罗翔谈留学生刷了 100 万信用卡回国,如何从法律角度解读此案件?
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Ru kiyo - 172 个点赞 👍被审核的答案
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杜十娘的李君 - 9 个点赞 👍
被问题的“如何从法律角度解读”吸引过来,翻了半天没看到一个分析的。
我就不该期望能在你乎看到有理有据的分析。
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1egmo7j - 2 个点赞 👍
看完了感觉是正确的废话,他只是说了一些法条解释下的东西,实际上不具有实施性,而且信用卡套现这一套是属于一张卡一张卡算的,单算一张卡根本到不了数额巨大的程度,你无法确定嫌疑人刷了几张卡,也无法确定他是不是要还还是非法占有。
看了很多回答,实际上关于发条的解释都是有问题的,所以他才是一个网红,真正的内部基本上是进不去的,只是有点类似喉舌的说了上边爱听的话,吓唬一下老百姓。
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conz - 4018 个点赞 👍
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太师国王木华黎 - 1941 个点赞 👍
我们的润族在中国刷爆信用卡逃到美国,
我们的留学生刷爆美国银行卡逃到中国,
很公平嘛,不能只让州官放火,不让百姓点灯,对不对?
我们要的是什么?公平
发布于 2024-05-24 16:30・IP 属地河北查看全文>>
初夏 - 1672 个点赞 👍
想听罗老师讲一下,最近有一大批中国人「做生意欠了债」、套现、把亲友借个遍、撸口子撸网贷借花呗凑几十万走线的,有些还在外网开播、在tg开群介绍经验,这种怎么定罪怎么判,有没有诈骗罪、偷越国境罪、教唆犯罪,要怎么执行。如果美方拒不执法,要如何处理。
罗老师讲的时候麻烦也带一点上期视频里的那种怒不可遏的情绪。
发布于 2024-05-25 10:43・IP 属地北京查看全文>>
Luxenius - 1305 个点赞 👍
羡慕罗老师在修桥案,信用卡案上的敏锐嗅觉,总能在波澜将起未起时果断入场,完美吃到最大的一波流量;
更钦佩罗老师在货拉拉,萝莉岛,胖猫等重大争议事件中置身事外的腚力,成功避免陷入难以自圆其说的尴尬境地。
这种有舍有得的决断能力实在令人钦佩,我是一百年也学不会,罗门!!!
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评论区有很多朋友认为不应该抨击别人不说什么,年轻的我也曾赞同此类观点,但是看了知乎网友对乌合麒麟的评价后,我深刻反思了自己的错误观点,了解到公众人物是有义务对社会舆论热点进行发声的,否则就是个人面兽心只知敛财的人渣,故而有此回答。
评论区回复了很多朋友的质疑,但都被吞了,故统一回复在这里。
编辑于 2024-05-25 11:39・IP 属地河北查看全文>>
万年风雪 - 945 个点赞 👍
说实话,这位才是找到了无引渡条款的正确用法。
有些人总觉得这套规则的用法是在国内搞钱然后润出去。可问题是,国内就这么些穷鬼,能榨出多少油水,挣钱可太难了。而且你费劲吧啦挣到的钱,到美国又不是什么稀缺资源,还会顺手就给你割了,何必呢?
而美帝作为全球印钞机,可能别的都会缺,但是纸面货币绝对不会缺。所以从风险收益的角度来说,从美帝搞钱润回国,才是正确的做法。
这叫市场经济。
编辑于 2024-05-25 09:23・IP 属地广东查看全文>>
Auditore II - 834 个点赞 👍
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鱼在锅中游 - 753 个点赞 👍
之前在reddit上看到过这个新闻,一群美国人都在说挺好,惩罚一下黑心的信用卡公司,还有人科普,这种事根本不犯法,7年之后所有记录就会消掉,到时候他再回美国,办信用卡都可以。但国内有些人表现的是真的和资本主义的最后堡垒一样,你不还钱你就是犯罪。而美国是真的你破产n次都能继续活下来。包括当年美国次贷危机,只要放弃房子,就可以放弃房贷,而不是像国内一样即使房价跌穿了,即使房子都烂尾了,还得交房贷。
发布于 2024-05-25 22:55・IP 属地美国查看全文>>
混凝土可丽饼 - 733 个点赞 👍
以前罗翔只是讲讲课,舔舔美国,大家还可以认为他业务水平ok,屁股有问题,但是这次发言充分暴露他只有屁股没有业务水平,别人的行为根本连犯罪的边都够不到,就在这里开始审判了
首先在美国,刷爆信用卡不还是个很正常的事情,美国就没有把这种行为作为一种犯罪行为,说白了美国银行都是商业银行,信用卡本质就是一种利率超高的民间借贷罢了。一切债务的纠纷无非就是民事行为产生的纠纷,银行这个苦主都不叫唤,反倒是二鬼子们激动起来了。更别提美国还有个人破产法,过七年这个人去美国照样畅通无阻
其次中国的信用卡管理条例管的是由中国境内银行机构发行的信用卡,最多只能管到花旗银行中国发行的信用卡,管不到任何美国发行的产品
其他关于教唆犯罪更是不值一提,刷爆信用卡这种行为都不是犯罪,怎么就是教唆?真是搞笑
说白了,中国银行大多数是集体或者国有银行,防止国有资产流失有这么个管理条例,美国全部是自负盈亏的商业银行,就是普通民间借贷罢了,允许银行放高利贷赚钱就不能亏钱了?哪里有这种好事
发布于 2024-05-26 05:22・IP 属地美国查看全文>>
咕咕 - 724 个点赞 👍
随锹港隧孵知叶,雨爆国外散用卡耕算雾,并踢屹影簇二鸯入令。
我钱年从日贩回国植时窒就是孩衬啼信滓卡,回国好课才想起来这事,想输,但发啸卡被恋诗舷,就没和了。利过了圈选侣抱,贺带着婚扰讨子去日本迪士尼玩,丝桦没尚影省。
幼是沮系裁当民留学海外显沿粪,嵌现浇拧侥都有茧种情晓,都谭有受销影慢,全啸财窜都松雁。
颤贴罗圣是小看鲤促色学生侵,万们不是只刷爆美国因恩用卡,我们臂织视敬仁,惊墨日韩都不会放过,该刷爆的迟定要襟爆,舀紫客斧。
蛙充一烂,啥召楷家唆蠢萝痴行审是脑顺,募期逞个月掐锁牡,窘迈奈要去把当地还。人家都江国了,还想术人专门俭艳国还弄的信纪卡?纯属则勇!
编辑于 2024-05-26 23:15・IP 属地北赛查看全文>>
八云社 - 547 个点赞 👍
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大卫科勃菲尔 - 523 个点赞 👍
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乡下癫子 - 469 个点赞 👍
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tf喵 - 457 个点赞 👍
从法律解读之前首先要搞明白到底是自由市场大还是法大,要不然你和给计划经济叫魂的网佐还有什么区别。自由市场的基本原则就是地面上不会有金子,因为只要金子掉到地上就会被理性经济人立刻拣走。现在搞笑的信用卡公司瞎JB提额度冲业绩,信用审核公司连留学生行为模式都搞不清楚,把一百万美元这么大块金砖扔地上,我不拣对得起理性经济人的身份吗?我不拣对得起自由市场吗?
所以不要像个崇拜计划经济的网佐一样唁唁狂吠什么契约精神啊,法制啊,道德啊之类的宏大叙事。这些都不如自由市场伟大,不如自由市场重要。人的最高行为准则就是经济理性人,包括刑法宪法在内的法律全都是邪恶干预自由市场的权力寻租价目表罢了,本来就没有任何正义性和合法性,更何况现在幽默的美国司法机构开出的价目和执行力度基本等于没有。
所以说,我觉得这个留学生不是太坏了,他简直是新时代美国人的行为楷模。而实际上,中国人留学生在这对此大呼小叫已经是落后于蓝海市场的开拓,跟不上市场潮流了。为美国工作的印度人早就把诈骗美国人发展成了一个规模庞大体系成熟的产业了,上班当客服,下班当电诈,屁股都不需要离开椅子,市场规模直逼美国养老金规模,这才是市场经济下最合理最理智的行动。
至于什么法律不法律的,你连靠强制力让我为你的权力寻租行为付费的实力都没有,谈法律只能让你自己脸上粘屎愈发搞笑,只能让法律这种邪恶干涉自由市场的权力寻租行为愈发搞笑,有种把航母开到上海和孟买来抓人啊哈哈。
发布于 2024-05-25 10:34・IP 属地日本查看全文>>
波萨达斯星人 - 453 个点赞 👍
在美国法律中,只要是通过真实申请材料获批信用卡,几乎不可能因债务逾期而被追究刑事责任。
当美国信用卡发行者遇到大额逾期时,一般会先试图联系持卡人协商还款计划,也可能会委托债务催收机构来联系持卡人(所谓的「send to collection)。值得一提的是,根据美国《公平债务追收法案》(Fair Debt Collection Practices Act),债务人有权通过法定程序申请不再接到催收电话或收到催收邮件。
如果催收消息「已读不回」或被依法开了勿扰模式拒收,发行者则有权提起民事(而非刑事)诉讼,向法院申请作出缺席判决,并在获得生效判决后进入强制执行程序。在强制执行过程中,发卡方可向法院申请从持卡人的银行账户中强制划拨款项、对他人财产行使留置权等,甚至可以要求法院强制拍卖债务人的个人财产,这一点和我国的强制执行程序是类似的。
不同的是,美国的个人破产制度发展较为成熟(我国仍处于小范围试点状态),当一个人确实资不抵债、无力偿还到期债务时,可通过申请个人破产而获得债务免除 -- 新闻报道中的数据显示,在 2022 年,仅在加州一个州,就有 29970 人申请了个人破产,信用卡公司也拿他们没有什么办法 -- 依法免除了债务,还能怎么追?
值得一提的是,在美国生活的外国人,包括留学生,也可以成为 11 U.S. Code § 109 所定义的债务人,因此同样可以依据美国法律申请个人破产,这一制度不仅适用于美国公民。
来源:https://files.consumerfinance.gov/f/documents/cfpb_consumer-credit-card-market-report_2023.pdf?mod=article_inline 在各方因素的影响下,美国信用卡公司确实拿一部分「老赖」没啥办法。上图显示的是美国消费者金融保护局(CFPB)发布的 2023 年信用卡违约统计数据,其中可以看到,在获得有利判决后的 60 个月,信用卡发行商平均只能收回 30% 的债务,七成的欠款就真的「黄鹤一去不复返」了。
这也是市场经济的一部分:要扩大营业额拓展客户、鼓励还款能力相对存疑的学生人群办信用卡,就要承受一定的违约成本作为代价。 且不说信用卡违约本身在美国不构成犯罪,退一万步来说,就算有什么我不知道的法律依据可供提起刑事诉讼,那大不了还可以申请个人破产。
如果硬要说有什么风险点的话,若是提供虚假的个人信息开卡、事先张扬出去呼朋唤友组织他人组队薅羊毛、涉案金额过于离谱,那就有可能被认定在申请信用卡时就存在诈骗的故意,或者因为涉案金额太大,而在拒不出庭时惹上蔑视法庭的刑事责任。
但再退一万步说(我这今天的运动步数都靠这篇回答攒够了),中美也没有引渡协议啊,在美国涉嫌蔑视法庭,中国警察又凭什么帮美国抓人==
再再退(算上评论区足足四万步):即便出于不知何种国际精神考虑,我们的人民检察院关心美国资本主义市场经济秩序稳定和金融机构的利益,决定依据属人管辖追究该名留学生的刑事责任,那也需要证明对方存在「恶意透支」。
根据《关于办理妨害信用卡管理刑事案件具体应用法律若干问题的解释》,恶意透支型信用卡诈骗需要证明经过银行两次有效催收仍不归还。所以,理论上当然可以讨论能不能用中国法律进行属人管辖,但现实中不能回避的问题是,美国的发卡机构又如何在中国进行有效催收。理论上当然都可以聊,理论上还能讨论我这篇回答算不算传授犯罪方法,但法律不是真空中的球形鸡,现实条件也需要代入到讨论前提中。
不过有一点罗翔老师说得倒是在理:这种事,确实不适合在网络上传授教程,如果是假的,是传播网络谣言,如果是真的,又恰好遇上关心美国金融机构利益和市场秩序的热心网友,给举报一波引来寻衅滋事的处罚,同样够受的。
法律的归法律、市场的归市场、道德的归道德,法律管不了的事情,道德层面再狠得咬牙切齿,也不改变其法律性质,市场主体也自然也可以基于已知信息调整自身产品策略,他们不着急的事情,外人也不必当「精神股东」替他们着急。
而对个人来说,还是黄子华那句话:「出猫(作弊)唔好太高分」,知道这套规则的运行方式,但不鼓励他人模仿、自己要么不做、要是做了也不吧唧嘴炫耀,这是坠吼的。
编辑于 2024-05-27 15:58・IP 属地北京查看全文>>
王瑞恩 - 404 个点赞 👍
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小白鞋 - 391 个点赞 👍
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李昀 - 379 个点赞 👍
当说新冠病毒起源是中国的时候,他说这是合理质疑,不属于谣言。
当说新冠病毒起源是美国的时候,他说这是在传播虚假恐怖信息,要施压警方抓人。
当中国的贪腐罪犯和各种坑蒙拐骗的逃犯,带着中国人以万亿计的血汗钱逃去美国,中国人利益受损,要求追逃赃款的时候,他无动于衷,安静如鸡。。。。
当美国人利益受损的时候,哪怕数目很少,都能让他痛不欲生,跳出来嚷嚷这是犯罪。。。。
这就是这些双标公知们,越来越不好混的真正原因。伤害中国人利益的他们就支持,伤害外国人尤其是美国人利益的事,他们都反对。拿着中国人给的工资,却为外国人的利益鞠躬尽瘁。
心医还真没看错这伙公知。【公知的黄昏,心理的焦虑与情感的忐忑-https://b23.tv/PMIF2yH
编辑于 2024-05-25 14:24・IP 属地四川查看全文>>
阿卖痢痂 - 358 个点赞 👍
曲婉婷贾跃亭卷走血汗钱我一声不吭闭口藏舌!
留学生小瘪三薅尽美爹财我秒发视频重拳出击!
新冠起源中国那是合理质疑展现科学精神!
病毒来自美爹那是无中生有纯属恶意抹黑!
编辑于 2024-05-25 20:00・IP 属地广东查看全文>>
最紧要扯旗 - 346 个点赞 👍
要被 B 站这期原视频评论笑死。
自己心灵港湾被薅,亚伯拉罕法圣坐不住了呗,本来内条「 中国留学生刷爆 100 万信用卡回国 」的原博文也不确定是否属实,最早甚至被其它留学生怀疑过是个神神打着振兴华夏名义,日常发在外网阴阳怪气而已。
原博文 传至国内各大平台也没引起多大反响,倒是外网推特上一群「睾华」疯狂开骂,可能是真怕在美留学生模仿把心灵老家薅秃了,萝圣看了争先共情,直接应激,称假的话就违反《 治安管理处罚法 》,真的话就涉嫌信用卡诈骗,能判五年以下有期徒刑或拘役,甚至无期,总之真假都它喵给我屎。
最坐不住的是个别萝圣信徒在相关词条下婊示,可以趁当事人还在美国( 原博文主 IP 仍在美国 )通过查信用卡先把人扣了,并且警告老钟遵纪守法,不要在美国薅羊毛影响华人形象,被这帮人爆棚的「 正义感 」泪目。
寻思那么多润人走线前,国内信用卡透支个遍都属基本操作,士贵国内套了一大笔钱把老婆「 托 」给柬埔寨家庭开润,王懿信用卡亲戚薅了不少才去日本捡李子吃,也没见萝圣出来普法。远的不说说近的,B 站上被亲戚薅全家信用卡 / 借呗 / 白条开润的法律求助不少,作为 B 站百大,萝圣也不激情开麦帮帮忙,就搁这儿「 选择性普法 」。
发布于 2024-05-25 15:48・IP 属地四川真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
瘟猪 Eamonn - 337 个点赞 👍
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微风而来111 - 315 个点赞 👍
货拉拉,川大张薇,无锡蛋糕店,萝莉岛,犹太意识法案,胖猫,这几个事罗翔都没说什么
唐山打人,罗老师气得一宿没睡好觉,第二天早上九点多发了个视频
捞女骗钱不说,还出轨,男方写了个写小作文的时候他又跳出来了,说这么做违法
这次他又出来了
编辑于 2024-05-26 19:42・IP 属地河北查看全文>>
范文程 - 301 个点赞 👍
留学生/润人有条件的基本都会干这个事,刷一大笔钱回国。
美国信用卡可以只需要账号就可以支付,盗刷银行也会补偿
专门有一批福建人/台湾人会教具体怎么操作,他们会收一些佣金作为报酬,大致操作方法是他们会让你的信用卡账号表现良好把卡养肥,然后回国赚钱。
还有一种是方法是获得一个离开美国的证明,比如机票或者国内的什么东西等等,然后在你不在美国时让那批人在美国使用你的信用卡,回到美国时保留证据证明以是盗刷,不过这种对你的信用有损害。
一次金额没有几千万,不会通知中国的。
这就要说一个问题,如果你干了一件没人知道的犯罪,你只要不声张,那从实际来看就是没犯罪。
引用杨金水的一句话,有些事不上称没有四两重,可要是上了称,一千斤都挡不住。
但是如果不算犯罪那就随便了,花旗银行等等美国银行国内承不承认还两回事呢。这事最多是不道德。
罗翔的问题是大家认为他之所以发言的原因不是出于维护法治理念而出于媚欧美不爱国,薅美国羊毛算一个不维护法治理念但可以算为勉强爱国的行为,实际确实是不应该被推崇,所以他又假借着出于维护法治理念这个光伟正的盾牌来媚欧美。
所以网友举了一个对标的例子,这个例子也不维护法治理念但是可以鉴定他是不是媚欧美是不是爱国,那就是走线润人/私企老板拿贷款跑路让国内政府承担。
薅美国羊毛的行为在几十年的如此操作下已经从轻易获得几百万几十万到如今的十几万几万块钱了。
罗翔媚美不是什么秘密,基本从事法律相关人员基本都会媚美,不是因为美国法律多么多么公正廉洁,而是因为美国律师社会地位、权力、收入等都很高,律师几乎是美国穷人平民走美国仕途的唯一选择,获得一定名气后参选议员,从小到大,很多美国总统就是如此晋升的,比如杜鲁门就是一个贪污丑闻的议员出身,奥巴马是律师后当议员云云。美国律师在仕途上比较比中国公务员好,在社会上比中国律师更赚钱,同时美国律师也可以更容易参与国家大事制定讨论。美国人也经常需要律师等等等等,罗翔媚美是不可厚非的。
而中国相对比较工科化一些。
非地域歧视。
发布于 2024-05-25 15:47・IP 属地美国查看全文>>
明镜止水 - 286 个点赞 👍
假老宛淀称法律界的俯档麒靶
营木老檬一样,在大欢大非的原则问化兢,绝岛浇表延己览祖国
但许乌镶晨直接薪避丈内话题创造不同,罗老师有点草不住扛傻为他的祖愿辩护扮嵌
发布于 2024-05-29 08:07・IP 属地湖邮查看全文>>
wagela - 285 个点赞 👍
Akid王懿出国的时候借了亲友们几十万呢,现在这笔钱也不知道咋样了。但听说她的父母拒绝赴日为其收尸。
那么这个时候,作为一个中国的法律人,罗翔老师在哪儿呢?
发布于 2024-05-25 13:23・IP 属地内蒙古查看全文>>
薄子哥 - 268 个点赞 👍
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一念之间丶 - 263 个点赞 👍
我一个不学法的都知道罗翔说的太夸张了,不讨论道德,就从法律上看,罗翔老师的槽点有
- 散步谣言:
在真实司法实践中,散步谣言要达到处罚的地步, 你至少要造成啥社会影响和危害吧, 他就发了个帖子口嗨了一下刷爆美国信用卡。实际是绝对到不了犯下造谣罪的地步。 要是这也能追究,那有的人口嗨睡了多少个女的, 岂不是要在嫖娼和造谣中要选择一个了?
2. 教唆犯罪
实际这个罪是要有具体教程,可实践性,并有人真的学会才会在司法实践中这么判吧, 罗翔直接说这个帖子就等于教唆了。 他真不知道留学生在美国办个100万透支额度到底有多难吗?
3. 信用卡犯罪
这个倒真的是犯罪, 但是实际情况是花旗之类的不属于我们国内的金融机构, 应该无法对其定罪。。
总之, 罗翔老师把这个留学生的行为过于上升了, 实际他除了无法追究的信用卡犯罪外, 法律层面没有其他问题。
发布于 2024-05-23 22:41・IP 属地福建查看全文>>
嗷嗷多发点