说个凉了的车，哪吒

换个车标5个亿

小米换个标200w被群嘲，但是广告效应远超过200w本身。

哪吒换个标5个亿，约等于250倍的小米换标，实际广告或者影响力有多大呢。

另一个凉了的，极越

24年研发费用30亿，累计研发费用约百亿

结果工厂是吉利的，智驾是百度的

小米100多亿，工厂出来的，车出来了，车成绩还不错。

用另一个知乎博主的话说，花自己的钱，为自己办事，效率是最高的。

比如，Apple 发布的第一代 iPhone，研发投入只有 1.5 亿美元（苹果开发初代 iPhone 花了 1.5 亿美元，乔布斯也不敢保证成功 | 界面新闻），这是一个划时代的产品，重新定义了手机！

作为对比，微软开发 Windows phone 研发投入是超过 iPhone 初代投入（Windows Phone 8 生态依然弱不禁风），但是现在估计小孩都不知道什么是 Windows phone。

任何时候，这个世界都是唯结果论，过程只是因为没有突出结果而拿来宣传营销用的。

很多时候，高研发投入确实会有一些技术优势，但是，技术优势不仅仅是高研发投入就一定能获取。这句话要读懂，需要一定的逻辑能力。

正常商业公司，会更看重投入产出比，而不仅仅宣传自己投入多少，更应该宣传产出了什么！

举一个例子，小明和小王一起上学，小王每年额外花 10W 补课，小明放学就愉快玩耍，但是高考成绩出来，小明总分 700，小王总分 500，并不会因为小王每年额外花 10W 补课就说明小王学习更好，这是要比较成绩！当然，小王可以发挥祖传技能，宣传自己虽然高考分数不如小明，但是小王的飘渺的综合素质更强。

过程怎么样不重要，重要的是结果！

你就是每年研发投入只有 1 块钱，你要是每年掏出一个原子弹氢弹那样改变世界的新产品，那也说明你本事大！

而你每年研发投入一万亿，如果最后什么结果都掏不出来，那这就不是什么长脸的事。

但是，知乎学生经常混淆这个概念，他们混乱的逻辑，让人很难反驳，因为当你开口在他那儿反驳的时候，你必须先要把自己逻辑混乱到他那个水平。

这个回答中我尽量不提小米和华为，就是为了防止有些人看到这两个名字就失去理智。

因为我想分享的是一些逻辑问题，不是一些情绪问题。

华为厉害吗？超级厉害！目前来看，在显卡的加速计算方面，国内领先水平；智驾也是领先；通信领域也是领先。（没有花粉没吹的领先程度那么大，但是确实国内领先）

小米厉害吗？超级厉害！纽北成绩有目共睹，手机销量全球前三，智能家居生态目前全球最全。

这两个公司不是一个类型，但是从结果来说，都是超级厉害。

但是，总会有逻辑混乱的，想拿过程比较，也有一些别有用心的，田忌赛马的比较。

如果看到华为、小米或者雷军这几个字，就已经愤怒的群体，后面内容就不要看了。

有一个商业常识，越是成熟的大公司，就会越保守，越不可能冒风险。

举几个例子，iPhone 重新定义了现代手机，但是，大屏手机、快充、全面屏、LED 屏、折叠屏、高刷等这些在当年稍微激进一点的改变，都不是 iPhone 开启的，更不是华为引领的。

首先是三星，成为世界级企业是有原因的：大屏是三星当年 note 系列一直尝试走通的，OLED 屏幕是三星一直坚持最后普及的，折叠屏也是三星先弄的；

OV从所谓的“厂妹”机器厮杀出来也是有原因的：快充我没记错是 OPPO 推广的，充电 5min，通话 2 小时；OV 实际上也是安卓上最早推广拍照的，照亮你的美；高刷我记得是一加先弄的，一加也是OV的子公司；

小米是产出跟营销配合最好的，所以也会取得超级成功：全面屏我没记错的话是小米的 MIX 推广的，NFC 的普及使用也是小米推广的；

有一个有趣的事实，type-C 口我记得是乐视手机先用的。

华为我记不起来任何一个它先用到手机上，但是，它都可以让大家以为它的折叠引领世界，让大家以为 type-C 是华为口，让大家以为它家快充最好。我唯一想到华为引领的，是卫星通话，但是目前为止这个功能没有普及，目前也看不到普及的必要。

因为华为是成熟的大公司，它一般不会冒风险用新功能，实际上我觉得卫星通信是当年对自己芯片不自信，找的新卖点，只不过他们没想到芯片反而是当时 mate60 系列的最大的卖点。所以之后华为对卫星通话这个卖点的宣传就减少了，其他手机公司跟随也就减少了。华为作为一个大公司在已知的消费者接受的市场发力，是最成熟的做法。实际上苹果也是这样，一直在跟随安卓。

所以，创新一般是小公司引领的，无论商业模式，还是新的技术。比如这一轮的 AI 革命，是 OpenAI 引领的，而不是 Google 这种巨头，但是巨头因为有钱，可以快速跟进。

雷军作为一个超级企业的老大，有一个其他超级企业没有的优点，就是他对创业一直有激情，能够迅速调整，ALL IN 在一个新领域。这是他的优势，也是他的劣势，因为看不到除了雷军外，谁能带领小米继续前行。但是，华为是成熟的企业，实际上缺了谁都能够继续运行，不需要老大亲自带着往前冲。

某大神算的：2024 年华为财务报表，净利润 625亿，所得税 82亿，也就是说利润总额为 625+82=707亿（也是企业所得税的计税依据），单纯以 707亿 按照 15% 所得税率计算：707*15%=106.05亿；粗略的算：国内的研发费用可以按照 200% 进行税前列支，1797亿 的加计扣除去哪了？设加计扣除金额为 X，可以设公式：（707-X）×15%=82，解得 160亿，税务局认可的研发费用金额为 160亿，连财报公布的 1/10 都没有。

比如，虽然每年宣传千亿研发，但是迈巴赫都舍不得买。测试车的数量也是差距甚远。

所以，非上市公司，看它的产出，别看它宣传的投入，水份极大。

另外小米投了很多的供应链，这部分钱没有算到研发里面，但无疑助推技术发展和帮助小米获得技术，我认为可以算作间接研发投入。

说实话，菊花成立38年了，38年间产生了很多伟大的公司如facebook,英伟达，特斯拉，spacex,阿里，deepseek……，而菊花38年间获得了国家巨量的订单照顾和巨额补贴。然而几十年过去了，至今几乎没有任何一项革命性创新或改变国人生活的壮举。

纵观历史，菊花一直都是跟谁模仿，再靠规模和zf关系赢得市场。几乎没有自己引领和创新的东西。

网友的评论：

网友1

真是对1700亿一点概念都没有，整体就是洗脑赢麻了。以国家科学技术进步奖衡量，国家队的中国航天科技集团有限公司获奖的次数和质量都远超华为，公布的24年研发费用才20.3亿；非国家队的海尔也是一大堆的国家科学技术进步奖，光24年就3项一等奖，公告的研发费用也才107亿。国家队都是实打实的研发费用，非国家队的都掺水拿政府补贴，但是掺水都是按照国家或者地方的规定掺的。1700亿已经不是掺水了，是掺了海了。

网友2



科技进步奖[滑稽] 我查了下华为获得的科技进步奖一等奖和二等奖。说实话，大部分都是和通讯相关，和手机制造研发相关的真没有啥。(这里插一嘴，就是因为这些奖都和通信行业相关，所以华为的口碑基本上都是来源于通信行业的积累，到了手机这里就开始败坏了。)放在手机行业上，不见得华为真比小米有多少技术优势，只不过华为包装。张口闭口就是1600亿投入，张口闭口就是科技进步奖，弄得别人以为在每个行业都投入了1600亿，每个行业都获得了很多科技进步奖。这就是华为宣传的狡猾之处，你的回答恰恰证明了我的观点。



网友3

你一个商业公司，不看任何实际落地产品，天天拿什么奖项和专利来吹，这才是你口中只会天天复读的华为粉啊，别人问一年1700多亿研发费，究竟推出过什么创新技术或者产品，又没一个花粉回答得出来[惊喜]

什么tob tog乱七八糟业务全都绑一起

问就是千亿研发，华为员工拉个屎也可以说自己的屎是千亿研发。

四年前我就说过，小米研发的效率远超同行，它只是没有找到下一个增长点，人员没有扩张罢了。现在开始造车了，也造出来芯片了，你才会真实的感受到它研发能力的可怕。

鄙人也在消费电子和新能源圈子混了几年，承蒙部分朋友抬爱偶尔也被叫专家，我今天讲的第一件事就是小米做插线板时候的事情。那年雷军说不行我自掏腰包2000万，咱们做个好的插线板。

不懂的人就当玩笑了，但了解的人就明白是啥了，在那个年代，2000万的研发投入足够开发超过30款带USB的插线板，雷军的意思很清楚，要做就做颠覆性的东西，钱一分也不能多花。

然而你把这件事放到有些企业身上，它是真能做到开发一个充电板花2000万研发费的哦。

消费电子这块，有一个东西叫平台，硬件有软件也有，手机硬件的平台直观的说就是基于SoC设计一个原始方案，只要是采用这个SoC的产品都会基于原始方案二次开发，这样灵活性有了，成本也降低了。

大家回忆一下，小米每年有多少款手机？不过十几款吧。每年又用几款处理器？其实也就5款左右吧。平台少、机型少，那它的研发费怎么可能多！

玄界O1、手表的SoC还有一些小芯片以及四年2000人公司的运营，加起来花了135亿人民币，看起来不多对吧，然而实际上开发一款3nm芯片的全部投入其实就是10亿美元，小米花的钱不多也不少。

车就更直接了，300亿前期投入后SU7开售，那么你可能就要问这真的够吗？何止是够，简直太够了。也不看看别的车企是怎么玩的，换个标志要几个亿，没工厂烧了70亿车造不出来几辆，跟贾会计有什么区别？小米现在自己能造电机，这事放别的车企高低得亮相宣传，但小米就是一句话，为了杜绝被喷，我们还专门建了一条线生产SU7 Ultra的电机，这就是低调的意义。

一个普通项目，动不动就是几千号人上，你公司才多少人啊，研发费能不多吗？

但多出来的，都是无用功。

在小米做汽车之前，小米并不是一个制造业企业，而更接近于（注意是接近）互联网企业，手机的玩法，以做供应链整合为主。

而华为和比亚迪本质上是制造业企业（智能制造），和小米相比，属于劳动密集型产业。华为员工超20万，比亚迪现在员工已经过百万。

小米造车之前只有2万多员工。

华为老本行是交换机、基站，需要大量的研发人员；比亚迪搞汽车，也需要大量的研发人员。

研发费用中，大头是研发人员的工资。

随着小米开始造车，小米也转型为一家制造业企业（智能制造），员工人数直线上涨，研发人员也开始激增，研发费用也开始增加。

研发费用这个东西在【严格审计】下其实只有一个考察点，那就是研发产出。

无论是技术预研还是量产项目研发，砸研发的目的都是最终产出，无非是下个季度兑现还是五十年后兑现。

而研发产出又可以看广度和深度，你的广度大，研发几百个品类，那产出就会多。你的深度大，研发深入底层和技术边缘，产出就先进。

但是这一切前提都是【严格审计】，对于上市公司来说，审计的动力本质上是股东对于公司状况的更深层次了解，股东需要阻止公司的实际行为管理层造假欺骗，就需要真实的财务数据来判断。

但是有些公司没有这个需求本质，左脑查右脑，审计公司难道能发明需求帮用户决策吗？接收方认可这财务数据，那我审计公司自然认可。

所以这事没法谈，他都对。

不过我主张抛弃对研发费用的观察，转向对研发成果的观察，就像大学录取不看买了几本辅导书，而是看高考考了多少分一样。

这个回答下大家都在黑华为，但是本华黑这次要从我的从业角度站出来声援一下华子。

首先免责声明，小米全家桶，su7车主，不存在任何主动黑小米挺华为的可能。以下分别用华子和米米来代称这两家。

如果你是计算机行业，就知道米米的工资开的是真低，不提一些著名的黑厂小红书，得物拼多多，这些黑厂给的是真多，也不提互联网大厂bba，就算是一些中厂甚至是比亚迪这种，给的也比小米多，小米给人开出来的一般都是侮辱价。这给到终端消费者一个很直观的结果就是，很多软件层面的东西做的是真烂，尤其是在雷总不重视的领域。简单举例一下，澎湃os的各种bug，米家生态里各种烂完了的图表展示以及互联，你敢相信我用米米官方的小米互联经常连接不上我的iphone，只能在用热点的时候保持稳定，其他还有小米手环的软件适配也是一坨，智驾的拉胯，都或多或少和这个有关。作为对比，华为给计算机相关开出的价格一般都接近互联网大厂水平，相应的虽然harmony os广受诟病为安卓套壳加广告多，但是我认为harmony os的稳定性和华子的智驾都胜于小米。华子也确实靠这些因素赢了一波用户，米米也确实因为这些因素，失去了一波用户（下一个手机我反正不会买小米）

另外华子的家业范围其实要比米米大，并且对各行业的深入程度都比较高（汽车除外）。云计算，ai，编译器，通信等等，不是一个消费者bg可以概括的。

还有一点需要提到的，如果你做过科研，你就知道华子和高校的联合项目有多少，很多实验室的主要合作伙伴都是华子，无论是合作领域的跨度，还是合作数量，都非常大，而米米几乎查无此人。

所以，综上，虽然米米在造车这件事情上目前是领先一筹，但是不可否认的是华子的研发投入高是有高的道理的，并且也不是完全无意义的研发投入，只是对消费者来说不那么明显而已。