比亚迪李云飞发文回应「常压油箱」和「车圈恒大」争议,如何看待他的回应?
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愿世界和平 - 764 个点赞 👍
高赞的逻辑是对的,这次吉利就是为了逼监管部门表态。但是监管部门是不可能表态的。如果能表态的话,两年前长城举报的时候就已经表态了,不会到今天都没有一个结果。官方是既要面子,也要里子。真因为这么个排放问题去搞比亚迪,是不可能的。明确说常压油箱没问题,也是不可行的。最终只能不了了之。这个结论我在2023年的回答都说过了,当时还有人说给官方调查的时间,真的是天真。
当时我说,这是决定中国营商环境的大事件。两年过去了,也证明了中国的营商环境也就那么回事吧。很多老板说自己的一切都是政府给的,事实证明确实也是政府给的。中国人普遍看待法律,是作为一种工具,既然是“工具”,那就可用、可不用。就像这个问题下面的很多洗地答主,本身都没有什么法制精神。这也是中国的社会现实。政府也不可能超出社会基础而存在。
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从不说话 - 469 个点赞 👍
合资称王的时候,这两家企业俯首称臣、心甘情愿、卑躬屈膝,看到曾经月销3w的穷小子发达了,它们嫉妒的质壁分离、夜不能寐、歇斯底里,宁愿再被洋大人领导,也不能让你这个泥腿子爬到我两头上
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Hlodie Jaqucline - 370 个点赞 👍
从前阵子魏建军暗戳戳把比亚迪比作“车圈恒大”,再到现在吉利突然蹦出来,又把当年“常压油箱”的事情抬出来说,并且摆明了就是站队长城,明显就是眼红比亚迪的如今车圈老大的地位,要联合起来搞比亚迪了。
比亚迪的回复很简单:常压油箱方案符合法规要求,但后来因发动机定期启动体验不好,遂全部切换为高压油箱方案;而对于车圈恒大的言论,比亚迪直接借着财报公布了营收、负债、有息负债等等数据,直面质疑。
常压油箱的事情都2年了,有关部门也介入调查了,如果真的有问题,那现在比亚迪早就被狠狠重罚了;如果比亚迪真的是车圈恒大,那也不用魏建军暗讽了,比亚迪的供应商和各类渠道早就把比亚迪抬了,还用得着时不时被长城和吉利蛐蛐?
而且李云飞的这次回应也爆出来了两个瓜,第一个是“浙江某头部车企”,自家的PHEV车型在2018-2023年也在用常压油箱,既然杨学良觉得同期比亚迪的常压油箱有问题,那他又是怎么看待自家的常压油箱呢?
同时更骚的“河北某车企”时不时发动网络舆论蛐蛐比亚迪也就算了,它还经常还向深交所、港交所及国家相关金融监管机构恶意举报比亚迪,不过经过证券交易所及国家相关监管部门的详细调查,比亚迪是没问题的。
我是真的看傻了,我万万没想到某些车企眼红能眼红到如此无下限,他们的反应无异于小人行径,输了销量输技术,现在又输了人品,太抽象了!如果幻想靠恶意碰瓷、诋毁和恶意举报就能把对手打垮,那我劝他们还是早点歇歇吧,毕竟消费不傻,他们会拿自己手里的钞票去投票。
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回望风逝 - 360 个点赞 👍
这次回应已经非常明确了:
1、当时采用的常压邮箱,符合法规要求。
2、当时并不是只有BYD采用,其他厂家也采用,包括 jili
3、CC去年已经举报过BYD,但证券交易所和国家监管机构都核实了没问题。
这还不够直白、直面问题吗?如果BYD真的有不合法不合规的,当国家机构都是摆设吗?
通过近期几次事件,几家车企的水平和格局每一次都显露无疑,
我建议一些车企要举报就拿出合法合规的确凿的证据,一击即中,不要总是在口嗨。
否则还是别一直消耗自己的路人缘了,闹一次两次可能大家还试图理解你,无休止的搞「失败者联盟」只会得到消费者更多的鄙视,使原本就不容乐观的销量更加不乐观。
不如也抓紧搞点自己的独有技术,有点自己的战略眼光,布局未来。即使现在竞争不过,未来谁又可知呢?
如果天天盯着竞争对手,并不会让自己强大。真正让你强大的是什么?马云曾经说过一句话,我比较认同:不要天天盯着对手,心中无敌才能无敌于天下。
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晶石物语 - 201 个点赞 👍
没人get到要点吗?
1、长城不光嘴炮 ,而是早就已经举报了!人家不来嘴儿的,直接干了再说!
2、长城举报了,但是工商认为比亚迪没问题,长城没告赢!
3、长城明知道没告赢,仍然选择继续蛐蛐比亚迪。
这是什么人品,这不是泼皮么……
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看啥都想买 - 173 个点赞 👍
微博有个神人,用自己的专业知识和行业经验计算出来如果这事情迪子遭殃了,要赔2500亿。我愿称之为最中二幻想。
相当于幻想自己中了5000万彩票,钱该怎么花,然后这彩票还没买。
这可比质量不好导致车主频发车祸严重多了,这可是污染环境。举个例子而已,别激动。
话说回来,李云飞这个回应,总算是上道了,自证之外,还要打一张牌给对方,让对方接。我认为迪子应该也有这些车企的黑历史黑料作为把柄,但迪子该用的时候还是得用,我现在是看明白了,这次车圈舆论战的性质已经变了。
原因就在于,长城和吉利这两家在外资合资燃油车大行其道的时候,自己也只能低价高配卖车,但是一声不吭,等到中国自主品牌崛起时,就开始喊卷。特斯拉在国内打价格战,屁都不敢放一个。五菱和零跑的价格比迪子还要低,从来没人指责他们打价格战,因为他们的整体销量不算大。
这就意味着,长城和吉利这两家车企只允许自己成为国内销量最大的车企来定义价格,不允许国内其他车企超过自己,否则就舆论上搞臭其他车企,他们的行为堪比韩国人,输不起,而且还对外唯唯诺诺,对内重拳出击,这样的车企如果成为了中国汽车行业的领头羊,只会把我们汽车产业带向邪路,给国外车企重新抢夺中国市场的机会。
因此,我认为迪子在下半年可以不用顾虑那么多了。不管是回应舆论战还是卖车,都要重拳出击,加快速度,迪子不想把友商搞的太难受,别人觉得自己牛逼。迪子还是让友商难受吧,这些车企少了也不会引起中国汽车行业技术倒退。
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黄医湿 - 167 个点赞 👍
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鑫森淼焱垚 - 108 个点赞 👍
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生活经济学 - 106 个点赞 👍
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部亓滥彡 - 102 个点赞 👍
长文内容
1.长城举报时候,比亚迪的确用得是常压油箱。这点就不要再洗了,也没法洗。
2.比亚迪说吉利当时也有车用得是常压油箱。
至于当时用常压油箱,是否合规合法,交给相关部门。希望相关部门不要再装死。
这事闹大了,相关部门调查下吧,如果长城和吉利诬陷,就罚长城和吉利,如果属实,也请罚比亚迪。
Ps!不要再胡扯说相关部门给出结论,常压油箱合法合规,来洗白。没有。胡扯的自己拿官方文件出来。现在洗白都胡编乱造了。
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躲着你点 - 72 个点赞 👍
你要说迪厂在常压油箱这件事里一点瑕疵都没有,我觉得也不太现实。长城和吉利也是车圈老玩家,民营企业里响当当的角色,不太可能揪着一个完全不存在的细节不撒手。
问题是两年以来长城也没有更多的信息爆出来。真要有一击必杀的手段,像吉利杨总说的「犯罪」行为那么严重,那迪厂也早凉半截了。
所以我推测,注意以下都是推测:
就是那两年确实采用了一批常压油箱方案,在报送的时候也是按照定期启动发动机的方案报的,所以合规方面是过关的。这就解释了为什么长城的举报不了了之,监管部门并未处理;
但是就PHEV车型那个小电瓶,现实中真就长期纯电行驶的车主也不多,发动机一周连一次都启动不了的,应该也属于极小比例。所以在车机版本的推送上,估计也没有严格按照报备方案来。这就解释了为什么举报事件发生以后,有一部分车主连夜收到推送。
你说常压油箱不符合环保要求吧,它确实有解决方案;
你说它完全合规吧,执行的时候又有瑕疵。
总之就是不上秤三两重,一上秤……还是三两重。
我觉得这个事情里最不好翻篇的,并不是常压油箱合不合规的问题,而是国内国外两套方案的问题。
国人对这种事是有集体创伤的。当年牛奶行业,供港和供应内地有两套标准,深深地伤害了国民感情。一说就是符合国内标准,因为国外标准比国内高,所以出口的比内销的强。
当年这类事情可不只发生在牛奶和乘用车行业。涉及到吃穿住行方方面面大量行业如此,这也是监管部门做不得声的原因。因为真要深究下去,首先尴尬的就是标准。为什么国内标准不如国外高,是国民不配使用更好的产品么?
国民当然配,但是老实说,也就是这几年才刚开始配的。餐桌上猪肉鸡肉自由了,父母新农合缴上了,房价也不再疯涨了,大家才有余力配那么几下。
我现在牛仔裤、毛衣内衣袜子都穿优衣库,和全世界中产享受同样品质的…廉价服装。可是十年前我连优衣库都穿不起,一概电商平台解决。我初中连开水都喝不起,高中连鸡蛋都吃不起,可一味埋怨那个时代又能怎样,整天伤痕文学就能改变过去么?
重要的是未来怎样。
我说这个不是鼓动大家原谅迪厂,因为这事儿也没啥好怪罪的,行业平均水平如此。就PHEV车型的常压油箱,以身入局的浙江头部主机厂用了5年,从2018年就开始用。我不信它出口国外的车型也用常压油箱。
重要的是,比亚迪改了。甭管行业标准改没改,现在比亚迪在国内销售的车型也上了同款高压油箱。
这个坎儿对迪厂来说也是企业发展史上的一个教训。当你成为行业龙头时,你就不能再拿行业标准当底线,你必须有更高的、更令人信服的企业标准。
另外,对于在发展早期支持过你的老车主,我建议给他们更多的优惠。
迪厂现在是一被攻击就降价,但我觉得让利新车主不如感恩老车主。是2021~2023年购车的这批车主,用实实在在的投票助力比亚迪一举封神。
我建议迪厂给老用户更多优惠。
比如新车置换补贴,或者玻璃膜、脚垫、后备箱垫、逆变器、露营套装之类的,反正也值不了多少钱,你就直接给老车主送。不在于东西值多少钱,在于给老车主一个态度:
迪厂没忘记你们。
我说这些不算给迪厂洗地吧?我要说迪子没有错,一点错都没有,迪子是完全冤枉的,那有洗地的嫌疑;我提出了一种解释,这个解释并不完全利于比亚迪,因此这不叫洗地,应该叫不吹不黑。
好了,说完比亚迪说吉利。
我下午刚刷到书福总的发言,说「有些车企的竞争方式令人难以启齿」……
那你怎么解释「军儿,收手吧,外面都是XX」?
给雷军逼得,都做成PPT放到发布会上了。
合着搞小米没搞动,现在又围上来搞比亚迪。这就是你倡导的竞争方式,这就是你们的追求么?
长城我都不想说了。
「车圈恒大」这个概念一抛出来,又是在利用国民级的集体创伤。揭开无数家庭的疮疤来制造恐慌。
问题是,国内主机厂的资金负债情比国外强多了,并不存在开发商那种危机。除开少量全靠融资活着的新势力车企以外,老牌车企从资产、到现金流、到应付账款、再到到有息负债,都要好于全球行业平均水平。
你这抛出来一个恐吓性概念,给产业链、给用户造成不负责任的恐慌情绪,这意思是掀桌子了,我吃不到大家都别吃?
至于其他参与围攻光明顶的合资企业,更不稀得说了。
大家注意,当年十几万的卡罗拉和雷凌,二十万的雅阁和英仕派,这些溢价都不是丰田和本田定的,而是合资企业的内资方定的。外资负责技术和产品,内资负责销售和运营。
也就是说,躺在公有资产和特许经营的金山银山上不思进取,让国人几十年来买不起车的,正是这些合资企业。要骂也骂不到日企和德企,这中间先有翻译官呢!
我早就预言过,比亚迪的志向是做中国的丰田和福特,如果要实现家家户户有一辆车的梦想,这辆车会是秦或者海鸥。这两年的汽车销量排行榜,正印证了这个预言。
有些主机厂习惯了背靠地方保护当军阀,赚超高的溢价,靠庞大的国内单一市场醉生梦死,从来没有什么国民级的产业理想。没想到有一天,当年的小老弟比亚迪异军突起,靠多年积累的动力电池技术后发先至,在电动化和智能化上下了苦功夫,一下打得他们都不会玩了。
掀桌子并不能让你碗里的饭更多一些。与其掀桌子,不如一起把这桌菜做得更丰盛一些。
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由知乎直答提供查看全文>>
梨花与虎 - 47 个点赞 👍
这本质上不是常压油箱问题,而是采用常压油箱引发的环境排放不达标。 举报的也是排放问题,长城举报材料举报的是比亚迪23年以前的混动车型,采用常压油箱整车污染物排放不达标问题。 所以李总只需要回复一下举报前排放是否达标?
如果已经达标,为何举报后会ota 之前所售车型,每周会有定期的发动机自启动? 把话说清不就完了,为什么要扯到常压油箱上去?
排放不达标在国际上都是和安全缺陷一样的重罚,动辄几亿、几十亿美金。
如果比亚迪是合格的,那么国家检测机关非常好回复,我相信以长城吉利这么大体量的车企作出的举报,材料一定是非常非常之充分的,否则必然真搬石头砸自己脚了;如果比亚迪排放不合格,就得有人承认自己失职,当时检测对应车型的是哪个机构? 是谁让这些车型通过上市的?这背后,还是中国最难的一件事——让政府承认自己错了。
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Goopher - 41 个点赞 👍
很多人问我,为什么比亚迪的李云飞发了个帖子,刚了吉利和长城,然后又自己删了。
在我看来,单纯就是X:
1. 为什么突然多个车企旧事重提,就是要逼监管部门表态。
我们经常看到很多贪腐案件的破获,发现被判的官员的罪名的实际起诉金额很低。起诉他罪名的金额,并不是他犯罪总金额,而是证据链最完整的金额,而最终的量刑,在灵活度中又实际参考了他的实际罪行的影响。油箱门,在我看来,之所以被诸多车企旧事提及,就因为类似的逻辑。
李云飞作为比亚迪的公关,看似硬刚吉利和长城,实质上是配合吉利进一步把油箱门的讨论进一步上升到更高的热度范围,那么同样是在逼迫监管层明确态度。好像下午他回过神来了。
监管部门该出来表态了,不要因为他把帖子删了就回去就觉得万事大吉。广大民众呼吁监管部门下场宣判。
2. 那么有人说,李云飞的帖子中,不是已经解释了比亚迪的方案了吗?事实上可笑的是,在我看来,恰恰是李云飞的解释,证明了长城和吉利的说法。
李云飞代表比亚迪官方的解释是这样的:对于PHEV车型长期纯电行驶,每隔一周左右,通过启动发动机运转3-5分钟,燃烧碳罐内吸附的燃油蒸汽,所以比亚迪可以使用常压油箱。这就是比亚迪的做法。
类似的说法,比亚迪此前仅在非正式的在回答所谓的股东提问的时候提及过,但是对外的公告一直是以长城的试验有瑕疵为名的。这一次,比亚迪官方第一次承认了,比亚迪常压油箱维护燃油蒸汽排放的做法,就是累计纯电里程的算法,然后启动发动机。
这里就出现了3个问题:
1. 燃油蒸汽模型在现有技术条件下的准确度的问题。常压油箱+燃油蒸汽预测,此前不是没有车企考虑过,而是在于这种预测算法根本就不可靠。比亚迪在一些非正式的场合说,燃油蒸汽主要和温度有关,所以比亚迪建立了一套温度为主的燃油蒸汽模型以及碳罐的吸附模型,从而可以推测碳罐的情况。这种做法的问题在于:
a、温度为主的燃油蒸发模型本身的不准确性。这个我不想展开了,大家都不是傻子,能用早tm用了,哪怕是稳态温度,这个算法误差就很大,所有人都担心监管一致性问题。还有一点,如果有一辆车在当时连电池无条件7*24持续监控都没有做到,谁能相信它能监控整车7*24小时在做油箱的实时温度-燃油蒸发累计模型积分算法?我看到的一个股东解释版本里面,都在以平均气温和以天为单位预估燃油蒸汽量,太粗糙了。至于一些什么专利,专利是什么,搜我的历史文章,其次,还是这句话,核心是模型根本不准。
b、整车实际工况远超静态工况。在考试中,整车是在转鼓测试的,油箱的初始加油量是固定的,但是在真实世界中,整车在振动的条件下,油箱内燃油是在翻滚波动的。在国六排放的真实场景研究中,我们明显发现这种基于静态的燃油蒸汽估算法是严重偏离真实场景的。
c、碳罐偏差与劣化,无法做到真实世界的批量精密预测,还是一致性的问题。碳罐存在温度老化、振动老化、压力老化和油气老化。同时,如果当时长城的那台整车按照比亚迪公告的说法再磨合下去做,就蒸发物排放来说,更大的概率是更差。
那么问题来了,为什么比亚迪不怕一致性?
2. 李云飞公布的比亚迪解决方案,恰恰证明了长城和吉利的测试的正确性。为什么呢?
因为假设,当时每一辆比亚迪的PHEV整车都具备了燃油蒸汽预测天神之眼,你别问为什么,反正就是无视各种条件就是很准。但是这样的车,也很容易就被法规测出来不合规,为什么呢?
因为国六(我再次强调,燃油蒸发排放要求,贯穿整个国六都是一样的,不分AB阶段)的车辆蒸发物排放流程本身,就打破了车辆的正常连续监控。因为它是采用车外的特殊手段,将一个完全吸附燃油蒸汽吸满的碳罐装到了车子里。也就是说,无论这台车子的燃油蒸发模型有多准,在试验中,这个预测模型都被一个完全吸满的碳罐破坏了。
这就好比,你是一个瞎子,家里有一个杯子在不断地接水,你说7分钟水满你会伸手拿杯子把水倒到盆子里,由此来确保水不会流到地上。但是我突然在第二分钟,把你的杯子换成了满水的杯子。请问,就算你掐7分钟掐的再准,你怎么能第一时间伸手把水先倒到盆子里去?
也就是说,除非比亚迪测试的那一天,被测的车由于某种原因,它的算法在第一时间就知道自己这一次开机必须要进入所谓的特殊模式,否则,在CD模式电池充满的情况下(法规要求),PHEV为什么会在静止、怠速、低速启动发动机呢?
那么有一点知识背景的人会说,会不会是利用了压差识别。答案也是否定的,因为压差的前提就是发动机首先要启动起来,产生真空度,然后进行测试,而且这个波动值也很大。
还有一种理论可能,就是比亚迪安装了直接测量燃油蒸汽浓度的传感器。明确告诉你,拆过了,没有奇怪的硬件,也不可能,就那个成本还不如直接上高压油箱。
其他还有很多办法,但是最终都证明要么严重干扰用户且影响其他污染物排放,要么不可靠。这就是为什么行业主流结论一直都是:国六只能上高压油箱。
那么有趣的事情就来了,比亚迪自己送检的车辆,能够通过法规。然而吉利、长城以及Jacky知道的还有几家第三方独立试验室,从市场上抽检的比亚迪的车型,却怎么也过不了这个法规测试。这里面最核心的内容,就是在高温行驶循环,也就是最重要的3500秒,车子需要正好处在碳罐清理模式。这种概率,我毛估了一下,大概是0.6%的概率。
那么,是什么能够让比亚迪的车子自己送去合规测试的时候,永远能命中这个0.6%呢?
所以,长城最早的举报,就是这个。要求监管部门直接按照生产一致性检查抽查的相关规定,复查比亚迪涉案常压油箱车型。抽查一般是由监管部门随机到该企业的销售门店,随机确定3台量产真实销售的整车,进行排放抽查。测试如果不合格,还有主机厂申诉和调整的机会(比如说确认被抽车辆是否有问题,或者采用规则允许的合理调整复测措施),但是所有的操作必须要申报。
再说一遍,当时最好的办法,就是监管部门的抽查。是监管部门的不作为,导致了今天的纷争和分裂。
3. 即便比亚迪是采用了这种方式通过了燃油蒸发测试,但是我认为这种做法违背了立法意图,也违背了用户知情权。
为什么这么说?
首先,车辆冷启动阶产生的大量污染物,是目前国6阶段关注的重点,也是难点。以最普遍的PM/PN为例,WLTC工况测试条件下,我的经验是冷启动阶段的颗粒物排放占整个测试过程的总颗粒物排放超过40%以上。如果按照AI问答中的论文回答,考虑到一些极端情况,甚至可能达到70%以上(冷启动阶段的颗粒物排放可能是温度高的正常工况的2个数量级的排放水平)。所以即便是在混动模式下,我们的策略也是希望一旦启动发动机,就尽可能一次性多用一段时间,就是要把燃烧室和后处理系统的温度升高,以确保其他污染物能被清理掉。所以,在原本纯电工况下,仅仅就是为了省这点油箱钱,以极其恶劣的燃烧状态和后处理状态来清理碳罐,违背了立法意图,也违背了工程师应有的价值观。
其次,我注意到,在当年长城举报后,比亚迪推送了一轮OTA。OTA后,大量的比亚迪车主反馈,车辆即便在电量充足和纯电模式下,更加频繁的进入到发动机启动工况中。此外,车辆还会在静止条件下,无预警的自动原地点火发动机运行。
其实结合前面我给你的分析,你就可以看出,这其实就是在增加碳罐清理的概率和触发条件,甚至有可能在高温浸车阶段,尽管车辆是静止关闭的,可能都会起来。那么原来那个0.6%,就有可能提升到一个相对比较高的概率,即便被抓了抽检,也有更高的概率识别出正在测试然后主动进入该模式。
如果这是真的,这就又进入了另一个潜在的违法概念:工况识别。
其实烧多少油还是次要的,但是你怎么识别这时候你的车辆有没有车衣,车子有没有停在易燃的枯草丛或者其他不应启动的位置,车辆有没有处于浸水状态,车辆有没有在密闭空间等等。我看到了各种话术,以非正式的形式在回答这些问题,但是我不能理解,也不能接受。
更更重要的是,我完全不能接受这一系列的决策,以及当事件发生后,继续以更加可笑的逻辑来解决所谓的舆论问题,而不是真实世界的真相的问题。尤其是,比亚迪在出口产品以及后续的产品策略中,其实他们是懂的。
出于工程师的谨慎和怀疑一切,包括自己,的处事原则,我不想再多说什么评论品牌和企业以及个人的主观评价的话。但是出于一个行业从业者的良心,曾自以为自己在过去十八年从业自以为看淡了这个行业的冷暖,但依然无法忍受今天看到的种种奇闻怪谈,半夜不睡觉也要写下3900字,谈谈技术看法。
如我的技术观点有不对,我希望是监管部门和中国汽车行业的诸多智库与检测机构主管专家来发文发公告,来给我学习的机会,而不是一群望文生义乌合之众在靠被污染的信源支撑的百度、deepseek、豆包,然后在靠情绪和坐姿,用自己都不理解的名词,来相互攻讦。
最后的最后,我还是我一年前的表态:
“……从本身来说,我无意批评比亚迪,因为逐利本身就是做生意的目的。如果不这么做,那也成就不了比亚迪。我更没法批评长城,有人说长城曝光是公报私仇,但是公平合规的市场本来就应该是中国汽车市场的发展方向。时至今日,油箱门久拖不决,唯一要被指责的,就是监管部门。
我对于中国监管部门的排放法规制定的观点向来非常明确:
1. 不要超越中国的国家现实,为了先进而先进,盲目为了虚名去提前实施和发达国家一样甚至超过发达国家的排放法规。
2. 只要制定了法规,就要有能力去监管,更要有能力去执行。反过来说,如果没有能力检测和监管,就不要制定严苛的法律,这就是权力寻租的温床。
3. 公平、公正、公开。
很遗憾,我们走到了今天。有人说,正义会迟到,但永远不会缺席。我不认同这样的观点,在我看来,迟到的正义,与罪恶无异,甚至比罪恶更恶。 ……”
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JackyQ - 37 个点赞 👍
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首席画饼官 - 28 个点赞 👍
常压油箱没问题为什么还要系统自动启动用户的车?合着你用用户的油来满足国家对厂家的要求?没问题为什么又换回高压油箱?其实比亚迪用什么对我来说都无所谓,毕竟我是不会买比亚迪这垃圾玩意。
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知乎用户82Sd1k - 28 个点赞 👍
大家都穷的好好的,突然有个同事开上了大奔,别人能接受吗?
关于这个「常压油箱」和「车企恒大」这两个概念不想再解释了,想了解的可以参考同问题的其他回答。只能说但凡读过书都能懂的概念能拿出来带节奏,随后一大帮水军和跟风者前赴后继,真当这个时代没个黑白了?
道德这东西看似已经成了工具,但这玩意是有底线的,底线这东西取决于你段位的高低,在这个时代还加了一条,就是普罗大众已经有了足够的分辨力。
在新能源汽车未能够风靡市场之前,我就在微博知乎抖音等平台见过依靠「横测对比」对某些品牌进行拉踩的行为。
一开始我只是认为这只是小博主们的牛刀小试,可是后来我渐渐发现这种行为越来越多,越来越大胆,程度越来越深刻。
然后有人告诉我,这是企业雇的水军。。。
这就是开头我说的,大家都穷的好好的,你为啥要富起来?
一开始他们还能装一下,话里话外夹枪带棒,找几个账号做做思想工作,阴阳怪气的讽刺一番,后来嘛就是:
我不装了,我就是要直接黑你,我摊牌了!
公开场合和社交平台开始直接开河。
而且那种套路真就是宫斗戏的剧情:
陈芝麻烂谷子的破事拿出来瞎bb,没影子的缺点咬住不放。盯着鸡蛋开始挑骨头。
这状态像极了我读初中时候的校霸,看谁不顺眼找个茬揍一顿,败败学习不好上的火。
你是没长大啊还是把别人当傻子?
作为一个小博主,我也经常观察其他平台和其他领域的一些内容。
最后发现最有意思的当属微博汽车圈。
微博汽车圈的黑子套路主要有一种:
利用其他品牌优势拉踩比亚迪
吹华为对线小米。
这说明什么?
说明比亚迪、华为、小米做的好啊~
墙角的扫把从来都是无人问津,盛开在苦寒的梅花才更容易会让人指指点点。
都说云飞总有时候发言过于坦率,要我说还是轻了。
若是我的话直接给他们来一句:
熊的沉默,比狗的吠叫更可怕,也更值得被尊敬。
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西决酥 - 21 个点赞 👍
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VanDJ - 19 个点赞 👍
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雨夜带刀不带伞 - 13 个点赞 👍
最近,汽车行业的口水站还蛮频繁的。
意味着什么?
商业观察家蔡钰分析的特别好:
新能源车企进入淘汰赛冲刺
吵啥?争啥?
这是在争生存权啊。
新能源车企正在从狂飙,走向整合与出清。
来看看这三个事实:
一、比亚迪的新能源汽车销量,从2020年的42.7万辆,一路飙升到了2024年的427万辆。
2025年还立志超过500万辆。
就在各家车企唇枪舌剑的5月份,比亚迪新能源汽车销量又超过了38万辆,同比增长15.3%。
二、华为以强势供应商的身份,捧红了问界、智界、享界、尊界、尚界五个品牌。
把它们身后的几家国有车企拉上了安全水位。
2024年,华为的鸿蒙智行累计交付了44.5万辆新能源汽车。
三、小米以一个外行的身份,从手机行业跨界过来造车,只发了一款车,在2024年就卖出了13.7万辆,在国产新势力轿车榜单上冲到了第一。
蔡钰说:
比亚迪、华为和小米的胜绩,
意味着新能源汽车行业正在从百舸争流,过渡到巨头现身。
强势玩家正在加速吞噬市场份额,
成为行业格局的决定性力量。
所以,
我们旁观这场唇枪舌剑时,
不能只把它当热闹看。
它是一个非常重要的提示信号,
告诉我们:
中国汽车行业的淘汰赛,
从2025年起,进入冲刺阶段了。
有数据显示,
2025年,
中国新能源汽车的规划产能达到3661万辆,
但设备利用率可能要跌破40%。
注册新能源车企超400家,
但年销过10万辆的车企仅10余家。
在新的格局里,
各家为了争夺生存权,
再次陷入了白热化的价格战、渠道战和口水战,
默契和共识正在加速动摇。先看看长城 和 比亚迪哈~
5月23日,
长城汽车董事长魏建军在接受新浪财经采访时,说了很多暗戳戳的“意有所指”。
他说:
“现在汽车产业里边的恒大已经出现,只不过没爆而已。”
“不要让国家这几十年支持起来的汽车工业,这么多年的心血打了水漂。”
“什么样的工业产品能降十万还能得到质量保证?这是绝对不可能的事。”
——你立马就能想到能降十万的中国车企。这也太明显了。
“2025年一开年,还出现一种怪象,过度宣传、过度夸张。(这就使)用户得不到权益的保障。”
他说的“恒大”,显然是销量高的那个嘛。
不是小米噢。
他很认同小米,在采访中,他给雷军打了95分。
5月30日,
比亚迪的品牌及公关处总经理李云飞在微博上回应了“车圈恒大”。
比较长,我截一点——
李云飞还说:
“过去几年比亚迪高速增长,反观有些企业却止步不前,新能源业务甚至严重落后。”
这句话中的“有些企业”指的是谁,大家心知肚明。
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昨天的热榜是吉利“站对”长城。
显然,“新能源业务甚至严重落后”这句话也刺痛了吉利。
其实,华为的余承东也暗戳戳讽刺过小米:
“从其他行业来的公司,只做一款车就卖爆了,虽然它的产品可能不是那么好,但卖得很爆。”
“按照华为的质量标准,有的车厂的车,一台都不能发货。”
谈到智驾水平的时候,余承东又对监管喊话说:“不能以最差生的能力,来限制整个行业的能力标准。”
雷军的回应是:
“诋毁,本身就是一种仰望”
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可丰 - 13 个点赞 👍
这个回应我都觉得好笑,深圳那几个厂的人都这德性,发言如同印度阿三左右脑胡博,语气跟抖音头条震惊文一样,发言必带上国家大局,我都不知道这算公关还是固粉提纯。
“对于PHEV车型长期纯电行驶的车辆,每隔一周左右,通过启动发动机运转3~5分钟,燃烧碳罐内吸附的燃油蒸汽,以达到排放合规要求。后来有部分客户反馈,因发动机定期启动体验不好,后续我们全部切换为高压油箱方案。”
举报后就连夜OTA,你都达到排放法规要求了还OTA干嘛?嫌客户油太多烧着玩?
举报后就上高压油箱了,咋这么巧?客户反馈体验不好,所以你就给人整个EV模式也会启动发动机的OTA,然后新车上高压油箱,老车也不给换。你这也没把老车主当人啊,真这么听老车主反馈不应该给人免费换高压油箱么?
“河北某车企去年下半年以来,持续发起汽车行业“高负债率”、“财务造假”、“财务审计”及“车圈恒大”等话题,煽动舆论并推波助澜。”
魏建军还提到了亏损、资本已套现离场,跟你byd有啥关系?你byd不是利润率挺高的么?你咋自己往自己脸上抹翔?
之前官方喊汽车行业要避免内卷、无底线低价竞争,结果byd顶风作案继续降价,长城吉利这么玩就是在试探官方:之前你拉偏架,我们没说话,但我们都记着,现在你偏帮的哥们儿在砸大伙饭碗,还打你脸,你怎么说?
反正那几个车厂估计快被叫去北京开会了。
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Ray Chris - 6 个点赞 👍
我说了比亚迪的舆论状况非常被动,我是比亚迪自来水,我在知乎大部分帖子都在为比亚迪打抱不平。
有时候我真的很无奈,并不是因为辩不过一些人,而是很多人其实已经带着偏见和立场在讨论一些事情,耍泼无赖令人头痛。。
那李云飞这个事情来说。
李云飞不出来解释呢,那些人说他心虚不敢正面回应;
那李云飞出来解释呢,那些人又说他对号入座,心里有鬼。
那李云飞在回应完删了微博,他们又说比亚迪自己怂了,没问题为什么删微博?
李云飞文中把来龙去脉说得清清楚楚,依旧有人说他在狡辩,甚至当他说出被举报后各大监管部门都查了,没问题,那些人更是连监管部门都敢阴阳怪气。
这场舆论战,比亚迪真的不好打。
因为有些人根本不在乎你肚子里吃了几碗粉,就是想让你划开肚子来给大家看看。
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回南天 - 3 个点赞 👍
比亚迪百公里2.9L的时候,吉利就有高管蹭热度,发了一张热效率46.1%的专利,说比亚迪吹牛,他们才是第一。然后李云飞晒出更高热效率的专利说,没量产的还有大把。
之后又在油耗上打口水仗。
其实,在2014年,吉利取消帝豪全球鹰,统一为吉利之后。吉利汽车有了明显变化。
不管是车子质量技术还是销量,都直线上升。
只不过近些年有些膨胀。
在公关方面差太远了。
不知道吉利有没有公关部品牌部。
高管在网上说话,经常犯错。
经常被同行打脸,被自己打脸。
常压油箱,几乎所有纯油车都用常压油箱。
而插混,吉利,领克,都有用过常压油箱。
吉利混动车型,帝豪L Hi·P(雷神Hi·P超级电混)、星越L雷神Hi·F、博越LHi·F等在上市初期使用常压油箱。
领克品牌的领克01 EM - P(PHEV)早期版本(2022年及之前)、领克05 EM - P(PHEV)上市初期也使用常压油箱。
常压油箱合规合法,且全面更换高压油箱,这时候跳出来怼,还是拿一个老话题,非常不明智。
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文刀半瞎 - 2 个点赞 👍
一堆肉喇叭又在喊“有种打合资”了,然而实际上长城的VV7和吉利的领克01恰恰是自主品牌档次上探的尝试里,最早站住了的车型。
终于承认是通过额外增加发动机启动次数来达标的了。
既然真的这么简便,为啥后来又把高压油箱加回去了?
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Xi Yang - 2 个点赞 👍
要论环保上玩骚的,谁比得过德国大众。
一个破油箱,别说比亚迪可以靠定时启动发动机处理掉蒸发的汽油。就算玩骚的骗检测机构,能罚几个钱,值得对家整天说来说去扯个不停。
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大葡萄 - 2 个点赞 👍
整天在这发个微博做个报告互相阴阳啥意思啊?要我说,看谁不顺眼玩点直接的,约个八角笼。场次我都想好了:
第一场 魏建军vs王传福(先开个胃)
第二场 李云飞vs杨学良(承上启下)
第三场 雷军vs余承东(重磅压轴)
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我是纪罢映 - 2 个点赞 👍
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萌之检事正 - 1 个点赞 👍
看了一个YOUTUBE博主分析。说比亚迪财务造假的可能性不大。但供应链金融存在较大风险。
指出了一个问题。并不只是比亚迪,所有国内车企都有一个普遍特征 就是账期特别长。
国际车企普遍的账期在30~60天。而国内车企的账期普遍在半年左右。小鹏的账期甚至能达到275天。
如此之长的账期,供应商必然会拿比亚迪等车企的收据去向银行贴现,银行再把票据打包成金融产品去拍卖.......形成一环套一环的供应链金融。非常类似于次贷危机和恒大的那个模式。
比亚迪有息负债率在国际上并不高,但算上大量欠供应商的钱,这个负债率就很高了。
有没有人能解释一下,为什么国内车企的普遍账期如此之长,竟然能是国际平均水平的四倍以上。
现在国内新能源汽车车企还算现金流良好。但这几年产能扩张、价格战如此恐怖。如果未来产能过剩,车子卖不到预期,现金流出现问题,这一环套一环的杠杆。。。还是要万分小心的
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血戒X50 - 1 个点赞 👍
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隐去 - 1 个点赞 👍
你们知道最大的腐败与不公平是什么吗?
选择性执法,同样的事情,你做就是犯罪,他做就没事,就算闹大了,私下打声招呼,偷偷改下就好了。
这种模式下,所以现实变成老实人吃亏上当,然后那些走关系找熟人偷鸡摸狗的反而赚得盘满锅满。
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被网暴的人