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李靖为什么说:“ 史官鲜克知兵”?

七知八搭
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    李靖说这句话所表达的真正意思就是:外行不要评价内行。

    “ 史官鲜克知兵”,你是史官的话,就踏踏实实的按照事实记录历史就可以的,但千万不要评价这个评价那个,因为里面的弯弯道道外行人还真看不清楚,正所谓:隔行如隔山,说的就是这个道理。

    就拿诸葛亮的军事才能来讲,很多人看到诸葛亮是六出祁山都不能光复中原,理所当然的认为诸葛亮的的长处是萧何那样的内政型人才,至于诸葛亮领兵打仗的能力一般般,包括《三国志》的作者陈寿也认为诸葛亮“然亮才,於治戎为长,奇谋为短,理民之幹,优於将略”

    评价

    但判断一个人能力的标准却不是这样的,不能单一的以结果一概论之,更重要的是要让内行人去评价内行人。

    李靖在军事能力方面是个大才,平定江南、击败东突厥、‌西征吐谷浑,都几乎用神乎其神的战法一举破敌。可以说,将李靖和韩信相提并列也不为过。但作为军事内行人的李靖,对葛亮的在军事才方面的评价恰恰与陈寿这个史学家的评价相反。

    大唐战神
    乐毅管仲、诸葛亮,战必胜,守必固,此非察天时地利,安能尔乎?
    诸葛亮七擒孟获,无他道,正兵而已。
    诸葛亮以石纵横布为八行,方陈之法即此图也。臣尝教阅,必先此陈。
    臣前所进黄帝、太公二陈图,并《司马法》、诸葛亮奇正之法,此已精悉。历代名将,用其一二,成功者亦众矣。

    从李靖对诸葛亮的一些谈论可以看出来,李靖对诸葛亮的军事才能是非常推崇的。不仅将诸葛亮和乐毅、管仲放在同一行列,说他们战必胜,守必固,更是说历代名将,能够用上十分之一二的诸葛亮的奇正之法,就已经很成功了。

    并且作为另一个军事大才的李世民,很是认同李靖所说的话。

    所以,诸葛亮并不是陈寿这个史学家所认为的“治戎为长,奇谋为短”。陈寿之所以这么认为恰恰证明了陈寿在军事方面是个外行,看不懂诸葛亮在军事方便的成就。

    卤城之战

    就拿对手司马懿来说,司马懿在军事方面厉害不?‌速擒孟达、平定辽东。但面对诸葛亮时呢?卤城之战直接被诸葛亮砍下甲士的脑袋三千多个,这可是正儿八经穿着铠甲的精锐士兵,实打实砍下来脑袋的,如果再加上被俘虏的、受伤逃走的,不知道会有多少个魏国的精锐士兵失去了战斗能力。司马懿连怎么败的都不知道。刚别提连张郃这个混迹沙场的老油条都折在了诸葛亮手中。

    但如此精彩的战役,陈寿怎么没有在史书上记录上诸葛亮用的什么方法获胜的?因为陈寿不懂军事,因为不懂所以就写不出来。包括诸葛亮的练兵之法和著名的八阵图,为什么也没有记录下来,还不是同样因为不懂。

    战场

    就好比,你旁边有一位编程高手,写了一连串的代码。你看了几眼能够记录下来吗?

    所以李靖才说:但史官鲜克知兵,不能纪其实迹焉。意思就是说:史官并不懂军事谋略,不能详细记载当时发生的军事战况。

    连军事战况都看不明白,还怎么去评价军事家。就好比你连编码都看不明白,还怎么评价谁写的代码好、谁写的代码不好?

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    古今英雄录
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    正儿八经知兵的沈约写的宋书里面,刘宋的各种军事行动,通常兵力规模就几千人。

    当时我都很惊讶,宋军为什么几千人就算一支可观的兵力了?刘宋好歹也是占据了大半个中国的政权。

    同时期北魏的史料里面各种以万计算的兵力数字就不说了,哪怕那些地盘小得多的割据政权也是动不动几万几十万的兵力数字。

    结果到了梁朝,突然兵力数字就吹气球一样膨胀起来了。

    再说战国时代,一个诸侯国动不动几十万大军,这是准备自爆吗???

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    范二真人
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    这话出自《李卫公问对》,其实是本托名的伪作,里面的内容看了让人很难蚌。

    例如李靖和李世民在讨论,什么是“以正合,以奇胜”。然后聊到了曹操的注解【奇兵旁击】,李世民说他看不懂,让李靖翻译一下。李靖说按照曹操的注解【先出合战为正,后出为奇】,跟【奇兵旁击】是冲突的,因后出没法旁击,他认为大军就是正,主帅自己带的就是奇。

    很难想象,这俩居然是身经百战的名将,居然这样来理解曹操的话。

    曹操说【后出为奇】,这个后出指的很明显是后出动吧?居然按方位来理解?

    曹操的意思:先出发去合战的部分军队是正兵,后出发的是奇兵,正兵的作战目的是抵挡敌军,奇兵的作战目标是击其不备。

    作者自个没看懂,然后借李世民的嘴说没看懂,然后借李靖的嘴说曹操是左右脑互博的谯县阿诺。

    《李卫公问对》在故意将奇正之说复杂化,写的神神叨叨的。

    《六军镜》对奇兵运用的描述则相当的通俗易懂,下文就提到了奇兵设伏的运用场景。

    《六军镜》:凡事有未形同而势异者,亦有势同而形别者。若顺其可,则一举而功济;如从未可,则暂动而必败。故孙膑曰:"计者因其势而利导之。"《兵法》曰:"百里趋利则蹶上将,五十里而趋利者半至。"善动敌者,形之而敌从之,与之而敌取之,以奇动之,以本待之。此战势之要术也。若我士卒以齐,法令以行,奇正以设,置阵以定,誓众以毕,上下已怒,天时已应,地利已据,鼓角以震,风势以顺,敌人虽众,其奈我哉?譬虎之有牙,兕之有角,身不蔽捍,手无寸刃,而欲搏之,势不可触,其亦明矣。故兵有三势:一曰气势,二曰地势,三曰因势。若将勇轻敌,士卒乐战,三军之众,志厉青云,气等飘风,声如雷霆,此所谓气势也。若关山狭路,大阜深涧,龙蛇蟠阴,羊肠狗门,一夫守险,千人不过,此谓地势也。若因敌怠慢,劳役饥渴,风波惊扰,将吏纵横,前营未舍,后军半济,此谓因势也。若遇此势,当潜我形,出其不意,用奇设伏,乘势取胜。是以良将用兵,审于机势,而用兵仍须鼓而怒之,感而勇之,赏而劝之,激而扬之。若鸷之攫,兽之搏,必修其牙距,度力而下,远则气衰而不及,近则形见而不得。故良将之战,必整其三军,砺其锋甲,设其奇伏,量其形势,遥则力疲而不及,近则敌知而不应。若不通此机,乃智不及于鸟兽,亦何能取胜于勍寇乎?乃须怒士鼓众,使之奋勇,故能无强阵于前,无坚城于外。以弱胜强,必因势也。

    你在看《李卫公问对》里面的奇兵是什么,是特么的一种“术”,是要混淆奇和正,你以为我是正,其实我是奇,你以为我是奇,其实我是正。

    《李卫公问对》:靖曰:先教之以奇正相变之术,然后语之以虚实之形可也。诸将多不知以奇为正、以正为奇,且安识虚是实、实是虚哉! 太宗曰:策之而知得失之计;作之而知动静之理;形之而知死生之地;角之而知有余不足之处。此则奇正在我、虚实在敌欤? 靖日;奇正者,所以致敌之虚实也。敌实,则我必以正;敌虚,则我必为奇。苟将不知奇正,则虽知敌虚实,安能致之哉!臣奉诏,但教诸将以奇正,然后虚实自知焉。 太宗曰:以奇为正者,敌意其奇,则吾正击之;以正为奇者,敌意其正,则吾奇击之;使敌势常虚,我势常实。当以此法授诸将,使易晓尔。

    这无疑与《六军镜》里的内容是冲突相悖的。

    《六军镜》中李靖反复强调,奇兵就是奇兵,正兵就是正兵,都是在开打之前就要区分开来的,如果你没区分好,那一定会战败。

    《六军镜》:阵无选锋而奇正不分者,败。
    《六军镜》:诸军将战,每营跳荡队、马军队、奇兵队、战锋队,驻队等,分拆为五等,当军各令一官押领。
    《六军镜》:若弩手弓手战锋等队引退,跳荡奇兵队一时齐入,战锋等队排比回面,还与奇兵同入。

    甚至连奇兵占比为多少都给了一个具体的比例。

    《六军镜》:诸大将出征,且约授兵二万人,即分为七军。如或少,临时更定。(大率十分之中,以三分为奇兵。

    所以这位作者不仅让曹操变成了谯县阿诺,也让李靖变成了大唐阿诺。

    而且里面的乐子是真不少。

    李世民:我听说你舅舅有点实力啊。

    李靖:韩擒虎他懂个der啊!

    《李卫公问对》:太宗曰:“卿舅韩擒武尝言,卿可与论孙、吴,亦奇正之谓乎?”
    《李卫公问对》:靖曰:“擒武安知奇正之极,但以奇为奇,以正为正耳!曾未知奇正相变,循环无穷者也。”

    《李卫公问对》就是越翻乐子越多,李靖锐评淝水之战,说苻坚输了是因为慕容垂害他,不管你笑没笑,我反正是真忍不住了。

    李世民问的问题也属于是安禄山进长安了【太宗曰:“番兵唯劲马奔冲,此奇兵欤?汉兵为弩、犄角,此正兵欤?”

    最后书中李靖对道的理解也很抽象。

    《李卫公问对》:臣常分为三等,使学者当渐而至焉。一曰道,二曰天地,三曰将法。夫道之说至微至深,《易》所谓聪明睿智神武而不杀者是也。

    指的是《易经》中的【古之聪明睿知,神武而不杀者夫。

    翻译就是:古代那些聪明睿智的人,料事如神、英勇威猛,于是不会消失在人们心中。

    这是什么车轱辘话?道就是古代那些聪明睿智的人,料事如神、英勇威猛,于是不会消失在人们心中?

    看看孙武对道的解释吧,非常清晰明了对吧?道就是让老百姓跟你一条心。

    《孙子兵法》:道者,令民与上同意也,故可与之死,可与之生,而不畏危也。

    作者借李靖之口,说史官鲜知兵,那么他自个呢?

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    朱存勖
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    阿史那曌
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    因为《李卫公问对》这本书的内容本身,就充分展示了“文士鲜克知兵”,这本书实质上就是一本典型的“不知兵文人”写的垃圾,就理论价值而言几乎可以说没有,实际上比之这本书所批评的“史官”、“诸将”还要更不知兵。这也是很多人都有的毛病了:只知道别人不行,不知道自己不行。当然,《李卫公问对》愿意就具体战例进行理论分析,这点还是值得肯定的,算是较早的有结合战史想法的古代兵书之一(不过银雀山汉墓出土的《孙膑兵法》中,也有基于战例进行的战术、战略分析,而且分析水平明显远远超过《问对》)。

    下面对《问对》中的言辞鄙陋及自相矛盾之处,一步步进行辨析。首先,这本书最大且最明显的问题,就是对于情报工作的极度轻视:

    案《孙子》用间最为下策,臣尝著论其末云:“水能载舟亦能覆舟。或用间以成功,或凭间以倾败。若束发事君,当朝正色,忠以尽节,信以竭诚,虽有善间,安可用乎?”唐俭小义,陛下何疑。

    翻译一下:如果敌将是忠臣孝子,那么就算派了间谍也起不了作用,反而还会因为间谍主动供述己方情报,导致军事行动陷于失败。所以,《孙子兵法》中有关“用间”的内容实乃下策,将兵不必用间。

    这样的看法,显然是极其愚蠢而且可笑的。从古至今,从东往西,没有任何一本兵书不会跟你强调军事情报的重要性。只有《问对》的作者,会跟你讲什么“用间为下”,或者将率不能知敌虚实,跟侦察工作做得好不好没关系,跟军事理论学得好不好有关系,诸如此类的乐子和笑话:

    太宗曰:朕观诸兵书无出孙武,孙武十三篇无出虚实。夫用兵,识虚实之势,则无不胜焉。今诸将中,但能了背实出虚,及其临敌则鲜识虚实者,盖不能致人而反为敌所致故也。如何?卿悉为诸将言其要。
    靖曰:先教之以奇正相变之术,然后语之以虚实之形可也。诸将多不知以奇为正、以正为奇,且安识虚是实、实是虚哉!

    至于此书在谈及“知己、知彼”时,所提出的奇谈怪论,更是彻底暴露出了,作者对军事情报工作价值的纯粹无知——“知己”竟被等同于消极“守气”,“知彼”则被描述为起辅助作用的“攻心”战法,完全忽视了情报在攻守决策中的核心支撑作用:

    为将之法。夫攻其心者,所谓知彼者也;守吾气者,所谓知己者也。……是以知彼知己兵家大要。今之将臣,虽未知彼,苟能知己,则安有失利者哉。……孙武所谓“先为不可胜”者,知己者也;“以待敌之可胜”者,知彼者也。

    《问对》这本书的根本缺陷在于,作者只知道临阵用兵的原则之一,是“多算胜,少算不胜”,而不知道后勤和兵力的重要性,对于临阵实操更是完全一无所知。《问对》这本书既不像传统兵法那样,强调战前准备和治国理政重于一切;也不像真正可以为战地指挥官所用于参考的“军事指南手册”那样,教授各种实战中要注意的细节。它本质上成了一种战略层面的诡辩术: 沉迷于“示形”与“变化”的概念游戏,将“能而示之不能”这类战术欺骗手段,不恰当地拔高为统帅战场决策的核心甚至唯一原则,完全无视战争胜负所依赖的物质基础(兵力、后勤、装备)、组织效能(训练、指挥、情报) 以及建立在其基础上的,对敌我双方真实态势的准确判断。其关于攻守、虚实的论述,看似玄妙深刻,实则充满了主观臆断和逻辑倒置——将“侦察不明”归咎于将帅对抽象的“奇正”、“虚实”理论理解不足而非情报工作的缺失,便是典型例证。

    以上是《问对》此书在军事理论上的问题所在,下面我谈谈《问对》内容的自相矛盾之处。

    1.问拒马、蒺藜到底有用没用?以“正兵”致远到底能否取胜?

    太宗曰:“兵少地遥,何术临之?”
    靖曰:“臣以正兵。”
    太宗曰:“平突厥时用正兵,今言正兵,何也?”
    靖曰:“诸葛亮七擒孟获,无他道,正兵而已矣。”
    太宗曰:“晋马隆讨凉州,亦是依八阵图,作偏箱车。地广,则用鹿角车营;路狭,则木屋施于车上,且战且前。信乎,正兵古人所重也!”
    靖曰:“臣讨突厥,西行数千里。若非正兵,安能致远?偏箱、鹿角,兵之大要:一则治力,一则前拒,一则束部伍,三者迭相为用。斯马隆所得古法深也!”

    按《问对》开篇对话,以“治力”作为特征的正兵,是在战争中取得胜利的主要手段。但在后面,《问对》又明确否定了这一理论。

    太宗曰:铁蒺藜、行马,太公所制,是乎?
    靖曰:有之,然拒敌而已。兵贵致人,非欲拒之也。大公《六韬》言守御之具尔,非政战所施也。

    太宗曰:车、步、骑三者一法也,其用在人乎?
    靖曰:臣案春秋鱼丽陈,先偏后伍,此则车步无骑,谓之左右拒,言拒御而已,非取奇胜也。晋荀吴伐狄,舍车为行,此则骑多为便,唯务奇胜,非拒御而已。

    按其所言,蒺藜、拒马、战车皆为无用之术,但能守御而不能攻敌,要取胜还是得靠“奇术”。这是《问对》很容易发现的内容自相矛盾之处。

    2.正兵是天子之兵?是众合之兵?还是变易之兵?

    按《问对》的说法,“正兵”这个术语,可以用于指代君王为实现治国强兵、迎合天道顺逆所做的努力。按这套理论,如果天时、顺逆有变,“正变为奇”是不以人的意志所转移的:

    臣按兵法,自黄帝以来,先正而后奇,先仁义而后权谲。且霍邑之战,师以义举者。

    夫正兵受之于君,奇兵将所自出。

    “正兵受之于君”的理论,后面也因为考虑到君王的凡人属性,也被《问对》的作者否定了。“奇正相变”在这里被描述为天意依托于某人,因此得以显现的权柄。我方用来对付敌人主力的部队,表面上看是正兵,实际上从上天的意志出发是奇兵;用来取得胜利的部队,表面上看是奇兵,实际上从上天的意志出发是正兵。

    臣案范蠡云;“后则用阴,先则用阳;尽敌阳节,盈吾阴节而夺之。”此兵家阴阳之妙也。范蠡又云:“设左为牝,益右为牡,早宴以顺天道。”此则左右、早宴临时不同,在乎奇正之变者也。左右者人之阴阳,早宴者天之阴阳,奇正者天人相变之阴阳,若执而不变,则阴阳俱废,如何守牝牡之形而已。故形之者,以奇示敌,非吾正也;胜之者,以正击之,非吾奇也,此谓奇正相变。兵伏者,不止山谷草木伏藏;所以为伏也,其正如山,其奇如雷,敌虽对面,莫测吾奇正所在。至此,夫何形之有焉。

    然而在同一本书的不同段落中,《问对》又回归到了传统说法,认为正兵、奇兵仍然是布阵时的常法,只是给出的理由有所不同,一者说“大众所合为正”,一者则如前文,以为“正兵唯守御用耳”:

    臣愚谓大众所合为正,将所自出为奇,乌有先后、旁击之拘哉?

    前正后夺,观敌如何。再鼓之,则前奇后正,复邀敌来。伺隙捣虚。此六花大率皆然也。

    臣案春秋鱼丽陈,先偏后伍,此则车步无骑,谓之左右拒,言拒御而已,非取奇胜也。

    亦或按下文所言,奇、正有常法可依,只要将领下令变阵,就是奇,若不变阵,就是正。所谓“兵散则以合为奇,合则以散为奇。”而这样的理论,又否定了《问对》原先所说的,从“奇”变为“正”,名将用兵“正亦胜,奇亦胜”的可能性:

    太宗曰:方色五旗为正乎?旛麾折冲为奇乎?分合为变,其队数曷为得宜?
    靖曰:臣参用古法,凡三队合,则旗相依而不交五队合,则两旗交;十队合,则五旗交。吹角开五交之旗,则一复散为十;开二交之旗,则一复散为五;开相依不交之旗,则一复散为三。兵散则以合为奇,合则以散为奇、三令五申,三散三合,复归于正,四头八尾,乃可教焉。此队法所宜也。

    总而言之,《问对》中关于奇、正的说法,存在严重的自相矛盾,各个部分几乎是完全的各执一词。完全没有发挥出“兵贵多变”这一书中的核心观点,在“奇正”问题上所有的价值。

    3.引用《尉缭子》对于阴阳理论的批判,却由于抛弃了传统兵法中“治国强兵”的维度,而没有坚守这一理性原则:

    太宗曰:朕思凶器无甚于兵者,行兵苟便于人事,岂以避忌为疑。今后请将有以阴阳拘忌于事宜者,卿当丁宁诫之。
    靖再拜谢曰:臣案《尉缭子》曰:“黄帝以德守之,以刑伐之。”是谓刑德,非天官时日之谓也。然诡道可使由之,不可使知之。后世庸将泥于术数,是以多败,不可不诫也。陛下圣训,臣即宣告诸将。

    因此,其书在谈及范蠡“兵阴阳”说时,又以为:

    太宗曰;李勣言北牡,方圆、伏兵法,古有是否?
    靖曰:北牡之法,出于俗传,其实阴阳二义而已。臣案范蠡云;“后则用阴,先则用阳;尽敌阳节,盈吾阴节而夺之。”此兵家阴阳之妙也。范蠡又云:“设左为牝,益右为牡,早宴以顺天道。”此则左右、早宴临时不同,在乎奇正之变者也。左右者人之阴阳,早宴者天之阴阳,奇正者天人相变之阴阳,若执而不变,则阴阳俱废,如何守牝牡之形而已。故形之者,以奇示敌,非吾正也;胜之者,以正击之,非吾奇也,此谓奇正相变。兵伏者,不止山谷草木伏藏;所以为伏也,其正如山,其奇如雷,敌虽对面,莫测吾奇正所在。至此,夫何形之有焉。

    太宗曰:兵法孰为最深者?
    靖曰:臣常分为三等,使学者当渐而至焉。一曰道,二曰天地,三曰将法。夫道之说至微至深,《易》所谓聪明睿智神武而不杀者是也。夫天之说阴阳,地之说险易。善用兵者,能以阴夺阳,以险攻易,孟子所谓天时地利者是也。夫将法之说在乎任人利器,《三略》所谓得士者昌,管仲所谓器必坚利是也。
    太宗曰:然。吾谓不战而屈人之兵者上也,百战百胜者中也,深沟高垒以自守者下也。以是较量孙武著书,三等皆具焉。

    《问对》作者的愚蠢,更体现在以下这几点上:

    1:在谈论两军双方“可战”与否时,《问对》仅讨论各自算、误多少,没有意识到“战争是政治的延续”,亦不谈后勤、兵力的对比,只是简单化地以为,利用“因粮于敌”、“饱能饥之,佚能劳之”等手段,就可以扭转双方的力量对比。

    2:站在了极其反动的立场上,认为兵法不能被一般士兵所知,提出所谓“三军之士止知其胜,莫知其所以胜”的论述。我不客气的讲,把这样极其愚蠢的理论奉为圭泉,使军队不知道为何而战,恐怕是一辈子都打不了胜仗,国家也活该亡国的。

    3:大谈特谈练兵场上,所谓“兵散则以合为奇,合则以散为奇、三令五申,三散三合,复归于正”的复杂军事操演,竟不知在实战中,散兵只能在友军所在的位置,或在近处某座高地位置上重新集结。

    4:自以为得《六韬》之精髓,自作聪明地提出诸如“番落宜自为一法,教习各异,勿使混同。或遇寇至,则密敕主讲,临时变号易服,出奇击之”、“番而示之汉,汉而示之番,彼不知番汉之别,则莫能测我攻守之计矣”等战术理论,竟不知汉、胡殊俗,如饮食、语言、战斗习惯之类的外部特征,不可能在短时间内轻易改变。


    综上所述,《李卫公问对》一书,其内在价值实与其盛名相去甚远。其根本缺陷在于作者深陷“文士鲜克知兵”的窠臼,对战争本质的理解存在严重偏差。

    理论根基浅薄: 书中对军事情报工作的极度轻视乃至荒谬否定(如“用间为下”、“忠臣孝子则间无用”),以及对“知己知彼”核心要义的曲解(将“知己”等同于消极“守气”,“知彼”等同于辅助性“攻心”),彻底暴露了作者对战争制胜关键要素——准确信息与态势感知——的无知。这使其理论脱离了战争实践赖以立足的基石。

    核心逻辑混乱: 全书围绕“奇正”概念的论述充满了难以调和的自相矛盾。正兵忽而被奉为“致远”、“取胜”的根本(如诸葛亮平南中、马隆讨凉州),忽而又被贬为仅能“拒御”而无“奇胜”之能的末技(如否定蒺藜、拒马、战车)。对“正兵”内涵(天子之兵?众合之兵?变易之兵?)与奇正转化机制(天意?将令?布阵法?)的阐释更是前后不一,莫衷一是,未能建立起清晰、自洽的理论框架,反显其思维混乱。

    脱离物质基础: 该书沉迷于“示形”、“变化”等战术层面的概念游戏,将诡道之术不切实际地拔高为统帅决策的核心乃至唯一原则。它严重忽视了决定战争胜负的根本性力量——兵力、后勤、装备等物质基础,以及训练、指挥、情报等组织效能。其关于虚实、攻守的玄妙论述,因缺乏对坚实物质支撑的认知而沦为空中楼阁,甚至将侦察不明错误归咎于将领对抽象理论的理解不足,而非情报工作的缺失。

    论述自相抵牾: 书中多处观点自我否定,如前文肯定“正兵”价值后文又否定其进攻能力;引用《尉缭子》批判阴阳拘忌,自身却又推崇范蠡“兵阴阳”说并将其融入奇正理论;一方面强调“兵贵多变”,另一方面在奇正问题上却陷入僵化定义的泥潭,未能真正体现其宣称的灵活性。

    脱离实战荒谬: 书中提出的诸多具体观点更显其脱离实际:如幻想仅凭“因粮于敌”和疑兵战术即可轻易扭转实力对比;鼓吹“愚兵”思想(“止知其胜,莫知其所以胜”);设计脱离战场现实的复杂操演(“三散三合”);提出短时间内混淆番汉身份特征以迷惑敌人的不切实际战术等,皆暴露了作者纸上谈兵的本质。

    诚然,《问对》尝试结合具体战例进行分析的意图值得肯定,代表了早期融合战史研究的努力(尽管其分析水平远逊于《孙膑兵法》)。然而,这丝毫不能掩盖其在军事理论上的重大谬误、逻辑上的严重混乱以及对战争实践理解的肤浅。归根结底,《李卫公问对》是一部充斥着认知局限、逻辑漏洞和脱离实际臆想的作品,其作者恰恰陷入了自身所批判的“只知道别人不行,不知道自己不行”的困境。其所谓的理论贡献,在严谨的军事学术审视下,几近于无。它更像是一部暴露“不知兵文人”思维局限的反面教材,而非值得推崇的兵学经典。

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    剑庶人
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    你看看那群学历史的,对义和团的评价就知道了。


    破坏敌交通通讯设施设备,居然被攻击不尊重科学技术?那美军击落本国民航客机算什么?

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    豆腐射手
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    1.这段出自宋代伪书《唐李问对》,具体考证不必多述,真正李靖兵法现有存辑本《卫公兵法》,自己去翻阅一下跟唐李问对全篇纯以战国兵书进行问答的画风是不是一样的。

    2.网络上引用这句话的人,也不见得自身多么知兵。

    喜欢引用这句话的人往往是被对方史料涂脸,然后涨红了脸指责“死读书”“史官鲜克兵事”之类难懂的话,将所有史料归为不可信,同时再通过幻想一个异次元宇宙史事论证他眼中“真正”的兵事。

    这句话本身的含义没那么重要,

    这句话的作用是可以将没读过史料的人通过胡搅蛮缠将读过史的人拉到同一水平线,再用丰富的幻想经验打败对方。

    3.对于喜欢引用这句话的某粉丝来说,往往还伴随着大量所谓“知兵”军事家对idol的正面评价,以便论证某史官不懂军事才说idol不懂军事,外行不要评价内行。

    但如果你真的拿出毛泽东,朱德,粟裕这些近代军事家对诸葛亮军事的评价,真的拿内行去评价内行(事先说明,我反对拿权威压人,除非是完全听不懂话的人。)

    某粉丝就会说军事家们不知史,这时候他们就不说什么内行外行了,当然对于某国粉丝,厚着脸皮说我比上述者懂军事的也不乏少数。

    如果你再回到史料上的讨论,某粉丝就又讨论回史学家不知兵,接着过程结果参考上一条。

    当然,还有另一种方法,现在对于某粉丝来说还可以通过ai编造史料以及编造语录嘛,通过deepseek强大的幻想能力打败对方。

    4.对于某粉丝来说,这句话是在抨击特定的史官,甚者特定到是陈寿在评价诸葛亮。这也并不奇怪,蜀国对于某粉丝来说就像韩国对于韩国人,是宇宙中心,几千年历史都得绕着诸葛亮转。

    原文:臣前进黄帝,太公二阵图,并司马法,诸葛亮奇正之法,此已精悉。历代名将用其一二成功者亦众矣,但史官鲜克知兵,不能纪其实迹焉。

    事实上我觉得原文很明显指的是【历代用上述兵法一二者成功的事迹】并没有被【史官完全记录下来】,而不是指司马迁,陈寿。

    我退一万步讲,你说姜太公,诸葛亮,你说是伪书里的李靖在责备他们同时期的史官没好好记载,不管是不是真的,那勉勉强强也能圆

    黄帝阵图没实迹是要责备哪个史官?

    仓颉么?怪仓颉没好好打绳结把我们轩辕黄帝骑着熊猫披着兽皮大破蚩尤的风采记录下来

    你说他妈的这现实么,说是指责怪前述兵法阵图时期者的史官,某国粉丝真的没脑子的。

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    醉不成欢惨将别
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    萧楚白

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