早在的实现了工业化、实现了国内的民族主义改造,在一战前后,是东方唯一的“文明国家”。

    但是就是在这个文明的背后,却孕育着吃人的魔鬼。军国主义下,日本人不把其他国家的人当人,也不把自己人当人。中国人是“马路大”是原木、是物资,就是不是人。他们日本人自己,男性可以为了军国主义搞自杀冲锋,女的可以为了军国主义去卖淫、当慰安妇。这一切都是在日本国民“自愿”的基础上的。

    文明、现代没有用在改善人类的生活、带领人类走向未来;却被日本用用在互相杀害上,从这点上说,德国纳粹、日本军国主义是现代文明的癌症,这种思想是有现实意义的。时至今日,我们人类并没有从根本上解决这种思想产生的土壤,甚至在一部分资本的鼓吹下,人类向着更加分裂前进。文明进步到今天,我们可能不会再被满清八旗式的强盗集团伤害,但未来一定会有纳粹、军国主义这样的人类之癌复苏。

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    郭嘉
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    仲生
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    Septem
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    提问者表面上是要对比二者对平民百姓的屠杀,实际上将日本侵华与满清入关类比,这是历史虚无主义者,为了把满清入关说成是外族入侵,而常常使用的一个“论据”。要有力地驳斥这一观点,我们不能简单地停留在战争的表像,而必须深入剖析两者在历史背景、过程、性质和结果上的根本差异。

    一. 时代背景与世界体系的根本不同

    1.满清入关(17世纪): 当时的世界处于前现代、农业文明的语境下。国家的概念是“王朝”,民族的概念是“族群”。在东亚的朝贡体系中,王朝的更迭(无论是内部的农民起义还是外部的“入主中原”)被视为一种周期性的政治现象。一个王朝只要能建立稳定的统治、接受并推行儒家文化、维持社会秩序,就有可能被士大夫阶层和民众所接受。这是一个“文化认同”优先于“民族国家认同”的时代。

    2.日本侵华(20世纪): 此时的世界已经进入现代、工业文明的时代。民族国家的概念已经深入人心。国家不再是君主的私产,而是由具有共同语言、文化、历史和命运的“民族”所组成的政治共同体。主权、领土完整和民族自决权是国际法的基本原则。日本的侵略,是一个现代民族国家对另一个现代民族国家的赤裸裸的侵略,其目的是殖民统治和资源掠夺,这在当时的国际道义和法律上都是完全站不住脚的。

    3.关键点: 用前现代的“王朝更替”逻辑来解释现代的“民族国家侵略”,是典型的时代错置,是对历史的非历史主义解读。

    二. 征服者的统治策略与最终目的完全不同

    1.满清的策略:“汉化”与“满汉一家

    - 主动融入中华文化: 满清统治者在入关后,迅速采取了一系列措施来赢得汉族士大夫和民众的认同。例如,沿用明朝的政治制度(如内阁、六部),尊孔崇儒,开科取士,继续以儒家思想作为统治的意识形态基础。康熙、乾隆等皇帝更是饱读诗书,在文化上极力展现自己是中华文明的继承者和发扬者。

    - 推行“满汉一家”: 虽然存在“满汉不通婚”等隔离政策,但从整体上看,满清王朝的长期策略是促进满汉民族的融合。随着时间的推移,满语逐渐失传,满族的生活习俗也大量汉化。到了晚清,满汉之间的界限已经变得非常模糊。

    最终目的: 建立一个长治久安的大一统王朝,成为中华正统的继承者。

    2.日本的策略:“分而治之”与“奴化教育”

    - 拒绝融入,强行同化: 日本从没有想过要融入中华文化。相反,它试图用自己的文化和意识形态(如“皇道乐土”、“大东亚共荣圈”)来取代和消灭中国文化。

    - 推行“皇民化”: 在台湾和朝鲜等长期占领区,日本推行了残酷的“皇民化运动”,强迫民众学习日语、改用日本姓名、参拜靖国神社,试图从精神上彻底抹去他们的民族身份。在中国内地,虽然因战争持续时间短未能全面推行,但奴化教育的意图是显而易见的。

    - “分而治之”: 日本在中国扶植了多个傀儡政权(伪满洲国、汪伪国民政府等),其根本目的不是为了“统一”,而是为了分裂中国,使其无法形成统一的反抗力量,从而便于其长期殖民统治和资源掠夺。

    最终目的: 将中国变为日本的殖民地和原料产地,永久地奴役中国人民。

    3.关键点: 满清是“我来当你们的皇帝,继承你们的文化”;而日本是“我来当你们的主人,消灭你们的文化”。这是“继承”与“毁灭”的根本区别。

    三. 被征服者的反应与民族意识的差异

    1.明朝末年: 当时的中国人认同的是“大明”这个王朝,而不是现代意义上的“中华民族”。因此,当明朝灭亡后,一部分人进行了激烈的抵抗(如南明、郑成功),但随着满清统治的稳定和文化政策的成功,这种抵抗逐渐平息。人们开始接受这个新的“大清”王朝。

    2.民国时期: 经过五四运动等思想启蒙,现代中华民族的意识已经觉醒。“中华民族”作为一个政治实体,已经成为全体中国人的共同认同。日本的侵略,被视为对整个民族生存权的挑战,因此激起了全民族的、持续不断的抵抗。这种抵抗的规模和深度,是任何王朝更替时期都无法比拟的。

    四.结论

    将日本侵华与满清入关进行类比,是一种肤浅且别有用心的诡辩。

    满清入关是前现代社会中一次成功的“王朝征服”,其最终结果是通过主动的文化融合和政治调适,融入了中华文明的大家庭,成为了中华民族历史的一部分。这个过程充满了暴力和压迫,但最终导向了一个新的、更庞大的民族共同体。

    日本侵华是现代社会中一次赤裸裸的“殖民侵略”,其本质是掠夺和毁灭。它从一开始就没有、也不可能导向任何形式的“融合”。它的目标是摧毁中华民族,而不是加入它。

    综上所述,用满清的例子来为日本的侵略行为辩护,不仅在逻辑上站不住脚,更是对历史的严重歪曲和对在抗日战争中牺牲的数千万同胞的极大亵渎。我们必须认清这种类比的虚伪性,坚决捍卫历史的真相。

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    Mithrandir
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    Joe
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    红船
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    区别就是下场不一样:

    满清亡国(大清的确亡了)灭种(还有一点点,留着给你们看看当初为什么屠满),绝宗(给皇帝发身份证)

    日本国家民族还在,靖国神厕还在。这是一个错误,需要被改正。

    至于什么和平,道德。我愿意承担万世骂名,按钮交给我。

    就算退一万步,我的底线就是:某一天两个日本人在一起吃饭聊天,结果双方一问祖上,一个广西,一个山东。然后双方一边用中文寒暄,一边吃肉夹馍,并且约好了晚上在北海道一起放鞭炮贴春联

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    观察者
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    陆轶群律师
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    扬州十日是清朝宣讲团努力宣讲的,南京大屠杀是日本努力遮掩的。

    因为扬州没有大屠杀,扬州战前早被明军杀的差不多了,老百姓清楚扬州最危险,战前能跑的全跑了。清军也禁止屠城、史可法也没有任何能给清军带来损失的抵抗。

    但是清朝迫切需要让大家知道扬州屠城。这是很迫切的需要,不是可有可无。

    因为,多铎部只有8000骑兵。明军投降了十几万,南京等地还有数不尽的明军,蒙古部也不稳定。

    所以整个清政府都在宣扬扬州屠城。消息传往各地,从蒙古到江南。

    明末清初的战乱,很多地方死的人远多于扬州,为何扬州最出名,就是因为清政府自己的宣扬。导致扬州屠杀的小说一个接一个。80万不是顶峰,140万早已写进书里。大家以清代扬州为背景写小说,清代扬州非常繁华,这些人不知道明代扬州是个老破小。

    后来清政府觉着这也太扯淡了,又开始禁,禁的是此类小说。日本右翼组建中国同盟会之后,又开始拿这些小说来煽动仇恨,直到今天。

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    太阳帆
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    顾城《南明史》明清易代,是中华民族内部一个落后的人数不多却又是骠悍的满族上层人士勾结汉族中最反动的官绅地主利用矛盾坐收渔翁之利,窃取农民大起义的胜利果实。满族入主中原后,在较为先进的汉文化影响下,自身发展取得阶段性飞跃。清王朝在一段时期里是朝气蓬勃的,对于中国这个多民族国家的奠定起了重要的积极作用。

    日益猖獗的外国网特借歪曲中国历史挑拨民族矛盾

    编造元清如同天文数字所谓的大屠杀等等历史谣言
    不承认扬州80万数字就是小日子手法,拿元清和日本相提并论用心险恶:


    21世纪初,日益猖獗的外国网特为了挑拨离间中华民族觊觎中国东北领土精心编造元清如同天文数字所谓的大屠杀谣言。
    首先,“清军入关”期间,清朝军队确实杀了很多平民。这一点,是不可否认的。
    但是,在死难者的人数方面,却不能随意夸大。现如今,随着互联网技术的日益发展,网络环境却出现了恶化的趋势。某些网络特务,公然造谣挑拨,说什么“清军入关期间,杀了几千万人上亿人甚至有说两亿人的” ----- 对于这种谎言,就需要加以驳斥了 !

    清末革命党都没有夸大数字。某网络群体比清末革命党更懂煽动。
    中华国民军起义檄文明确说了是两百万:



    黄帝纪元四千六百零四年,岁次丙午十月吉日,中华国民军南军革命先锋队都督龚,奉中华民国政府命:
    照得鞑虏,原系东胡异族,游牧贱种。自汉、隋、唐、宋以来,久为我中华汉族之寇仇。有明末造,鞑虏逞其凶残悍恶之性,屠杀我汉族二百余万,据我中华,窃我神器,奴沦我同胞。我黄帝神明之胄四百兆之众,隶於奴界,巳二百六十年於兹!汉族为亡国之民,中华隶犬羊之宇,凡我叔伯昆仲诸姑姊妹,曷任伤心。太平天国起义师於广西,誓必驱逐鞑虏,恢复中华,以雪灭国之耻。乃曾国藩、胡林翼等,不明大义,罔识种界,认盗为父,呼贼作君;竭湘军全力,自戕同种,致使汉族得恢而复堙,胡氛将灭而又振。湘人之罪,涸洞庭之水,不能洗其污;拟衡岳之崇,不能比其恶。凡我湘人,实无以对於天下!今者言清种界,特兴讨罪之师,率三湘子弟,为天下先,冀雪前耻,用效先驱。特数鞑虏十大罪恶,昭告天下,以申挞伐。


    正本清源:


    八旗制度是军事制度,不是民族制度。旗人不等同于满人。满洲、汉军、蒙古各为八旗,其民族构成除了满族、汉族和蒙古族外,还有鄂温克、达斡尔、锡伯族及一些维吾尔族、俄罗斯族人等。八旗子弟不等于满族,简单意义上说八旗子弟是为清朝打下江山的那群人的后裔,是由不同民族共同组成的,除了满族、汉族和蒙古族外,还有鄂温克、达斡尔、锡伯族及一些维吾尔族、俄罗斯族人等。顺治年间统计,八旗男丁总数 三十四万六千九百三十一人,其中满族男丁五万五千三百三十三人,占15.95%,蒙古族男丁共二万八千八百八十五,占8.3%;汉族男丁共二十六万二千八百一十六,占75.75% 。1766年出版的 《清语易言 》 记述“旗人与汉人杂居年久,从幼即先习汉语。长成以后,始入清学读书。”由此可见,乾隆年间满人已经把汉语作为母语学习,满语沦为第二语言。1839年,道光帝惊讶地发现,驻防广州的五千余八旗官兵竟无一人会满语,此时仅有皇室重臣及部分满族高官还能掌握满语。实际控制同治、光绪两朝(1861~1908)政权的慈禧太后虽是满族出身却不会满语,大臣每逢奏对大都使用汉语。清朝从没所谓的“满汉不通婚”,而是“旗民不婚”,指的是拥有八旗旗籍的旗人,不与不在旗籍的普通民众通婚。清朝后宫的妃嫔中有不少拥有汉人血统(出身汉军旗),清朝汉人皇后就有乾隆帝弘历孝仪纯皇后魏佳氏一人。就血缘而言,清朝的12位皇帝,除入关前的太祖努尔哈赤和太宗皇太极外其余10位都不是纯粹的满洲血统。自后金入关之后,清朝的十位皇帝里有九位有汉族血统。

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    王样
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    针对不同的对象,这两件事的本质可以一样,也可以不一样。

    在宇宙眼里没区别——人类不过都是虫豸,两场屠杀也就是虫子互咬。

    在人类社会的角度没区别,都是反人类暴行,属于历史中的血腥逆流。

    对死掉的人来说也没区别——反正横竖都是被敌人杀了。

    对不相关的外国人也没区别。人类几千年你杀我我杀你,他们既不是凶手也不是苦主,自然觉得“关我屁事”。

    但对今天的中国人,有区别。南京大屠杀才过去几十年,伤口远未愈合。南京大屠杀也不是孤立的一个大屠杀,它背后是日本军国主义给中国人带来的几十年的痛苦,而施暴一方至今未与当初的军国主义彻底切割。痛还在,恨也有确指的对象,这种情绪很难说放就放下。在施暴者和当初的军国主义彻底切割后,可以尝试用时间疗愈伤痛。现在还不行。

    而几百年前的屠杀,受害者是几百年前的同胞,共情需要跨越时间的隔阂,感情上没那么痛。施暴的对象也早已不是今天的满族,今天的满族不是说和当初的满族做切割的问题,与入关时期的满族在身份认同、历史传承上基本断裂,想让他们接也接不上了。为几百年前的暴行迁怒现在的满族,从理智上也很牵强。

    只有屁股坐一起的人,才有争论“这两件事到底有没有区别”的意义。那些说“没区别”的人,屁股本来就没跟你坐一块儿,他觉得没区别,太正常了。非要为几百年前的往事表现得痛心疾首,把怒火引向今天的满族,这种不合常理的激动,硬把南京大屠杀和扬州十日混为一谈,只是为了掩饰自己屁股和你不在一起罢了。

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    而栗多年
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    理智
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    定义为异族侵略战争中的屠杀有何不可?

    莫非你身份证上也是“满”?


    中央民大的陈梧桐老爷子在他明史十讲中陈述到

    有的论者更基于清取代明并进而统一全国是历史必然的观点,否定南明的抗清斗争是反抗民族压迫的正义行动,而把它看成是阻挠统一的非正义行为,这种观点更难以令人苟同。首先必须指出的是,清兵入关后进行的战争,不是统一战争,而是“明末以来明清战争的继续,是明清易代斗争全过程的后一部分,是镇压抗清起义和复明运动,大规模推行民族压迫、奴役措施,夺取全国统治权的战争”

    当然了他还写到

    皇太极改国号为清及此前改族号为满洲,以图掩盖女真曾经隶属明朝的历史,但史学界并没有人指责他另立政权、割据一方、破坏了中华民族的统一,因为它是反抗明朝民族压迫的正义行动。同样的道理,明朝覆灭之后相继出现的几个南明政权,它们是为反抗清朝的民族征服与压迫而建立的,属于正义的行动,更不应该被扣上什么破坏中华民族统一的帽子,何况它们并非是从清朝分裂出来的政权。

    哈哈以此为之,以此延伸

    团结万岁!

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    德琞
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    清朝的死穴,就是和满族绑定太深。

    满族的民族构建,与八旗南北征战的历史密不可分。满族要强化民族意识,就必然要强调努尔哈赤的创业百战,宣传清军入关的赫赫武功,以此打造共同的民族记忆,宣扬民族自豪感。同时强化满语作为民族纽带的作用,形成民族共同体。也就必然唤醒汉族以及其他民族对剃发易服等痛苦回忆,激起他们沦陷的屈辱感。

    5.如果今天没有满族汉族,只有中华民族,那一切都可以像匈奴,鲜卑等等归结为历史。但是现在满族存在,汉族也存在。而且有一种声音是汉族只是中华民族五十六分之一,试图否定主体地位。那这样的中华民族构建就是失败的,一切历史的恩怨都会映射到现实的冲突,这就必然是一个解不开的死结。汉服作为民族记忆的载体,发展壮大几乎是必然的事情。

    6.从现实的角度讲,政治上必须肯定清朝,否则领土传承法理上会有缺陷。而文化上应当对清朝剃发易服等一系列文化专制政策的拨乱反正。同时全部取消民族识别,统称中华民族是最好的。或者以满族已不具备民族独立识别条件为由取消满族,全部并入汉族,待条件成熟后与其他民族一道全部识别为中华民族。

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    芳华如梦

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