从比亚迪巴西事件来看,中国企业出海主要会遇到哪些方面的挑战?该如何规避这些风险?
12月26日,比亚迪巴西工厂建设工地因当地劳工部门的检查而被叫停。事件起因于金匠集团巴西分公司协助107位员工办理巴西临时身份证时,暂时保管了他们的护照。劳工部...
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长期缺乏社会运动、群众运动的文化土壤就会导致人民渐渐习惯失权状态下的生活,公共政治领域中,人民只剩下一个叫做人民的无用神像摆在那供着,而官僚、老板、能人们则混的风生水起肆意玩弄人民。这就是一个工人被打断手,人均GDP比中国穷的工人群体直接炸开锅,而中国工人却还在那满足于出国外派工资高,害怕把事情搅黄了没钱挣纷纷按手印表忠心的原因,因为前者社会虽然穷,但社会运动和群众运动从未断绝,后者社会一旦有苗头就召来重拳出击。只要做惯了奴隶,即使GDP冲上天,也是高价奴隶,就得接受工作居住条件脏乱差,上级残暴不仁犹如畜类,自己被侮辱着管理,本质上跟涨价的驴没区别。有些人仿佛连古人都不如,觉得只要某些出生多给个仨瓜俩枣,就能随便在自己头上拉屎撒尿,自己就能欣然接受嗟来之食。有时我都会怀疑我是不是生活在一个强者就是要狠狠侮辱弱者的魔幻现实里。
编辑于 2024-12-31 19:22・IP 属地四川查看全文>>
逼得攀 - 178 个点赞 👍被审核的答案
我很喜欢某入关学带V之前的签名。
千古兴亡多少事 无非不把人当人
我以为他是要呼吁给予那些被当做“非人”的人以尊严。
看了他萝莉岛和这个问题下面的回答,事实上错的一塌糊涂,我看主题思想上也确实很符合这个签名。
原来他就是那个不把人当人看的,还要继续呼吁大伙搞“非人”。
无论从哪方面看都很奇异搞笑。
一切为了发展,是中国近几十年来的普遍认知,是春风吹后的金科玉律。
那么发展又是为了什么呢?一直在说先做大蛋糕再分蛋糕的问题,蛋糕多大才算大?世界第一工业国,世界第二经济体还不算大吗?一直在说先富带后富,先富连三代都出来了,后富又在哪里呢?
回答问题。
金匠建筑是比亚迪的御用建筑企业,在比亚迪开始做电动汽车之前就开始深度合作,在比亚迪全国各地扩大产能建厂房的时候更是风生水起。
但这家公司也可以说劣迹斑斑,比如在2024年的时候就因为建设比亚迪某零件项目的时候被东莞住建局开出了罚单,原因就是安全生产问题。在过去的2024年12月仅一个月时间里,该公司被法院诉讼拖欠劳务费用两起。
所以你告诉我这是什么“出海风险”吗?我寻思在国内不是一样风险四起?
现在分析比亚迪巴西事件之中的问题,让我们看看算不算“出海风险”。
根据12月23日巴西劳工部和劳动与就业部联合发布的报告,
员工一周工作七天,没有双休。
《中华人民共和国劳动法》第三十六条
国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度。
《中华人民共和国劳动法》第三十八条
用人单位应当保证劳动者每周至少休息一日。每31个人只有一间浴室,工人的床上没有床垫,没有个人物品的柜子,浴室没有性别分开,且没有洗衣房,工人只能使用浴室进行洗衣,所有住宿都有基础卫生问题。
在其中一个由厨师居住的房间里,发现装有预制食物的锅敞开在地板上,暴露在污垢中,没有冷藏,第二天上桌。工人直接从水龙头喝水,未经处理,包括将其装在瓶子里带到工作场所。
证据图如下
《中华人民共和国劳动合同法》第三十二条,劳动者对危害生命安全和身体健康的劳动条件,有权对用人单位提出批评、检举和控告。
国务院《建筑工人施工现场生活环境基本配置指南》,人均使用面积不小于2.5平方米……
盥洗池,厕位水龙头设置的数量应根据生活区人员数量设置
……并应当配备独立的洗衣房……
食堂必须设置单独的制作间、储藏间。制作间地面应做硬化和防滑处理,保持墙面、地面清洁,必须有生熟分开的刀、盆、案板等炊具及存放柜,应配备必要的排风设施和消毒设施所谓这并不是什么出海风险,人金匠在国内也搞这一套,只不过国内“保护营商环境”罢了。
至于扣押工人的护照
《中华人民共和国劳动合同法》第八十四条,用人单位违反本法规定,扣押劳动者居民身份证等证件的,由劳动行政部门责令限期退还劳动者本人,并依照有关法律规定给予处罚。
《中华人民共和国护照法》第二条 中华人民共和国护照是中华人民共和国公民出入国境和在国外证明国籍和身份的证件。
任何组织或者个人不得伪造、变造、转让、故意损毁或者非法扣押护照。看来也保护了国外的营商环境呢。
(1月1日补充,用中国移动流量已经无法打开巴西劳动监察部的官网,正在排查原因)
编辑于 2025-01-01 20:36・IP 属地江西查看全文>>
网线钳 - 165 个点赞 👍被审核的答案
我念中学已经是20年前的事了。
但是没想到:今天你们在吹钢产量多少亿吨、家电汽车多么高性价比、发电电网多么强大、基建多少奇观、电脑手机一年卖多少万台的时候,没想到你们到今天还在学校里中暑,在宿舍里住八人间甚至几十人间,半夜躺地板上擦汗,在食堂吃分包的潲水,在工作上讨休讨薪讨合同讨社保。
20年前我读书的时候8人间没空调已经非常难受了,公交地铁都没搭过,只会骑单车和鬼火摩托出行,那时候连可乐都没有,全县就一家山寨洋快餐可以吃汉堡,喝的也是山寨可乐,只要有辆车就属于被仇富的为富不仁群体了,别说QQ了,我还在摸索MSN,翻盖手机就是时髦了。邻居大哥哥说是去大城市广州打工了,能和老外做生意了,一个月3500,大家都觉得这太低了。
你说啥?到今天你们还这么拉?
编辑于 2024-12-31 21:12・IP 属地广东查看全文>>
秦尔迪亚 - 137 个点赞 👍被审核的答案
奴役劳动这个词扎心啊。
《巴西统一劳动法》明确了强迫劳动、债役、落魄的工作环境、长时间暴露在危害健康的环境以及侮辱尊严的工作都属于奴役式工作,是违法行为。
巴西联邦众议院的宪法修正案,将“使用奴役劳动”列为犯罪行为。这意味着,强迫劳动者从事奴役性劳动的农场或企业,其产权将被政府强行收回,农场主和企业主也将受到法律制裁。
这真狠啊!相当于高丽局朝代的,先抄家,后去势,再投入大牢。
巴西这个劳动法详细规定了劳动福利和劳动保护条件。工作时长、夜班报酬高于白班2成,加班报酬高5成、节假日工作报酬翻倍、用餐时间和休息时间的规定。
迪子这次麻烦在于,阿拉巴明确的法律定义、严厉的处罚,零容忍的执法态度。
巴西劳工部(MPT)指控迪子“奴役”工人事实如下:护照全部被扣押;工资分三部分,每月只发40%到手;有时整周无休,每天工作10小时;住所无床垫无柜子;31人共用1个厕所;为免耽误5点半上班,工人们凌晨4点就得起来排队上厕所……

巴西劳动和就业部网站照片,该部与巴西公共劳工部不是同一个部 国内震惊于这样在国内随处可见的劳动条件,在国外竟然被视为“奴役”!没觉得劳动条件有什么恶劣,反倒是有人嫉妒他有活干,变着法子想抢活,抢饭吃。
有人讽刺这种“自愿”,其实是奴性:“有个故事:洋人对皇上说你们对太监太不人道了,皇上还没说呢,贴身太监先抢着说,这是我们自愿的,是皇上的恩赐。”
在这次的事件中,巴西方面的指控依据是违法:一周连续工作7天,违反巴西法律对工作时长的规定,居住环境和劳动条件则触犯了巴西其它劳动法规。
迪子回应都是“自愿”。
劳动者上交护照、不让外出、没有行动自由,这几乎是海外派工的常规操作。公平地说,是中国特色集体管理方式。
在同一件事上,国外理解为限制人身自由,这是个人权利,不能交出去。
估计这次迪子就得按阿拉巴的法律法规来,巴西不懂中国的国情,不懂所谓“自愿”这就很难办了。
这也是中国企业常有的思维惯性,出去办企业,没想过要和当地沟通、遵守当地法规,只想着把中国工人搬过去,搞个封闭式管理,只要工人们“自愿”,好像就都没事了,搞得别人来查你,你还气愤地觉得是被干涉了内政。
中国人对劳动条件的耐受度确实也是世界少有,中国工人觉得可接受的,国外可就未必能接受了。
多年前,中国在非洲有个海外援建项目,非洲当地人一度怀疑在那里工作的中国工人可能是一伙囚犯,因为他们天天任劳任怨地工作,也不娱乐,很不正常。
在德国也发生过,有中国公司买下了当地一个工厂的设备,运了一批中国工人去拆迁回国,他们封闭起来整日忙碌,引发了当地人诸多猜测,既惊叹他们的工作效率,也好奇他们怎么能忍受这样的劳动强度。
别看去了海外,但这些中国企业的做法,其实就没打算融入当地,而是完全移植了中国的一套,在遇到质疑时则采取一种拒绝改变的防御性姿态。
美国特工在曹德旺美国工厂外的搜查指挥中心 参照曹德旺的做法可能有效果。
今年七月,美国FBI等六部门对曹德旺美国工厂(福耀玻璃美国工厂)进行的贩卖劳工等指控的搜查:
美国特工控制了中介公司六男一女, 福耀玻璃迅速澄清被调查对象是一家第三方劳务服务公司,而非福耀玻璃本身,甩锅成功。而迪子这次麻烦之处在于,天眼查表明金匠是迪子收购了,最好阿拉巴不懂天眼查是个什么东东。
福耀平时养着的一大批律师和游说团队出动,积极与美国执法部门进行沟通,主动配合调查态度,表现公司的合规意识和对美国法律尊重。
做好这一切同时,在面对指控时,福耀玻璃坚决否认任何违法行为,嘴硬倒底。发布公开声明,进一步完善公司的内部控制和风险管理机制,以确保公司在未来的运营中更加稳健和合规。
老曹不在国内炒作爱国气氛是明智的,在美国律师和游说团队多花钱,是最优解。
当然迪子和福耀不同,福耀的客户都是厂家是上下供应链的关系 ,没炒作的动机。
发布于 2024-12-29 00:05・IP 属地河北查看全文>>
dahai - 105 个点赞 👍被审核的答案
挑战?这叫挑战?我国外出差过很多次,我就这么跟你说吧,如果说选一个最喜欢破坏规则的排名,那咱们肯定是断层的第一名。
举个简单例子,比如去国外出差,你得办签证,可我看到的,是所有公司,除非被逼的没办法,否则给员工办理的统统都是旅游签,为什么办旅游签?很简单,工作签你还得去搞一大堆其他东西,麻烦多了,或者大家想一下,我们肯定生活中遇到一些外教,如果这些外教,在我们这儿教学生英语,但他们没办工作签,不用给我们国家纳税,纯赚我们钱,你心里是什么感受?你愿意吗?但咱们的企业,在国外那就是这么干的。

所以你就会发现,甭管你去什么发达国家还是不发达国家,哪怕你去印度尼西亚、刚果金那种穷国家,你骨子里都看不上的国家,但人家海关,就是敢把你拦下来明目张胆的跟你要钱,印尼现在好些,但前些年我在印尼每次过关都遇到,人就看护照,一看是我们的,得嘞,留下来交代交代,人家还会说中文跟你要钱,标准的很,还认识人民币,知道红色的是100,你要给个50绿色的还不放你走,大多数国人都会给,因为很多国人明明就是违规了,心虚,抓你你也没啥说的,但还有一个原因可能很多人不敢说,我挑明。
就是你可能看过电影战狼,特别自豪,觉得自己如果遇到危险了,向大使馆求救,就会有一队特种兵从军舰上下来救你,但我告诉你事实:你能把大使馆电话打通,你都牛比!哪怕你真的打通了,给你的也是一堆车轱辘话,不可能有人来帮你解决问题。这个时候你能怎么办,那边飞机马上就起飞了,哪怕你是个纯好人,就来旅旅游没有违规,身在异国他乡,你耗得起这个时间吗,你还是想晚点了,回头自己再跟公司要机票钱,公司可能给你吗?哪怕是自己的钱也心疼啊,所以最简单的办法,就是拿100块钱交了。真的,不要天天看自媒体这个六代机那个航母的,没用,你出去走一圈,你看我说的真不真。
而且这事奇怪就奇怪在,人家只拦咱们,都是黄皮肤黑眼睛,我就经历过,我前面的日本人,人家直接就过了,一点儿问题都没,可到我这儿了,就要被问,你说这不是歧视是什么?可没办法啊,既然你喜欢钻规则,那你就只能被人看不起。
回到比亚迪这事,无解,老实的交钱就完事了,然后安心的等着下一次被罚。
发布于 2025-01-06 10:35・IP 属地江苏查看全文>>
企鹅和狼 - 76 个点赞 👍被审核的答案
正如温铁军指出的那样,海外工人是不可能接受中国工人那种待遇的,因为中国工人在老家都有房有地,实际上是有产阶级,而且大多数中国人的义务教育是国家补贴下实行的,中国工人工作以外在中国各地也享受着通网通电通水乃至医疗等各种公共服务,他们的劳动力再生产是有很大一部分隐形的支出是由国家体制埋单的,他们遇到城市地区经济危机时是有退路有兜底的,家乡的老房子和一亩三分地至少能保障不饿死撑到下一个周期。这才是中国工人比海外工人更能刻苦耐劳的利害关系所在。而像印度工人、巴西工人那些人,他们是真正的无产阶级,他们要求的待遇是要把所有劳动力再生产和抵抗风险的支出算在里面的。其实这道理很好理解,你随便到个工厂问问,如果是自己有宿舍有饭堂的工厂,包住包吃的情况下工资开3000都有人干,但同一个工业区内如果不包住不包吃,那工资可能要开到4000。
温铁军指出这个问题,不是说中国工人需要感恩,实际上是资本家需要感恩,因为在中国是制度优越性在补贴工人在安全、教育、医疗等公共服务上面的支出,而别的地方一旦国家不对工人进行这种补贴,实业资本就要给足工人这些差价。
没有经历过土地革命和给农民分地的地方,人们不理解这其中的逻辑,这很合理。但社会主义国家养出来的产业资本巨婴居然把国内的工人待遇当做是普世通行的标价,那就叫没有逼数。
如果说这件事能给中国企业出海带来什么启示,那就是认清现实,在外面就严格按照资本主义的行为方式做事,真适应不了资本主义,就好好呆在社会主义母国,珍惜本国还能有工人可剥削的好日子。
编辑于 2025-01-01 10:57・IP 属地广东查看全文>>
和花花我的爱 - 6815 个点赞 👍
这件事最悲哀的部分,是很多人看了这些工人的待遇后,表示这不是很正常吗?国内很多工地不都是这样吗?甚至有人说自己的待遇比这还差,也没觉得怎么样啊。
这意味着,被巴西人视为奴役劳动的待遇标准,在国内已然司空见惯,很多人不仅泰然处之,还恬不为怪。
这是细思恐极的。
想起了那本著名的美国小说《愤怒的葡萄》,作者的原意是想要抨击资本主义压榨农民的罪恶,结果这本小说被苏联封禁了,原因是小说中美国的农民逃荒时,是开着汽车,拉着培根,鸡蛋和各种家当出发的,逃荒沿途的很多流民也开着车和拖拉机,逃荒目的地还有联邦政府设立的定居点,用来收容逃荒者,最大的障碍也就是种植园主在压低工资。
如果把这种境遇称为“压迫”,再展示给苏联人看,想必乌克兰和坦波夫的农民是会有不同意见的。因此,这本小说被苏联封禁了。
当你认为不可接受的待遇,在他人眼里平平无奇时,你和他在社会学层面上就不是同一物种了。





