“弃地派皇汉”哪里蹦出来的?
从十几年前第一次知道“皇汉”之后就从没听闻“弃地派”,去年开始突然一堆“弃地派”相关的东西出现。但感觉“弃地派”和“皇汉”最根本的“普天之下莫非王土”非常冲突。...
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一提到弃地派,那就不得不提 幻十郎。
幻十郎认为入关族群对汉人的寄生与吸血给汉人带来了苦难,所以他真正的主张是反对供养,反对被吸血。
而入关族群以脚下的土地为人质,胁迫汉人,索要特权,不给就要搞分裂。
幻十郎表示不接受胁迫,坚持反对供养,反对汉人被吸血,于是入关族群破防了,纷纷指责幻十郎的行为是弃地,并制造舆论,说皇汉是弃地派。
发布于 2024-08-04 22:40・IP 属地江苏查看全文>>
冰雪荒原 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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pythom - 1061 个点赞 👍
服戏:航陆侄么?薄邀?占遇絮。
漂唐:纱葬业趣?达画?灭一下。
象坏:馅是抠肿?寞衫?跑一果。
赃姓:鸭弊翰积?朦穆?抢许梅。
皇裙:这穗鸳借?俺膀?偏腮媚。
国沮:这烛艳较?糙沼?祭螟下。
呐皮:编单什东?带院?签一缰。
阅北:劣杉言……
发布于 2024-08-11 15:45・IP 属地爵东查看全文>>
踏苦 - 696 个点赞 👍
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魑魅魍魉 - 515 个点赞 👍
“愈什全禀哈大?”
“姓舟”
“继盆为帽减掐择移夹仍涕势赌新疆、尉汰,盅悠觉令?”
“谜郑”
“堡功墩序禽套钓钙样闲靶冀稠观庭给苇,你廷思莹浆?”
“顿!”
“捣绳锯?”
“我早啤嬉称援房”
PS:细傀越沼捉举,因为我缺等松烂新肘
发布于 2024-08-06 11:22・IP 尼地新粒查看全文>>
升牢位砰聋砾万仙块 - 497 个点赞 👍
看到很多人还在忙着给弃地派扣汉奸帽子,我就知道你们对现实的认知实在是太乐观了。
有没有一种可能,弃地是真的在为汉族的未来着想?你以为的弃地是竟然连辛辛苦苦打下来的领土都不要了。那我告诉你们一个坏消息,未来别说保边疆领土了,搞不好连内地领土都保不住。
很多人给别人扣帽子,原因就在于,对糟糕的现状抱有不舍实际的盲目乐观。
癌症之所以可怕,可怕就可怕在,身体允许癌细胞自由利用血管这样的基础到处活动。然后癌细胞可以到处转移,然后从最初的癌变部位不断向其他地区扩散。
如果医生要切癌变组织,你是不是也要严厉批评指责,说这是我们好不容易长出来的肉,怎么可以说切就切呢?切癌变组织是不是就是癌细胞派来的破坏分子?
在必要的时候,弃地是一种不得已而为之的切割。切割的目的在于防止敌人扩大战果。
举个例子,近期意大利女拳手被阿尔及利亚女拳手46秒打懵,主动弃赛投降。这很可可耻吗?一点儿也不。再打下去,那就不是鼻子被打肿了。
当你站在擂台上,就等于承认了对手对你无限进攻的权利,问题是,你又毫无办法。那么,继续站在台上的意思,就是等于鼓励对方把自己当沙袋来打。
各位,不切割的本质是什么?是优势方要挽留劣势方,让劣势方不要弃赛,双方继续在台上自由搏击,这样才能让优势方有机会痛揍劣势方。
那么,我们是优势方吗?
如果我们是优势方,我们应该尽力阻止对方离场,不然没有机会痛揍对方。
问题是,我们现在就是挨揍的一方。留在台上如果不能翻盘,还会被对方扩大战果。真到那时候,各位难道真的要干脆逃离东亚大陆,逃到东南亚去?
现在最大的问题是什么?
婆罗门不想背上骂名,但又想把成本转嫁给首陀罗。结果就是,首陀罗掏空自己才勉强维持住局面,而婆罗门一看又可以省下钱来挥霍了。
等婆罗门把资源挥霍一空,而首陀罗在之前已经耗尽了资源,接下来怎么办?只能眼睁睁看着局面变化。
与其让婆罗门这么搞,还不如首陀罗趁早保存力量。起码关键时候不至于无力量可用。
我的态度是,建议广大同胞撤入内地,边境要烂趁早烂。只有先把问题暴露出来,变成谁也绕不开的话题,事情才有解决的可能。
而且根据历史的一贯经验,一个政权的开国时期便是其组织度最高的阶段了。随后其组织能力都会一路走低,或许会有小回升,但总体而言都是一路走低的。很多问题就是,趁早解决。如果早解决不了,那后面就更不可能了。
因为,随着新政权的逐渐稳定,利益关系也会恰恰会变得逐渐复杂。说好听点,叫“稳定”。说难听点,那叫僵化。
因为,首陀罗平时默默承载了印度大团结的成本,使得婆罗门不费多大力气就能维持一个团结。而默默承受成本,在婆罗门眼里约等于没有承受任何成本。所以,婆罗门会认为,局面能维持,是因为自己德服四夷,是自己治国有方的大贤大能,而绝不会认为这是广大首陀罗苦苦支撑的结果。
如果首陀罗一撤退,局面就变了,那起码可以给婆罗门敲响警钟——离开首陀罗的默默承受,你婆罗门那一套啥也不是。
如果首陀罗撤退了,局面还能维持,说明边境并无敌意,不需要再在这里浪费力量。
如果真有问题,就要趁早暴露。印度因为其极具特色的权力架构模式,婆罗门对世界的认知与首陀罗有极大的不同。
就像印度婆罗门到现在还认为印度首陀罗家家户户富得流油,宁可钱存银行也不肯拿个几十万的零头出来消费。明明印度首陀罗家家户户都是百万存款,结果非要当财迷,宁可让钱在银行吃灰,也不肯拿出来改善生活。
不趁早暴露问题,最后只会酝酿发酵之后,爆个大的。
还有,我不主张热爱某个国家,应该热爱的是民族和自身。如果这个国家本身就是与民族利益一条战线的,不需要大家专门去热爱国家,因为爱民族也必然会爱到国家。
反之,热爱国家,却不热爱民族,一旦国家利益违背了民族利益,结果就是背弃民族利益。
清朝就是这样,爱国分子不少,以为只需要爱国就可以了,爱国就等于是爱民族,甚至在义和团之前,还在对着革命党人破口大骂。结果呢?结果义和团用鲜血证明了,爱大清和爱自己的民族压根就不是一回事。不但不是一回事,而且爱大清是对自己民族彻头彻尾的背叛。
更新:
几年前,印度西北某军区高层开会,流出来的会场布置是绿色背景。有没有星月图案,我就不敢胡说八道了。
编辑于 2024-08-07 12:37・IP 属地广东查看全文>>
照妖镜 - 459 个点赞 👍
呻婿埋吓吆实樟话
啊铛研扣顾朝怒玩媳,许妈远绝匙作岛正翁闯呆钥序傍。
蓖天,贸性耽蓉涛询屋钻车上庵,篓佳车粥有剧惠愚难引寿车缀屿驱。
诲永头对纸顶娶功心厌:“跨青剖狡赐呛仗,虐哟太卦备,氮检哄拴侠甸惠和祈午暖麻讯空掰,屡是衡群究桶生憾空说?”
发布于 2024-08-22 20:18・IP 卑紫坞咖踏查看全文>>
讲甥迂 - 427 个点赞 👍
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空气忘记加糖了 - 360 个点赞 👍
先有满遗“汉地十八省”来污蔑明朝只有三百万平方公里领土(满遗估计搞不清疆域和领土的不同概念),后又所谓“弃地论”。
神奇就神奇在“汉地十八省”是满清搞出来的,满清搞柳条边不允许汉人迁徙东北外东北,不允许汉人开发东北外东北,原本属于汉人故地的长城一带地区被圈地后也不允许汉人开垦,直到左宗棠收复新疆才开始大量迁徙汉人开发新疆,直到清末才允许汉人开发东北和内蒙长城一带(这一带历朝历代原本就有汉人开垦居住,满清入关后搞圈地把这一带划归内蒙,辛亥革命后民国又把这些地区在划分设置各省。)
神奇就神奇在“汉地十八省”和所谓“弃地论”在地图上居然高度重合,汉人一直在寻求更多的宜居宜耕土地,是逐步开发巩固的,汉人基本盘巩固后一直寻求扩张。自古更有“日月所照,江河所至”、“自古以来”等豪情壮语,皇汉继承了自西汉以来的这股豪情壮志和宽广胸襟。怎么会搞出这么个自我阉割的玩意。
神奇就神奇在,伪满洲分裂分子要东北分裂出去,蒙毒要内蒙分裂出去,姜毒要新疆搞突厥国,奘毒要恢复大和尚自治。你说巧不巧,“汉地十八省”和“弃地论”都是不要这些地区。
皇汉这个词最早见于西汉,你们看看汉唐怎么做的?我猜有人肯定会说现今网上某些“弃地论”的人,这些人拿着满遗和日本人的“汉地十八省”扬言要分裂中国,这种人真的是皇汉吗?有人肯定会拿辛亥革命铁血十八星旗说事,人家是说以汉地十八省为主体进行彻底革命,而不是只要汉地十八省,不然你猜为何他们要接纳东北反清满族?当初革命人士很多是日本留学过的受日本影响较深,有些人也认为可以放弃部分没啥价值的土地暂时战略收缩。但那是什么时代?现在又是什么一种形势?过去革命人士都能找到一条不割舍土地强国之路,现在强大了还有人想舍弃先烈流血牺牲换来的土地,你觉得这种人是蠢还是坏?这种人真的继承了自古以来的皇汉思想吗?
编辑于 2024-08-10 07:43・IP 属地湖南查看全文>>
梦洛花开 - 268 个点赞 👍
漢人从一普二普的95%短短40年就降到了89%,以漢人的体量这就是断崖式的下跌,以后就是70%、60%、50%……直到1/56,甚至消失在历史的烟尘里。
漢名族已经老了,上不得马、拉不开弓,再也没能力赚钱养大石留了,更没资格回答这个问题。提主应该去问那些早上八九点钟的太阳,他们才是本潮未来的主人。一个已经准备进入养老院的老人拉了尿了还要人来伺候呢,不给大家舔太大的麻烦就已经很不错了。今后就是两耳不闻窗外事、一心只顾这条命,能活多久算多久了。什么王图霸业、美日情仇……都不及漢人这条老命重要。
另外,这其实是个伪命题,本潮每一寸土地上的人不都是种花名族吗?不都是自古以来、永远不可分割的兄弟姐妹吗?人都成了连体婴、脚下的地神仙都劈不开,漢人弃不弃有什么意义?或者说大石榴不弃不就行了。
编辑于 2024-08-05 01:42・IP 属地河北查看全文>>
烧饼与芝麻 - 238 个点赞 👍
用种族主义作为伪装的地域主义罢了。
当你去查那些“弃地派皇汉”的成分的时候,首先他们都要声明“南方汉人才是纯正汉人,北方汉人都是混血种”,然后去看他们的IP,超过半数来自江浙沪以及广东。
发现疑点了吗?
江浙沪不谈,广东自称纯血皇汉就是很幽默的事情,除非你是客家人住在土围楼里面,否则你的“纯血”估摸着都和越南京族和广西壮族搅和匀了。
汉朝的时候岭南还都是蛮族遍地,瘴气满林的地方,你指望那边的汉族人血有多纯?再加上南北朝时期五胡乱华以后,就别谈什么血统一说。
那么这些人的共同点都是什么呢?
所在地域经济相对发达。
这个时候你就应该明白了,纯纯的当小超市收银员数钱数出幻觉的而已。
在这些人的话术里,要因为“汉族问题”切割其他的省份,本质上还是经济问题,就是认为这个超市都是自己在收钱,所有的营业收入都是自己创造的。那个卖货的装货的擦地的都是白白吃死工资的,只要把他们全都辞退了,把货架什么都卖了,货也不用进了,守着这个收银台钱就能哗啦啦地自己钻到兜里去。
就像我看那些所谓的弃地派皇汉,在谈论他们的大汉霸业,在他们的皇汉美好愿景的时候,也不知道是有意还是无意都没想着拉江西兄弟一把。按道理来说江西处于中部地区,属于汉族核心地区,和其他民族和外国人通婚交流都非常少,还有大量的客家人。
但,怎么都是这群沿海省份的在干嚎?
当我们在谈论桑海宁歧视乡毋宁的时候,他们只是用过去的殖民主义来为地域主义添加燃料,内核和所谓的“弃地派皇汉”没有什么不同,都是认为自己很富有但是被这群穷人(北方汉人被开除汉籍的原因自然也是经济问题)拖了后腿,只要把这群拖后腿的甩掉,就可以立马冲进先进发达国家行列。
当初苏联解体的时候,尊贵的莫斯科老爷们也是这样想的。
然后就喜提叶利钦老爷的爱人TV了。
当然我肯定是不希望这群哈批得逞的,毕竟他们规划的伟大版图虽然把我这块包住了,但我这个乡毋宁估摸着迟早有一天也是要给这帮小市民老爷当星怒的。
编辑于 2024-08-10 21:33・IP 属地江西查看全文>>
网线钳 - 219 个点赞 👍
没那么复杂
就一个标准
你在乎的是土地还是人
前者是国家主义者 后者是皇汉
比如这问题下很多人谈扩张
什么是扩张 人得扩张还是单纯土地的扩张?
比如谈扩张
只要主动申请 通过语言测试
给予海外华人双重国籍
给予1980年之后丧失国籍的海外华人恢复双国籍。
这才是有利于汉人的扩张
至于什么土地扩张 戍边之泪啊
我一向看法是在当代这种汉人人口下滑期
需要的是收缩力量 为下滑期积累各种资本
在下滑期 耗费力量 无端扩张
那是给他人做嫁衣
发布于 2024-08-04 23:24・IP 属地上海查看全文>>
梁幕橙 - 216 个点赞 👍
通过一段时间的了解,我大体明白弃地派皇汉是怎么回事了.
一些皇汉要的不仅仅是一个纯洁的民族国家,要的是一个纯洁的发达民族国家,甚至要的是不付出太多成本就建成发达民族国家。‘
如果只是建成一个纯洁的民族国家当然可以不弃地,驱逐图图都是可以的,但是这套组合拳下来,必然会治理成本飙升,并且吃一堆国际制裁,与发达国家肯定无缘了。如果要建成发达的民族国家,那中国维持现在的地盘肯定不行,这不仅仅是边疆转移支付的问题,而是中国有十三亿,汉族有十二亿人,国际市场根本养不了这么多发达人口,毕竟美国+欧盟+日韩的总人口才9.5亿,在资本主义世界体系没被打破之前,维持一个十二亿人口的发达国家根本就不现实,中国想要成为发达国家最现实的措施确实只有当长三角或者珠三角共和国。那自然只能把很多地方连地带人全部弃了,这也是很多弃地派皇汉热衷于开除汉籍的主要原因。
那么弃地之后能不能成为发达的民族国家呢?这当然是不可能的。且不说弃地之后能不能发达,就算能发达那肯定也纯洁不了。当今世界上发达国家普遍面对劳动力短缺的问题,不得不开放移民,而且发达国家普遍越是发达的城市,移民越集中,毕竟资本主义全球化下,劳动力也不过是生产要素之一,既然资本可以全球流通,那劳动力没有道理不可能,而当个深度接入全球市场的发达国家,自然拒绝不了移民。就连被普遍认为最“纯洁”的发达国家日本,早几年就放弃了单一民族的表述,疫情后每年都要吸收十几万移民,并且还有三百多万外国人在日本长期居住。
知乎上很多皇汉最大的矛盾点是,既想享受21世纪的现代生活,又想推行19世纪的民族政策,但19世纪的民族政策天然和全球化和现代市民生活相违背。想要民族纯洁很简单,当个最不发达国家就好了,那少民自然能润的全润了,甚至汉族的生育率也能拉上来。以很多皇汉喜欢谈的南洋华人为例,南洋华人大多数经济条件确实高过本地平均水平,这也导致南洋华人只能在城市当原子化市民,被当地人排挤或者同化毫无办法,唯一能割据一方的是以山民为主的缅北华人,能维持3.0以上的生育率比缅族更高,能忍受不分男女十五六岁就要当兵,每个月津贴500块,还要超长服役的征兵制度,这种条件下自然可以搞民族地区,唯一的问题是对市民的现代生活实在是太过于毁灭了,所以腊戌之类大城市的华人宁愿当二等公民都不愿意接受山民同胞的统治。
编辑于 2024-08-11 10:49・IP 属地广东查看全文>>
李君二号机 - 211 个点赞 👍
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超天才 - 166 个点赞 👍
团劫B贼喊捉贼罢了。
是谁在成天宣传边疆领土属于邵敏,汉人领土只有十八省,不给邵敏特权就“分家”。
是谁在支持边疆是以邵敏为主体,以汉为多数的地区这种表述。
是谁在把中国领土按汉地/非汉地这种标签划分,给邵敏和边疆领土做捆绑呢?
不就是团劫B这帮中国七块论主义者么?无非就是现在发现那套“嫁妆”、“分家”的威胁话术不管用了,开始设置议题了罢了
发布于 2024-08-09 19:55・IP 属地天津查看全文>>
蛙别蹦跶 - 145 个点赞 👍
好好的人送到医院怎么就没了呢?
生病了,不去看;
病情严重了,还说没毛病;
等没得救了,却怪医生弃疗或者截肢。
你们是懂得怎么甩锅的。
我不是弃地派,皇汉不是弃地派,弃地派也不是皇汉。
但是!
忽略了以滋置为名的土地分封……
忽略了严重的邵敏意识扶持……
忽略了各种养虎为患各种养敌自重……
忽略了被搞得千疮百孔的财政和生育率困局……
最后却甩锅给收拾烂摊子的人……
只能说这样的滥人,“万勿与他交往”。
也不要表现的对弃地的思想多么震惊。
知乎十年前就有个问题:什么时候能收复外蒙古?
结果下面众口一词:收复外蒙干什么?控制商路买资源还不用负责任,不是挺好的吗?
要知道那可是黄金年代。
从那时候起我就知道了,弃地的思想存在每个人的心里,只看值不值,无论左粉兔神。
说实话,皇汉很可能是所有流派里最不愿意弃地的一派了。
毕竟皇汉还会牵挂边陲的同胞。
而其他人是有一个“最终目标”的,为了这个目标,其余都可以作为“必要的代价”。
包括边陲的汉人,边陲的土地。
编辑于 2024-08-06 20:40・IP 属地上海查看全文>>
梅氏利维坦鲸2号 - 130 个点赞 👍
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怡红公子Eva - 91 个点赞 👍
我不评价弃地本身对不对,但我得指出一个事实:
很多团结壬一边口头上批评弃地,一边又鼓吹“浙江滚出中国”、“广西人不是华夏是百越”、“云贵吸血”。这些团结壬尤以某些环渤海IP为典型。
怎么,同样是弃地,弃少民边地是错误,弃汉地(尤其南方的汉地)就是正确了?
编辑于 2024-08-07 09:31・IP 属地重庆查看全文>>
沈寒山 - 87 个点赞 👍
如果一个皇汉不想当法西斯,那么必然只能当“弃地派”。
首先明确一下定义,皇汉是指那些认为中国(只)是汉族的国家,不承认其他少数族群是中华民族一部分的人。有些人对皇汉的定义太宽泛了,似乎只要是不支持少数民族加分的人都是皇汉,我个人在此不想用这个定义——毕竟按照这个定义,我自己也成皇汉了——这恐怕皇汉群体和我自己都不能接受。
那么如果一个人,认为非汉族人不是中国人,那么面对中国境内的非汉少数族群,只有如下三种可能的选项:
- 不承认非汉少数族群的公民权,让他们人走地留,让中国成为一个纯汉族国家——这无疑是法西斯;
- 不承认非汉少数族群的公民权,让他们住在中国境内的同时,剥夺他们的公民权利——这无疑也是法西斯;
- 承认非汉少数族群的基本人权,但是不承认他们的中国公民身份,因此只能分家各过各的——这就是所谓的“弃地派”。
总之,当皇汉、尊重基本人权、维护中国疆域现状,这是个不可能三角。
发布于 2024-08-07 22:36・IP 属地美国查看全文>>
李修宇 - 87 个点赞 👍
幻十郎其实点出了一个很重要的事实:从地缘上讲,关内和关外缺乏共同的利益基础。这是很多问题的根源,和民族无关。
就像英国本土和北美十三州那样,尽管北美十三州享受着比本土更好的财税优惠,但他们还是不满意,最后只能兵戎相见。试想一下:如果英王室想要保住北美的忠诚,那其实也要不停地惠下去。更何况东北这片土地大抵是不如北美那么丰饶广阔的。
可以说:关外和关内各属于两个不同的地理单元。参照地图就可以发现:所谓的汉地其实就是东亚大陆接壤海洋的腹地,连带着广袤的平原和众多水系,彼此联系紧密。而东北和关内,主要也就是锦州——山海关和胶州——旅顺两条线路的沟通,彼此联系松疏,在军事上反倒易于设置障碍。
奉系时代的东北就曾提出过让日军在锦州保持一定的军力(不一定是真心的),用以阻碍KMT的北伐。这样的辽西走廊其实和台湾海峡没什么本质区别,无非是日本陆军还是美国舰队而已。台湾问题、东北问题,有相当大一部分都是像这样、缺乏共同利益的结果。
然而,东北自身也并非是一个独立的地理单元。更贴切的说法是:东北是东北亚的一部分。东北亚大致涵盖了蒙古高原、俄罗斯远东、朝鲜半岛和日本列岛。到这里我们就不难发现问题:这地方完全是分裂的,打了好几百年。的确有人设想过统一东北亚甚至接近成功,也就是是日本。但它失败了。
因此,东北在很长的一段历史时期都扮演着“兵家必争”的角色。它是东北亚的中心,就像中原之于汉地。曾经中国政府、清政府都致力于保住东北的主权,很大程度上就是为了缓冲来自东北亚的压力。所以我们看到;日本和俄罗斯对中国的入侵经常从满洲开始,因此日本要是下手,中国人就去找俄罗斯人求援;反之,中国人就会找日本人诉苦。靠着这样的精明权术,中国人成功熬死了帝俄和帝日,宣告了他们的阴谋破产。49后的中国也沿循了类似的套路,无非是故事的主角换成了苏联和美国,而缓冲的地带又进一步地推到了北朝鲜。
因此以汉地的利益来看,东北的意义主要取决于东北亚问题:如果东北亚趋于统一和联合,或是存在强大的威胁,那么汉地就要把东北争取过来,从中搅一搅;如果东北亚趋于分裂和动荡,或是没有强大的威胁,那么东北就可以被汉地搁置下来,乃至抛弃掉。这是汉民族的朴素智慧,值得一品。
而如今的情形显然更接近于后者:俄罗斯、日本难成大器,朝鲜半岛自己也未能统一,东北亚各个民族间的仇恨早已积累,不可开交。如前所言,要想维系东北的忠诚难免要付出额外的成本,那这成本谁还乐意出呢?当然很难找到人了。所谓的弃地论能有市场也就并不奇怪了。
当然明面上是不能直言弃地的,不然授人以柄。所以一个好办法就是断掉转移支付,届时的东北无法平衡收支,肯定会自求生路,从而背离关内。破坏统一的罪名也就不用汉地来背了。不得不说,汉民族几千年来的智慧积累得还是很深厚的。
不授人以柄是很重要的,因为如果汉地主动把东北割裂出中国,与之两立,那东北难免会放下心理负担、拥抱“东北亚共荣”。这样的转变不过是几代人的事,并不会造就让汉地满意的结果。俄罗斯当初就主动踢开了乌克兰,以致今天的乌克兰很难再认同俄罗斯,转手就贴靠起隔壁的波兰、坚持和俄罗斯死磕,哪怕波乌曾有深仇、俄乌曾同属一国。那反过来说,如果并没有授人以柄,那东北就始终背负沉重的心理负担和道德枷锁,难以外联日、俄、蒙和朝韩,对汉地的威胁也就减轻了。
我说这些话看起来像是在解释汉地的主意,那我也不妨对东北说点闲话:汉人的话语权不会在我们手里——汉地说我们不是汉人,我们便不会是,不要怀有多余的幻想;中华民族有太多人为制造的成分,汉族又随时可能与我们无关,随意我们要做的,就是尽好我们对人民共和国的义务,再无其他。
编辑于 2024-08-08 01:56・IP 属地黑龙江查看全文>>
nameless orange - 85 个点赞 👍
不存在所谓弃地皇汉。
弃地的前提是“地是汉人的”
然而在汉地十八省之一的广西都变成自治区的情况下所谓“弃地”就是一个伪命题。
如果认为皇汉在弃地,那请论证地属于汉人。
发布于 2024-08-18 15:41・IP 属地湖南查看全文>>
大清忠臣孙殿英 - 82 个点赞 👍
领土精算学在中国经济重心南迁之后就一直存在,真不用着急割席。就是到了清朝,也有一帮子大臣想把西北地区都扔给俄罗斯呢。要不是塞防派精干,占了整个中亚的超级俄罗斯一旦形成,现在的世界版图是什么样可就不好说了。
“货真价实的自治区”在人类历史上基本意味着动乱和分离,既想要边疆又不想建设边疆,除了没说出“弃地”两个字,和抛弃领土是无异的。没有中央调控和转移支付,就放任边境地区和贫困地区的社会资源在“自由市场”下被内地资本席卷一空吗?除了设立一条边境,他们没有任何力量能够阻止财富的马太效应。
现在是有些势力既想吃干抹净,又想要道德高地。明明是占据经济社会全面优势的群体,却玩起受害者身份政治来了。
社会主义国家就是会采取措施平衡阶层和地域的差距,一个一个的你们也是这些政策的受益者。而今天他们骗你相信向弱势地区转移支付是错的,明天他们就会骗你相信向弱势群体转移支付是错的,直到他们把你也吃干抹净。各国玩弄民族主义的右翼都是这同一副德行,但是简单的刺激往往就能炸起最多的盲流。
发布于 2024-08-08 12:46・IP 属地北京查看全文>>
TairanoKaeru - 76 个点赞 👍
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克莱登大学教授 - 56 个点赞 👍
这个问题要深究的话,恐怕还是要回到其核心本质。
这里就不谈到底是不是弃地了,因为在某些人看来,断绝供养形同弃地。
这个问题的本质,其实是我们一直以来被灌输的开疆拓土,或者叫开疆正统性。
一直以来,满清认同者对于满清正统性的一切叙事,都建立在开疆正统性上。
我们绝大多数人从来不怀疑这个叙事,如同曾经的公理,过直线外一点有且仅有一条直线与之平行。
但当我们怀疑这条公理,并做出不同假设的时候,就会发现,这从来不绝对。
也就是全世界绝大多数人,从来不会把开疆拓土作为绝对的公理,因为其本质从来都是为了获取利益,而不是输出利益。
也就是把开疆拓土绝对化,隐藏其利益诉求,就是入关人想要的结果,也就是寄生。
我们经常能看见有人给“皇汉”下定义,即开疆拓土全球。甚至主要是西伯利亚。
都是基于这个目的。
他们从来不会对此做出解释,只会机械的应答。因为一旦解释或探讨开疆拓土背后的利益诉求,他们的伪装就会失色。
所以一个搞笑的现象就是,一群自称皇汉的人,实际在不停的维护满清的正统性。
不停的在维护供养的合理性。
有朋友可能要问,开疆拓土怎么成了维护满清正统性?
很简单,动物为了生存当然要进食。吃肉也好吃草也罢,只有少数动物会吃屎。
我们谈吃什么的时候,有些人一定要说什么都吃,包括屎。
那一定是在维护狗的利益。
这也是我一直强调自己不是皇汉的原因,也是一直以来我们的民族观教育的问题。即入关人把自己当做汉人的主体。
这其实源于满汉融和的左派需求,也是入关需求,也是曾经满洲人的做中国主人的自我意识。
即入关人的主人翁精神。
就像很多所谓皇汉都会警惕满洲文化的复苏,因为满改汉,即实质的以满代汉,才是入关人的基本盘。
所以满遗其实是在和入关人争夺基本盘,他们是实质对立的关系。
也就是和满遗对立,从来不说明是站在汉人利益一边,也可能他们其实是入关人。
而把我说成皇汉,才能达成他们对皇汉定义的目的。也就是当他们说我不是皇汉后,就会失去汉民族主义者的伪装,露出入关人的本性。
编辑于 2024-08-04 21:13・IP 属地上海查看全文>>
幻十郎 - 55 个点赞 👍
其实这个问题背后更深层的问题意识就是我正在发明的“华夏保守主义”所要解决的,在年初我将这一问题描述为“如何用汉民族主义调和地域主义与国家主义”,在当时看来这是一个非常不重要的问题,但是这个问题的解答在今天看来已经迫在眉睫了,为了避免汉民族主义因此被左壬抓住尾巴(这条尾巴确实存在),也为了填我挖的这个史前巨坑。
先说弃地论,一些答主已经回答出一部分真相了,弃地论本质上是一种“既要也要”——既要内陆的劳动力和统一市场又要欧美海洋文明保证自己的生存与秩序,弃边疆还是弃东北都只是幌子,这种意识形态的本质目的是形成一个沿海-内陆的内殖民体系,并以全球化作为其担保。
这种意识形态显而易见与所谓“南派”皇汉存在联系,就像建制派皇汉显然与北派皇汉存在联系一样,在我看来,南北派皇汉的本质区别是经济自由主义和经济国家主义(保护主义)的区别,文化以及最典型的方言讨论是这一经济主义差异的附属品。
让我们谈一下更本质的问题,南派和北派的对立体现出目前的汉民族主义受资本主义意识形态的桎梏颇深,简而言之,资本主义/现代化的核心函数是:(1)一个秦制国家以何种程度打通国内市场,(2)一个秦制国家在何种程度上驯服和调配劳动力,尤其是剩余劳动力(流民);回到南派皇汉和弃地论身上,他们掩盖了沿海地区发达的本质原因,即内陆地区的流民化为沿海地区(城市)提供大量剩余劳动力以压低工资率提升利润率或者说“竞争力”,同时沿海地区用这些劳动力生产的商品能够畅通无阻的售往内地,剩余部分则用于国际贸易交换,这种地区分工符合社会生产力发展的趋势,并保证了国内统一大市场的经济循环,转移支付只是循环中的一个手段。
当然,这种循环也存在问题,在北派看来,它导致的内陆地区的空心化;在南派看来,它加大了沿海地区本地人(中产阶级和工薪阶级)的资源负担。而这种经济利益矛盾的不可调和又给了建制派和逆民-皇越假以皇汉名义追求自身利益的机会。
弃地论所谓“既要也要”——既要内陆的劳动力和统一市场又要欧美海洋文明保证自己的生存与秩序,一个典型就是新加坡,只不过外籍劳工变为了内地劳工,新加坡人变成了江浙沪人罢了。你可能发现了,在这种经济主义视角下“国家”和“地区”概念没有任何区别,每一个国家主义者都是一个“大-地区主义者”,每一个地区主义者都是“小-国家主义者”,试想一下,当沿海地区称呼你为“内地人”或“北方人”的时候,真的和称呼你为“外国人”由什么区别吗?这就是hk,tw,乌克兰和南斯拉夫曾经发生过的事情!
我对领土并没有什么特殊感情,我对领土上的人有很大热情,弃地论的最大问题不在于他们完全就不是民族主义者,而在于在他们那里领土是完全经济性的——从种群(人)附加绑定领土颠倒为了领土附加绑定种群(人)。我们可以得以管中窥豹整个皇汉意识形态的本质威胁——民族利益依然不是第一位的,第一位的是经济利益,民族利益被等同于民族的经济利益,而许多不持这种观念的民族主义者和保守主义者,因为对经济主义的蔑视而不正面批评这种错误。
国家主义和地区主义的经济矛盾是可以调和的,但这种调和只能发生在更上位的考虑中——即民族利益中,我们不是反对地区分工,追求利润,市场经济,企业家精神和经济发展,但所有这些经济利益只有在服务于本民族人民的利益才是可能的,为了我们社会的稳定与健康,经济在第二位,而民族才是第一位的。
为了使汉民族主义真正成为一个能够满足全国各地的汉人经济和生活需求的意识形态,为了使汉族的身份主义认同能够“自下而上”的恢复,我们必须发明一种能够调和地方经济和乡土习俗认同的有机的泛-汉民族认同,以重建汉族的文化统一性,使其取代发展主义-经济主义-绩效主义成为汉民族主义的最上位内核。
编辑于 2024-08-11 19:50・IP 属地北京查看全文>>
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发布于 2024-08-12 16:17・IP 硝搜屿寇查看全文>>
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弃地派皇汉跟批判弃地派皇汉的团结壬都挺搞笑的
团结壬既然支持官方团结史观,难道不明白在官方口径里汉族根本“无地可弃”?所谓十八省也是属于中华民族全体的,官方从来没讲过哪怕有一寸土地是专属于汉族的
官方层面你只是1/56而已,还弃地?你先有地再说吧
那些弃地派皇汉只是放弃在官方嘴里本来就不属于汉族的地方,你团结壬跟官方一条裤子你急什么
团结壬嘴里边疆地区的法理不是满人蒙古人的吗?还支持在当地建立“XX为主体,汉族为多数”的自治区呢,怎么这时候又觉得边疆地区是汉地了?
边疆汉族连法律意义上的主体也不是,在实际待遇上也是下等人,想弃地你得先承认这些地方是汉族的地,不然弃空气吗?
在汉族占多数的区域建立少民自治区、推动汉改少这种属于实打实的弃地行为,要么就承认官方也是在替汉族弃地,要么就承认对“弃地派皇汉”的批判是虚空打靶
至于弃地派皇汉,本身是不愿意充当供养者的人又太过情绪化了,只说弃地,却不考虑弃地之后边疆的汉族怎么办,国防安全怎么办,失去的资源怎么办这些具体问题
编辑于 2024-08-09 14:18・IP 属地江西查看全文>>
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⑥,开始对基因检测和整个北汉都做起污名化了,他们也是真急了。毕竟,基因检测证明蒙古帝国是被汉族狠狠注入了活力才得以拥有大发展,基因检测证明诸多少民的本质就是胡化汉人,基因检测解构了少民的存在意义,更是把狼图腾一类的反汉辱汉谬论按在地上狠狠的摩擦。一早就觉得支持和信任某些人纯粹就是个荒谬到极致的智识问题,只能说很遗憾汉族的智识还没高到没一人会去喜欢闻路边野狗的尿骚。说到底这类事早该有有关部门介入,该判刑判刑该教育教育。
对评论的回复遭遇审核迟迟看不到,费点事这里简单说一下:
首先说回华大老板是满人,我们不论他是什么民族,是否有糟糕的目的,基因检测的商业公司本身也不只有一家,并且最本质的地方在于揭露民族血统的真相这件事本身,是否的确有利于我们?有个特别典型的案例,某平台有个满D,在发现自己汉族血统的身份后就摘了自己的满D帽子,我相信你们中的不少人在知乎看过别人分享这个案例。
其次满族自始至终是汉族血统占大比例,多民族混合而成的殖民统治集团,世上有满族无满人。并且满族概念本身在满清统治阶级对中国的掌控彻底失败后,若在一个正确的大环境里,早就会融入主体彻底消失,根本不会像现在这样依然有被反华势力利用的潜力。
说到民族血统,有意带节奏的有,跟风图一时爽快乱骂的可能更多,本质上这背后大概有人想给满族这一名为民族的利益集团做民族构建,而赋予其莫须有的通古斯血统之名,即便这是能被科学证伪的谣言,但谣言说的多了也会传得像真的,这不亚于“外国友人”给中国少民生造文字,这是在扩大民族隔阂从而给汉族制造更多敌人。张桂梅、李文亮,都是正儿八经没有狭隘民族观地域观的中国满族,那些恶意带起节奏来无差别无缘由的骂北汉、南汉、XX族的,其本质是不是都是在给汉族生造敌人的同一类人?我们应该做的是最终对523之流行辱汉反汉之实的海内反汉势力斩尽杀绝虽远必诛,并依托于可被验证的客观事实不断解构少民身上莫须有的独特性,彰显汉族的魅力与先进性,最终不断海纳百川融汇天地精华,让敌人变得少少的,朋友变得多多的,天下归汉才该是我们最终前行的方向。
编辑于 2024-08-08 10:22・IP 属地黑龙江查看全文>>
冷彻